A mí los verdaderos gilipollas me parecen los que se siguen creyendo las noticias de mediterráneo digital...

#3 @cosanov Jamás podríamos haberlo imaginado, y todos nosotros ignorantes creyendo que este cuento era documentación histórica fidedigna y no una simple versión de los clásicos cuentos de príncipes y princesas con intención de contribuir a la normalización de la homosexualidad...

#11 @yipo De la misma forma que me acusas, tú eres un ofendido por el espíritu crítico de otros (te has molestado en votar mi comentario y hasta te ha salido mal). Al contrario que tú yo ni me ofendo ni me dedico a dar votitos de berrinche, solo doy mi opinión. Crees que eres rompedor con una "generación de tontitos" por ser "políticamente incorrecto" por sistema, que eso te hace ser "un pensador" pero seguro que posiblemente ni te hayas parado un segundo a reflexionar en aquello que criticas. Que hay moralidad por postureo, sí; que muchas veces los "políticamente incorrectos" rajáis de todo lo que os pueda parecer moderno aunque esto tenga fundamento para cultivar vuestra marca, también. Dame tres ejemplos de prostitución moral como tú lo llamas, y verás que todo tiene dos enfoques.
#8 @pertegaz "Asta" el culo, dijo #2. Aunque bueno, sabía que la gente que está por aquí no lo pillaría, y a lo mejor hasta sigues sin pillarlo

#2 @domadordesillas Siento lo de la cornada en tu ano. Tiene que ser francamente doloroso.

#1 @elazotedeloslerdos Veo desde esa generalización de entrada muchas ganas de desacreditar cualquier postura que no te guste bajo la etiqueta de "millennial ofendidito". Tan extremista es quien tacha de fascista a alguien por estar en desacuerdo con él, como quien tilda a toda una generación de extremistas, por precisamente el mismo motivo.

Muy visto, alguien cuestiona mínimamente un chiste que considera ofensivo, y los anti-ofendiditos en lugar de aportar argumentos válidos, irónicamemte se ofenden. "Huy qué mierdas los ofendiditos, el mundo se va a la mierda hay que joderse". Porque todo es jiji, hasta que te toca a ti. Hala, ya podéis plasmar vuestra ofensa por mis palabras llenándome de negativos y corroborar lo que he dicho.

#l4 @laverdadduele01 Etimológicamente, la palabra feminismo fue acuñada por el filósofo francés Charles Fourier a principios del siglo XIX para referirse a los primeros movimientos a favor de los derechos de las mujeres que surgieron en la época, y ahora se aplica por extensión a toda forma de pensar que defiende la igualdad de género. Es un término que viene ya de atrás, que en su momento empleó este señor para referirse a la lucha por los derechos de las mujeres y que se mantiene hasta hoy por simple tradición. Me sorprende que los que más ferozmente criticáis lenguaje inclusivo (en parte con razón) seáis los primeros en ofenderos por la simple etimología de una palabra y haceros pajas mentales de que pretende desconsiderar a los hombres.
Yo soy feminista desde pequeña y uso el masculino como neutro. Es cierto que desde el feminismo hay alguna gente que busca promover el uso del lenguaje inclusivo, yo por ejemplo no lo comparto. Lo que quiero decir es que el feminismo es mucho más que eso, que sigue habiendo mucha desigualdad y machismo en el mundo, y en vez de denunciarlo muchos os dedicáis a tratar de desprestigiar toda la corriente feminista buscando las cosquillas con este tipo de gilipolleces. Si realmente defiendes la igualdad de género busca los puntos que tu forma de pensar y el feminismo tienen en común y hazle un bien a la sociedad. Al contrario de lo que os mola pensar, ser feminista solo implica buscar la igualdad tan necesaria, y no estar de acuerdo ciegamente con cada cosa que se afirma en nombre del movimiento como si fuese un dogma

#5 @esteadvesdemasiadotramboliko Entonces estamos diciendo lo mismo, que deberían regirse por la misma regulación. Es una de las principales reivindicaciones del sector. Afirmaría eso que dices de que lo único que reclaman es el monopolio si estuviesen organizando estas protestas a pesar de estar en completa igualdad de condiciones, pero como no es el caso pienso que quizás la gente debería reflexionar un poco en estas diferencias entre taxi y VTC a la hora de formar su opinión.
#13 @atopeconlacope La compra-venta privada de licencias de taxi no es un mecanismo ilegal (independientemente de que puntualmente pueda haber irregularidades). La regulación expide pocas licencias y lo permite. Lógicamente su precio se disparará. Esta situación podría evitarse personalizando y vigilando las licencias concedidas, o pidiendo la devolución de la licencia de los taxistas retirados. Sin embargo el sistema de las licencias VTC es uno distinto a este, que es al que se acogen estas empresas. Por lo tanto, la oferta del mismo servicio pasa por dos requerimientos legales distintos, que es lo que estoy señalando que es injusto y es uno de los principales motivos de protesta del sector. Visto el surgimiento de compañías como Uber o Cabify, es la ley la que tiene que adaptarse a los nuevos tiempos y considerar a todos los efectos que realizan la misma actividad.

Pues yo personalmente entiendo que vean que existe competencia desleal si un particular tiene que pagar 100000 pavos por una licencia para ejercer de taxista y que Uber pueda aprovecharse de la legislación de las VTC y pagar 5000 euros para realizar la misma actividad. Las licencias VTC son un nicho legal que lleva vigente años, al que se acogían por ejemplo los chóferes de limusinas. Si los nuevos tiempos corren para la emergencia de nuevas formas de ofrecer un servicio, eso también tiene que reflejarse en una regulación legal adaptada a las nuevas circunstancias

#1 Evidentemente nadie está cuestionando que la empresa solo busque vender pero:
1. La publicidad da cabida a la creatividad, y donde hay creatividad hay arte. Hay anuncios realmente chulos y no veo qué hay de malo en alabarlos y admirarlos.
2. Si la publicidad, que lo que busca es convencer a la gente, considera que es rentable hacer un guiño a grandes mujeres cuya labor fue obviada durante años, es señal de que algo estaremos haciendo bien como sociedad. Además, también ayuda a incrementar la difusión de estas historias y demostrar que desde siempre ha habido mujeres altamente capacitadas que han quedado en un segundo plano.

#37 @mecagoenlalecheya Estoy de acuerdo contigo en el que suponer en qué circunstancias y de qué forma una persona pondría una denuncia falsa es suponer demasiado. Pero, como tú mismo dices, a la chica de Málaga en el juicio no le estaba yendo nada bien. Una mentira mal planificada acaba cayendo por sí sola. Muy "artista" tendría que ser esta tía para engañar a un tribunal y a toda la sociedad. Mucha suerte para que no la pillasen en ningún renuncio. Y si este caso es una violación de verdad? Entonces, qué casos de violación son reales en tu opinión y cuál es su diferencia con este, te planteo?
En cuanto a las causas de violación, sí que son disquisiciones, pero yo no quiero decir que los padres alienten a sus hijos sistemáticamente a ser violadores (Dios nos libre), pero que existen en nuestra sociedad valores o situaciones que llevadas al extremo por algunos desalmados podrían ser el germen de muchas violaciones. Pero de nuevo me gustaría saber tu opinión, cuál crees que es la causa de las violaciones?
Es una conversación muy interesante. Soy nueva aquí y no sé muy bien cómo funciona lo de los mensajes privados dentro de VER, pero te invito a que te pongas en contacto conmigo, sin publicidad ni límite de caracteres

#36 @mecagoenlalecheya De nuevo me remito a lo que comentaba en cuanto a las filtraciones. Su veracidad es en mi opinión muy cuestionable. Dices que existe una imagen de una mujer realizando un beso negro algunos de ellos circulando por internet. En ningún momento se menciona en el auto ni los abogados de la defensa utilizan un recurso que sería tan valioso a su favor. Es decir, podría tratarse de cualquier otra mujer (ni siquiera se le ve la cara), o incluso de un montaje.
Creo que estar en una ciudad que no es la tuya tras vivir un desprecio (y no un ataque) no es causa para sentir un miedo equiparable al que sentiría una mujer violada. Puede que ahí también estás cayendo en el pecado que me atribuyes, basando una valoración en tu suposición (sería interesante que me señalases qué es lo que te convence y qué no). Veo que te agarras mucho a esa imagen del beso negro, que al no ser la mujer fácilmente identificable, no ser mencionada por los abogados de la defensa como prueba y ni siquiera garantizada su autenticidad, entiende que no pueda considerarla fiable.

#27 @mecagoenlalecheya ices que te fías de un juez que pide libertad (provisional, recordemos) a pesar de que sabe que le van a destrozar por ello, pero no te fías de un juez que con el mismo buen criterio y sin atender a presiones condena a 9 años de prisión por un delito sexual (sea abuso, sea violación: un delito sexual). Por otro lado, no es algo inusual que un delincuente sexual quede en libertad provisional: el caso del capataz de las temporeras, el caso de “La Manada de Murcia” que quedaron en libertad el 10 de mayo, sin ir más lejos, entre muchos otros. ¿Se deberá esto a los mecanismos de nuestra justicia, o a que en todo caso en el que un presunto (en el caso de la Manada ya ni siquiera presunto) agresor sexual queda en libertad provisional es porque el juez piensa en su fuero interno que la denuncia es falsa? ¿Acaso no existen las violaciones?
Dicho todo esto, mi opinión tras leer la sentencia y reflexionar sobre el curso de los hechos que en ella se relatan sí pienso que el consentimiento es nulo y hubo violación. Una atroz violación como una catedral de grande.

#27 @mecagoenlalecheya 6. Los cambios de la declaración, que como bien dices no se permiten en ningún juicio, tampoco tenían por qué serlo en este. Los que hubo atienden siempre a detalles que de forma lógica y tras un suceso traumático pueden escaparse en un primer momento a la memoria. Los hechos centrales de la declaración no varían. “Se muestran a nuestro entender creíbles y verosímiles…”, dice en la página 50 de 371 de las que consta el documento.
Ella no mostró resistencia porque esta es una reacción espontánea y natural ante el shock, que puede suceder ante un ataque, y es una reacción tan espontánea y natural como enfrentarse o intentar huir. Muchos psiquiatras y psicólogos han estado hablando acerca de esto a raíz del caso, y a mí personalmente me parece muy creíble. Por ello no presentaba hematomas en el cuerpo ya que no hubo forcejeo, pero sí presentaba lesiones en los genitales (lo que no es muy esperable por otra parte en una relación sexual libre y consentida en la que puedes avisar si la intensidad de la penetración te está lastimando). Presentaba lesiones en la horquilla posterior de la vulva, concretamente.

#27 @mecagoenlalecheya 5. Yo también puedo ponerme en la piel de la chica a la que le pasase lo que se defiende en la versión del punto 4. Asqueada, menospreciada, furiosa e incluso con ánimo de venganza. Pero ni asustada ni en estado de shock. No tendría sentido que tuviese miedo a estar sola una persona a la que no la han asaltado físicamente y si lo que le ha pasado ha sido fruto de un mal entendimiento en el consentimiento. Se toma declaración de la pareja que la encontró en el banco, de los facultativos que la atendieron en el hospital y de agentes de la policía local de Pamplona que la vieron esa noche y todos coinciden en que el miedo de la víctima era palpable.
Además, la venganza es un plato que se sirve frío y con la cabeza fría... ¿Por qué la chica inmediatamente después del suceso decide denunciarlos falsamente por violación, y no se le ocurre tras irse a casa cabreada y meditar? Vale que serían posibles ambas reacciones, pero veo más natural para mucha gente la segunda. Porque para poner una denuncia falsa, una persona psicológicamente estable y sin trastornos de la personalidad (como consta tras la valoración psiquiátrica pericial que es la víctima) y que sea simplemente mala, esa persona no lo hace en un arranque y se lo tiene que ir pensando: "¿Y si hago esto?...¿Qué me preguntarían en la declaración? ¿Qué respondería? ¿Qué pruebas puede haber en mi contra y cómo me podrían pillar? Es arriesgado... pero me apetece hacerlo... lo hago? No, mejor no...¿O sí? Total no pueden rebatirme..." (Continúo)

#27 @mecagoenlalecheya No me parecería extraño que unos chicos que tienen interés por filmar un acto sexual (según esta versión consentido) y conservar los vídeos, también quisiesen conservar las fotografías resultantes de esta pose en sus móviles, junto a los famosos vídeos. Sin embargo, ni se aportan como pruebas ni aparecen. Cabe decir que posar es posar, de manera consciente e intencionada, intentando plasmar lo mejor posible el momento, sea del tipo que sea, en la cámara. Ahora disculpa mi expresión, pero que te pongan un culo en la cara a la fuerza mientras te sacan una foto no es posar, y la diferencia entre ambas situaciones en la fotografía resultante sería evidente.
En el documento se hace una descripción detallada de los hechos en el apartado “hechos probados” y coinciden con muchos de los relatados en prensa. Hacen una descripción bastante cruda y detallada de lo que se ve en el vídeo (especifican incluso quién penetra oralmente, quién lo hace vaginalmente y quién lo hace analmente) y de la chica no se describe ningún movimiento. Por eso me llama la atención que la versión que presentas en el punto 4 defienda que la relación fue consentida y que ella accedió. Disculpa de nuevo el lenguaje, pero yo cuando quiero tener una relación sexual y estoy cómoda trato de participar y no me limito a ser un cuerpo sin alma. Si la chica hubiese accedido a mantener una relación sexual con los cinco con ánimo libidinoso, como mínimo en algún momento comentaría algo, sonreiría con picardía a la cámara (de la que sería consciente) o haría algún tipo de movimiento. En las grabaciones disponibles no consta nada de esto. Ahora te planteo, si unos chicos que cometiesen una violación grabada no pueden negar el contacto sexual en el juicio, solo les quedaría intentar vender la imagen de que fue consentido a toda costa, ¿no? (Aún continúo...)

#26 @mecagoenlalecheya
2. Muy de acuerdo.
3. Dices que has basado tu opinión en el documento de la sentencia y en testimonios que se han filtrado. Desconozco qué testimonios son esos, cómo se han filtrado, cómo han llegado hasta ti y de qué grado de veracidad gozan. Yo me voy a ceñir al documento oficial de la sentencia, ya que yo sin conocer a nadie directamente implicado en el caso es de la única fuente de la que me parece sensato fiarme.
4. Hablas de que los miembros de la Manada son unas personas horribles, y cito literalmente lo que dices, "solo con su versión:". Como bien dices, su versión. Me llama la atención la parte en la que esta versión afirma que la chica ha posado practicando un beso negro a alguno de los acusados. Posar, se posa para una fotografía. (Continúo)

#26 @mecagoenlalecheya De ahí la frase hecha: "Pregúntale a un hombre con cuántas se ha acostado y te dirá el doble, pregúntaselo a una mujer y te dirá la mitad". Todas estas son las visiones tradicionales, que aunque cada vez están más cuestionadas el peso que han tenido y siguen ejerciendo en muchos sectores son incuestionables. Por todo esto, es mucho más esperable que un varón exprese su violencia de forma sexual, y que no lo haga así una mujer. Esto no quiere decir que todos los hombres sean unos abominables violadores. La polémica (y quizás no muy acertada en su expresión) frase "todos los hombres son violadores en potencia" se refiere a que la raíz de las violaciones está en unos roles de género clásicos que han tendido a aplaudir la expresión sexual como un emblema de una sobrevalorada masculinidad, y a premiar la pasividad en la mujer. Sin embargo la idea de que quien piensa que detrás de las violaciones están unos roles de género tóxicos también acusa a todos los hombres de agresores, esa idea es muy atractiva para quien busca el desprestigio de las ideas feministas. (Continúo)

#26 @mecagoenlalecheya Antes de nada, decir que me halaga que consideres que soy una persona razonable. Lo bueno siempre sea dicho. Voy a responder punto por punto a los argumentos que me planteas:
1. El que una mujer no es víctima por ser mujer y un hombre no es culpable por el mero hecho de ser hombre es una evidencia, no lo pongo en cuestión ni un momento. Creo que pocas personas lo ponen en tela de juicio y que sin embargo es una mala interpretación muy tópica que a menudo se usa como contraargumento. Quiero decir, claro que una mujer puede encerrar en su alma la misma agresividad que un hombre. Pero la forma en la que las personas expresamos esta agresividad está muy influida por el ambiente, la sociedad en la que vivimos. Al hombre en general se le ha atribuido la imagen de ser "irremediablemente sexual", con una líbido "que no puede controlar", y a través del sexo estas visiones sociales le atribuyen su masculinidad. Muchos hombres han sido aplaudidos por padres y amigos por haber tenido relaciones sexuales. Las mujeres tradicionalmente hemos sido avergonzadas por ello, se ha vendido la imagen de que una mujer ha de ser "modosita". (Continúo porque es largo)

#23 @garkerk En serio, me sorprende mucho que afirmes que hay que castigar las violaciones y muestres tanto empeño en negar que este caso sea verídico sin argumentos contundentes.
#22 @sab3 De verdad, yo también me alegro de comprobar que en la comunidad de VER aún queda gente con sentido común