Una simple sucesión lógica aplicada a la tercera ley de Newton...
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Porque lo democratico ayer era saltarse la constitucion y negar el derecho a decidir a 40 Millones de Españoles, claaaro. Pasarse por el forro la legalidad y la constitucion no es fascismo, no?
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#2 #2 angelnegro dijo: Porque lo democratico ayer era saltarse la constitucion y negar el derecho a decidir a 40 Millones de Españoles, claaaro. Pasarse por el forro la legalidad y la constitucion no es fascismo, no?@angelnegro y no dejar votar en una "democracia" es totalmente lógico.
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No estoy de acuerdo contigo, #2,#2 angelnegro dijo: Porque lo democratico ayer era saltarse la constitucion y negar el derecho a decidir a 40 Millones de Españoles, claaaro. Pasarse por el forro la legalidad y la constitucion no es fascismo, no? por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...
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(perdón por el doble post)
Importante destacar que ataco las leyes, y no la población. Los intolerantes, por suerte, son cuatro gatos, pero siempre se hacen oír :/
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#4 #4 tomcatbcn dijo: No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn en Berlín estuvieron bajo la tutela de EEUU durante 40 años. En Italia entraron los comunistas a saco. Aquí hubo una TRANSICION. Muchos no saben lo que significa esa palabra, pero lo explicaré:
Aquí no hubo un cambio drástico. No entró la izquierda nada más morir Franco porque la opinión pública no lo hubiera permitido. Se fue cambiando poco a poco el gobierno y sus medidas para despertar en la gente consciencia social. Pero condenar el franquismo en España, en aquella época, hubiera sido tirar piedras a su propio tejado. Ten en cuenta que los que votaron en la transición vivían creyendo que Paquito les había salvado el culo de mil maneras (y aún hay gente que lo cree).
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#3 #3 soyyoxd dijo: #2 @angelnegro y no dejar votar en una "democracia" es totalmente lógico.@soyyoxd puedes votar lo que quieras siempre que atiendas al marco establecido por la ley. Yo puedo hacer una asamblea para presentar propuestas sobre mi vecindario al ayuntamiento, pero no puedo decidir por el ayuntamiento. Porque tengo que tener en cuenta muchos otros factores. Los que ayer querían votar se liaron la manta a la cabeza pensando en "su vecindario" sólo, y no en el perjuicio que les podría suponer a ellos y al resto de españoles, y encima con preguntas capciosas y con métodos antidemocráticos (como hacerlo sin censo, sin cruzamiento de datos y sin interventores, y el escrutinio realizado por los mismos que organizaron el evento).
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#7 #7 ka0s88 dijo: #3 @soyyoxd puedes votar lo que quieras siempre que atiendas al marco establecido por la ley. Yo puedo hacer una asamblea para presentar propuestas sobre mi vecindario al ayuntamiento, pero no puedo decidir por el ayuntamiento. Porque tengo que tener en cuenta muchos otros factores. Los que ayer querían votar se liaron la manta a la cabeza pensando en "su vecindario" sólo, y no en el perjuicio que les podría suponer a ellos y al resto de españoles, y encima con preguntas capciosas y con métodos antidemocráticos (como hacerlo sin censo, sin cruzamiento de datos y sin interventores, y el escrutinio realizado por los mismos que organizaron el evento).Insisto en lo mismo... y no te quito razón. A lo de "no puedo decidir por el ayuntamiento" es correcto. Pero sí que puedes preguntar a tu vecindario algo que le ataña, y según sea, proceder dentro del marco legal. Era una CONSULTA y no un REFERENDUM.
Por otra parte, las preguntas capciosas no las veo: "¿Quiere que Catañunya sea un Estado?", y la siguiente "En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?". Son preguntas directas.
Y lo de sin censo, sin interventores, etc... después de todas las prohibiciones se ha hecho como se ha podido. Aún así, muy apañado: Si en tu DNI apareces empadronado en Catañunya, puedes votar. Y tus datos se introducen en un fichero para evitar duplicidades. Por tanto, no se ha hecho tan mal...
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#4 #4 tomcatbcn dijo: No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn El referendum escoces fue hecho conforme a la ley de UK, cosa que aqui se han pasado por el forro.
Y si es una consulta, porque siempre lo comparais con REFERENDUMS??
Que yo entiendo que quieras votar, pero ya votas en las municipales, autonomicas y generales, no hace falta que le paseis por encima al resto de españoles porque a Mas le venga bien para tapar su corrupcion.
Y banderas rarillas...pues empezando por todos los borregos que sacan la "estelada"...como si la senyera no les gustara
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#2 #2 angelnegro dijo: Porque lo democratico ayer era saltarse la constitucion y negar el derecho a decidir a 40 Millones de Españoles, claaaro. Pasarse por el forro la legalidad y la constitucion no es fascismo, no?@angelnegro dejar votar a 40 millones de españoles en una consulta catalana tiene el mismo sentido que pedir opinión a los usuarios de tu gimnasio cuando decidas dejar de ir y anular tu suscripción.
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#8 #8 tomcatbcn dijo: #7 Insisto en lo mismo... y no te quito razón. A lo de "no puedo decidir por el ayuntamiento" es correcto. Pero sí que puedes preguntar a tu vecindario algo que le ataña, y según sea, proceder dentro del marco legal. Era una CONSULTA y no un REFERENDUM.
Por otra parte, las preguntas capciosas no las veo: "¿Quiere que Catañunya sea un Estado?", y la siguiente "En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?". Son preguntas directas.
Y lo de sin censo, sin interventores, etc... después de todas las prohibiciones se ha hecho como se ha podido. Aún así, muy apañado: Si en tu DNI apareces empadronado en Catañunya, puedes votar. Y tus datos se introducen en un fichero para evitar duplicidades. Por tanto, no se ha hecho tan mal...@tomcatbcn Voy a preguntarle a mi vecindario si quieren que puenteemos la conexion electrica de iberperola...y si los de iberperola me dicen que eso es ilegal yo les dire que lo votamos entre nuestros vecinos y salio que estaba bien puentearlo....Y que son unos fascistas
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#10 #10 xittix dijo: #2 @angelnegro dejar votar a 40 millones de españoles en una consulta catalana tiene el mismo sentido que pedir opinión a los usuarios de tu gimnasio cuando decidas dejar de ir y anular tu suscripción.@xittix Cada vez poneis ejemplos mas tontos...en fin.
Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?
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#6 #6 ka0s88 dijo: #4 @tomcatbcn en Berlín estuvieron bajo la tutela de EEUU durante 40 años. En Italia entraron los comunistas a saco. Aquí hubo una TRANSICION. Muchos no saben lo que significa esa palabra, pero lo explicaré:
Aquí no hubo un cambio drástico. No entró la izquierda nada más morir Franco porque la opinión pública no lo hubiera permitido. Se fue cambiando poco a poco el gobierno y sus medidas para despertar en la gente consciencia social. Pero condenar el franquismo en España, en aquella época, hubiera sido tirar piedras a su propio tejado. Ten en cuenta que los que votaron en la transición vivían creyendo que Paquito les había salvado el culo de mil maneras (y aún hay gente que lo cree).@ka0s88 dices que no hubo un cambio drástico.....ni que lo jures, despúes de 36 años aún estamos con una constitución desfasada. Los tiempos y las personas cambian...pero españistan sigue en sus trece
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#9 #9 angelnegro dijo: #4 @tomcatbcn El referendum escoces fue hecho conforme a la ley de UK, cosa que aqui se han pasado por el forro.
Y si es una consulta, porque siempre lo comparais con REFERENDUMS??
Que yo entiendo que quieras votar, pero ya votas en las municipales, autonomicas y generales, no hace falta que le paseis por encima al resto de españoles porque a Mas le venga bien para tapar su corrupcion.
Y banderas rarillas...pues empezando por todos los borregos que sacan la "estelada"...como si la senyera no les gustara@angelnegro Sí, el referéndum escocés se hizo conforme la ley, pero eso no quita que sólo votara Escocia. Su salida rel Reino Unido también afectaba a Inglaterra, Gales, e Irlanda. No entro legalidades, sino en que para saber qué opina una parte, hay que preguntarle a esa parte. A efectos de "conocer el qué", el resto es irrelevante.
Y de referéndum... no generalices, por favor. La Generalitat lo llamaba Consulta, y después de denegarla el TC en pocos días (¿para inhabilitar un corrupto cuantos meses se tarda?) se pasó a "Proceso Participativo". Claro que hay gente que le llamaba referéndum. Y algunos, butifarréndum. Que le llamen como quieran, pero la gran mayoría lo llamamos "La Consulta".
Y con esto, dejo de postear. Voy a acabar saturando VEF :P
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@11 Y sí, pregúntales. La libertad de hacerlo no te la puede quitar nadie. Cuando la comunidad decida, ya se verá el qué. Pero preguntarles puedes hacerlo. Iberdrola puede decirte que puentearlo es ilegal, no te lo niego. Pero no te puede impedir que les preguntes a tus vecinos, ¿no?
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#14 #14 tomcatbcn dijo: #9 @angelnegro Sí, el referéndum escocés se hizo conforme la ley, pero eso no quita que sólo votara Escocia. Su salida rel Reino Unido también afectaba a Inglaterra, Gales, e Irlanda. No entro legalidades, sino en que para saber qué opina una parte, hay que preguntarle a esa parte. A efectos de "conocer el qué", el resto es irrelevante.
Y de referéndum... no generalices, por favor. La Generalitat lo llamaba Consulta, y después de denegarla el TC en pocos días (¿para inhabilitar un corrupto cuantos meses se tarda?) se pasó a "Proceso Participativo". Claro que hay gente que le llamaba referéndum. Y algunos, butifarréndum. Que le llamen como quieran, pero la gran mayoría lo llamamos "La Consulta".
Y con esto, dejo de postear. Voy a acabar saturando VEF :P@tomcatbcn FUERON AL CONGRESO PARA QUE LES CEDIERAN LAS COMPETENCIAS PARA RELIZAR UN REFERENDUM, y el resto son justificaciones hechas a posteriori.
Querian hacer un referenum, y luego lo tuvieron que llamar de otra manera, por cobardia.
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#12 #12 angelnegro dijo: #10 @xittix Cada vez poneis ejemplos mas tontos...en fin.
Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?@angelnegro si claro.....catalunya se lleva muchisimo de españa. El problema es si catalunya "se va, muchos no podran ir al gimnasio". "Ademès de cornut, paga el beure"
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#15 #15 tomcatbcn dijo:@11 Y sí, pregúntales. La libertad de hacerlo no te la puede quitar nadie. Cuando la comunidad decida, ya se verá el qué. Pero preguntarles puedes hacerlo. Iberdrola puede decirte que puentearlo es ilegal, no te lo niego. Pero no te puede impedir que les preguntes a tus vecinos, ¿no?@tomcatbcn Decidir unilateralmente si no pago un servicio, lo mismo si que es ilegal,eh?
Hay algo que no pareceis pillar: nadie os pide que os sintais españoles, lo que os exige la ley es que para decidir el futuro del pais lo decidamos todos, no solo la parte que a vosotros os interesa.
Para todo lo demás dos opciones: o haceis vuestra propuesta atractiva para el resto de españoles o cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!
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#8 #8 tomcatbcn dijo: #7 Insisto en lo mismo... y no te quito razón. A lo de "no puedo decidir por el ayuntamiento" es correcto. Pero sí que puedes preguntar a tu vecindario algo que le ataña, y según sea, proceder dentro del marco legal. Era una CONSULTA y no un REFERENDUM.
Por otra parte, las preguntas capciosas no las veo: "¿Quiere que Catañunya sea un Estado?", y la siguiente "En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?". Son preguntas directas.
Y lo de sin censo, sin interventores, etc... después de todas las prohibiciones se ha hecho como se ha podido. Aún así, muy apañado: Si en tu DNI apareces empadronado en Catañunya, puedes votar. Y tus datos se introducen en un fichero para evitar duplicidades. Por tanto, no se ha hecho tan mal...@tomcatbcn La pregunta capciosa es la segunda. "¿Quiere que sea un estado independiente?". Sólo puedes votar ahí si votas que sí a la primera, por tanto no se puede dar la combinación NO-NO. Eso ya es antidemocrático, puesto que si estás en contra de la independencia no puedes expresarlo. Parecerá una tontería pero no lo es. Y además los catalanes tampoco deciden si ser independiente o no está en su poder de decisión. En caso de una separación unilateral como estado, es España, o lo que quede del estado español, quien decide si crear una confederación. No los catalanes. Sobre las duplicidades... se evitarán, pero no se ofrecerán los datos.
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#17 #17 xittix dijo: #12 @angelnegro si claro.....catalunya se lleva muchisimo de españa. El problema es si catalunya "se va, muchos no podran ir al gimnasio". "Ademès de cornut, paga el beure"@xittix Jajajajaja, menos mirarse el ombligo, chaval!!
Teneis paro elavado, corrupcion institucionalizada (hasta el punto de ver a pujol soltarle la bronca a los politicos catalanes que le preguntaban por su corrupcion)
Lo del reparto "desigual" lo mismo es porque teneis mas produccion que otras comunidades que, por cierto, en el pasado fueron perjudicadas para que alli FRANCO llevase la industria. Y de las cuales salieron muchos de los padres de algunos independentistas radicales que hay hoy.
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#17 #17 xittix dijo: #12 @angelnegro si claro.....catalunya se lleva muchisimo de españa. El problema es si catalunya "se va, muchos no podran ir al gimnasio". "Ademès de cornut, paga el beure"@xittix Asi que a llorar las mentiras de que españa os roba, os vais a otro lado, porque no solo es mentira (vais a montar todos los servicios de los que se beneficia cataluña y que estan fuera de alli??)
Y por otro lado no son mas que mentiras al servicio de los CORRUPTOS que os gobiernan!
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#13 #13 xittix dijo: #6 @ka0s88 dices que no hubo un cambio drástico.....ni que lo jures, despúes de 36 años aún estamos con una constitución desfasada. Los tiempos y las personas cambian...pero españistan sigue en sus trece@xittix Constitución desfasada? Como se nota que no tenéis ni idea de derecho jurídico. Nuestra constitución de desfasada no tiene nada, simplemente tiene una serie de vulnerabilidades que los listos quieren aprovechar. Pero es una de las constituciones más fuertes del mundo. El problema son las p**as leyes orgánicas. Te insto a que estudies derecho constitucional y verás que nuestra constitución se estudia en todo el mundo, y no como mal ejemplo precisamente...
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Este del cartel se ve que es familia de estos tambien
Anda ya, y meteos la demagogia y las mentiras por el culo.
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@angelnegro
Respecto lo que dices en #16,#16 angelnegro dijo: #14 @tomcatbcn FUERON AL CONGRESO PARA QUE LES CEDIERAN LAS COMPETENCIAS PARA RELIZAR UN REFERENDUM, y el resto son justificaciones hechas a posteriori.
Querian hacer un referenum, y luego lo tuvieron que llamar de otra manera, por cobardia. sí, les denegaron el referéndum. Y se hizo? No. Pues ya está.
Y respecto lo de #18.#18 angelnegro dijo: #15 @tomcatbcn Decidir unilateralmente si no pago un servicio, lo mismo si que es ilegal,eh?
Hay algo que no pareceis pillar: nadie os pide que os sintais españoles, lo que os exige la ley es que para decidir el futuro del pais lo decidamos todos, no solo la parte que a vosotros os interesa.
Para todo lo demás dos opciones: o haceis vuestra propuesta atractiva para el resto de españoles o cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!.. decidir si lo pagas no es ilegal. Lo que es ilegal es no hacerlo (y a este punto aún no se ha llegado). Y por otra parte, no nos corresponde a nosotros decidir si es legal o no.
Del resto poco más que decir... sino que finalmente sí que finalizo el debate. He sido educado, y me has parecido educado, hasta que has soltado lo de "cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!". Te has cubierto de gloria.
Un apunte más: quizá no estás tan equivocado. Con tanta corrupción, pobreza, educación ineficiente... a muchos no nos ha quedado más remedio que largarnos. Como a mi. Reza para que no te pase a ti.
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#19 #19 ka0s88 dijo: #8 @tomcatbcn La pregunta capciosa es la segunda. "¿Quiere que sea un estado independiente?". Sólo puedes votar ahí si votas que sí a la primera, por tanto no se puede dar la combinación NO-NO. Eso ya es antidemocrático, puesto que si estás en contra de la independencia no puedes expresarlo. Parecerá una tontería pero no lo es. Y además los catalanes tampoco deciden si ser independiente o no está en su poder de decisión. En caso de una separación unilateral como estado, es España, o lo que quede del estado español, quien decide si crear una confederación. No los catalanes. Sobre las duplicidades... se evitarán, pero no se ofrecerán los datos. @ka0s88 Con todos mis respetos, eres un poco corto. Si en la primera pregunta "Quiere que Cataluña sea un estado" votas que NO, ya estás diciendo que NO a la independencia de todo tipo de Cataluña. No sé qué antidemocracia ves en eso.
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#24 #24 tomcatbcn dijo:@angelnegro
Respecto lo que dices en #16, sí, les denegaron el referéndum. Y se hizo? No. Pues ya está.
Y respecto lo de #18... decidir si lo pagas no es ilegal. Lo que es ilegal es no hacerlo (y a este punto aún no se ha llegado). Y por otra parte, no nos corresponde a nosotros decidir si es legal o no.
Del resto poco más que decir... sino que finalmente sí que finalizo el debate. He sido educado, y me has parecido educado, hasta que has soltado lo de "cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!". Te has cubierto de gloria.
Un apunte más: quizá no estás tan equivocado. Con tanta corrupción, pobreza, educación ineficiente... a muchos no nos ha quedado más remedio que largarnos. Como a mi. Reza para que no te pase a ti.@tomcatbcn Le corresponde al constitucional, y ya dijo que era ilegal, sabes?
Lo de la maleta lo digo por aquellos que sueltan que españa no les deja ser libres ni irse y te ponen ejemplos de divorcios y gimnasios, como si fueran equiparables.
Nadie obliga a ser español, se obliga a consultar a todos los españoles lo que ocurre con su territorio.
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#24 #24 tomcatbcn dijo:@angelnegro
Respecto lo que dices en #16, sí, les denegaron el referéndum. Y se hizo? No. Pues ya está.
Y respecto lo de #18... decidir si lo pagas no es ilegal. Lo que es ilegal es no hacerlo (y a este punto aún no se ha llegado). Y por otra parte, no nos corresponde a nosotros decidir si es legal o no.
Del resto poco más que decir... sino que finalmente sí que finalizo el debate. He sido educado, y me has parecido educado, hasta que has soltado lo de "cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!". Te has cubierto de gloria.
Un apunte más: quizá no estás tan equivocado. Con tanta corrupción, pobreza, educación ineficiente... a muchos no nos ha quedado más remedio que largarnos. Como a mi. Reza para que no te pase a ti.@tomcatbcn Y viendo como te has visto fuera de tu tierra...no ves que hay problemas mas importantes que la chorrada independentista con la que ambos perdemos el tiempo ahora??
Y todo para tapar las corrupciones que hay en cataluña
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#26 #26 angelnegro dijo: #24 @tomcatbcn Le corresponde al constitucional, y ya dijo que era ilegal, sabes?
Lo de la maleta lo digo por aquellos que sueltan que españa no les deja ser libres ni irse y te ponen ejemplos de divorcios y gimnasios, como si fueran equiparables.
Nadie obliga a ser español, se obliga a consultar a todos los españoles lo que ocurre con su territorio.@angelnegro Nadie obliga a ser español, pero pobre de ti que quieras, siquiera, preguntarlo. No te obligo a ser español, pero te prohibo no serlo porque, directamente, no te doy opción a plantearte otra cosa.
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@ka0s88 Discrepo nuevamente en tu comentario #19
No es capcioso, sería absurda la combinación. Si NO quieres que Catalunya sea un estado, es implícito que no puede ser independiente. Hay estados confederados, pero no comunidades autónomas independientes (porque pasan a ser Estados).
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#27 #27 angelnegro dijo: #24 @tomcatbcn Y viendo como te has visto fuera de tu tierra...no ves que hay problemas mas importantes que la chorrada independentista con la que ambos perdemos el tiempo ahora??
Y todo para tapar las corrupciones que hay en cataluña@angelnegro Y las corrupciones de España también, eh, que bien le ha venido a Rajoy todo esto de los indepes para desviar la atención de Extremadura, por ejemplo. Aquí no hay limpio ni el tato. Menos criticar el jardín ajeno.
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#9 #9 angelnegro dijo: #4 @tomcatbcn El referendum escoces fue hecho conforme a la ley de UK, cosa que aqui se han pasado por el forro.
Y si es una consulta, porque siempre lo comparais con REFERENDUMS??
Que yo entiendo que quieras votar, pero ya votas en las municipales, autonomicas y generales, no hace falta que le paseis por encima al resto de españoles porque a Mas le venga bien para tapar su corrupcion.
Y banderas rarillas...pues empezando por todos los borregos que sacan la "estelada"...como si la senyera no les gustara@angelnegro El problema es que si los catalanes quieren su territorio, pero lo quieren fuera de España los españoles no pintan nada en esa decisión. En que le afecta a un murciano que Cataluña se vaya de España? Bueno, con lo de no tener en cuenta el daño que causan a España lo único que indica es que a España le conviene tener a Cataluña(porque Cataluña les paga el pato), por lo tanto nunca se aprobara un acuerdo bilateral que permita a los catalanes hacer su consulta, porque el resto de España obviamente son mas que los catalanes.
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#23 #23 fisgonflax dijo: Este del cartel se ve que es familia de estos tambien
Anda ya, y meteos la demagogia y las mentiras por el culo.@fisgonflax Qué tierno linkando noticias de 2011 :__ http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/encapuchados-queman-bandera-espanola-barcelona/1194209/
Ayer lo que hicimos fue un acto democrático, se le llama votar, no hay más.
No nos han comido el coco, sabemos pensar por nosotros mismos. Cada vez que Wert o el ministro del Interior abre la boca, nos hace la campaña por el sí sí. Pedimos el Estatut, un pacto fiscal, más autonomía y todo han sido NO NO NO.
"NO porque lo digo yo"
Esto es un adiós al gobierno español, no a los españoles.
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#28 #28 wilow dijo: #26 @angelnegro Nadie obliga a ser español, pero pobre de ti que quieras, siquiera, preguntarlo. No te obligo a ser español, pero te prohibo no serlo porque, directamente, no te doy opción a plantearte otra cosa.@wilow Me parece que no lo entiendes. Tu puedes no ser español y nacionalizarte catalan en el exilio.
Pero lo que quieren algunos es decidir unilateralmente quedarse con una parte de un pais sin preguntar a toda la gente del pais. Porque saben que de hacerlo saldría que no. Y no es culpa nuestra que yendo por el camino legal no os salga lo que deseais conseguir.
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#31 #31 mrrudolph93 dijo: #9 @angelnegro El problema es que si los catalanes quieren su territorio, pero lo quieren fuera de España los españoles no pintan nada en esa decisión. En que le afecta a un murciano que Cataluña se vaya de España? Bueno, con lo de no tener en cuenta el daño que causan a España lo único que indica es que a España le conviene tener a Cataluña(porque Cataluña les paga el pato), por lo tanto nunca se aprobara un acuerdo bilateral que permita a los catalanes hacer su consulta, porque el resto de España obviamente son mas que los catalanes.@mrrudolph93 Y dada la decisión de los catalanes a tener su consulta al gobierno no le queda mas que o empezar a darles la razón, tienen el derecho a decidir y son una parte importante de los catalanes, y buscar una negociación, haber que se puede ofrecer o hacer por los catalanes para que continúen en España, o ya pueden ir repostando los tanques, porque que el propio gobierno haga declaraciones de que es una consulta ilegal y estereil solo va a llevar a que los catalanes un día no aguanten mas y empiece a haber disturbios por las calles.
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#31 #31 mrrudolph93 dijo: #9 @angelnegro El problema es que si los catalanes quieren su territorio, pero lo quieren fuera de España los españoles no pintan nada en esa decisión. En que le afecta a un murciano que Cataluña se vaya de España? Bueno, con lo de no tener en cuenta el daño que causan a España lo único que indica es que a España le conviene tener a Cataluña(porque Cataluña les paga el pato), por lo tanto nunca se aprobara un acuerdo bilateral que permita a los catalanes hacer su consulta, porque el resto de España obviamente son mas que los catalanes.@mrrudolph93 Cataluña ES parte de españa, por mucho que te duela. Y por ello lo que ocurra con una parte de España lo deben decidir los españoles en su conjunto, ya que en ellos reside la soberanía.
No en quien a ti se salga de los coj...
Ahh, y cataluña no paga tanto como vuestros amos os han comentado. A ver si nos culturizamos un poco, eh?
Ayer lo que hicimos fue un acto democrático, se le llama votar, no hay más.
No nos han comido el coco, sabemos pensar por nosotros mismos. Cada vez que Wert o el ministro del Interior abre la boca, nos hace la campaña por el sí sí. Pedimos el Estatut, un pacto fiscal, más autonomía y todo han sido NO NO NO.
"NO porque lo digo yo"
Esto es un adiós al gobierno español, no a los españoles. @parksideave Lo que hicisteis ayer fue una pantomima antidemocratica tras pasaros por el forro las leyes...al mas puro estilo fascista. ;)
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#33 #33 angelnegro dijo: #28 @wilow Me parece que no lo entiendes. Tu puedes no ser español y nacionalizarte catalan en el exilio.
Pero lo que quieren algunos es decidir unilateralmente quedarse con una parte de un pais sin preguntar a toda la gente del pais. Porque saben que de hacerlo saldría que no. Y no es culpa nuestra que yendo por el camino legal no os salga lo que deseais conseguir.@angelnegro Me sigue pareciendo absurdo que Castilla la Mancha, La Rioja o Navarra, por decirte algunas, decidan si Cataluña se va o se queda. Ni les atañe, ni les concierne, si según tú nadie le roba a Cataluña y ésta no es crucial para el Estado, ¿qué más dará si se va? Por el contrario, lo que se ve desde aquí es: Cataluña quiere irse, odiemos a Cataluña, hagamos campaña en las calles en su contra (sí, se hizo cuando el estatut, que pocos recuerdan cuando Rajoy desde la oposición sacó MESAS a la calle para que la ciudadanía española votase en contra de unas leyes catalanas, eso sí es democrático, ¿no?) y esperemos que nos pidan perdón por odiarles, nos besen los piés y no quieran irse nunca más.
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#35 #35 angelnegro dijo: #31 @mrrudolph93 Cataluña ES parte de españa, por mucho que te duela. Y por ello lo que ocurra con una parte de España lo deben decidir los españoles en su conjunto, ya que en ellos reside la soberanía.
No en quien a ti se salga de los coj...
Ahh, y cataluña no paga tanto como vuestros amos os han comentado. A ver si nos culturizamos un poco, eh?
#32 @parksideave Lo que hicisteis ayer fue una pantomima antidemocratica tras pasaros por el forro las leyes...al mas puro estilo fascista. ;)@angelnegro Sí, los fascistas son conocidos alrededor del mundo por pacíficamente ir a poner un papel dentro de una urna. Joder, ¡qué malos somos! ¡Qué loco todo!
Os dejo este link de El mundo today, de lo mejor http://www.elmundotoday.com/2014/11/9n-el-ordago-nacionalista-catalan/
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Y ya os dejo, que me cansa tratar de meter cordura en tanta calavera hueca NAZIonalista.
Y mas aun despues de ver como algunos tratan de decir que la accion FASCISTA y TOTALITARIA (votar unos pocos y negar el voto a la mayoria) fue "democracia"
En fin...a seguir pastando en los verdes campos catalanes.
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#33 #33 angelnegro dijo: #28 @wilow Me parece que no lo entiendes. Tu puedes no ser español y nacionalizarte catalan en el exilio.
Pero lo que quieren algunos es decidir unilateralmente quedarse con una parte de un pais sin preguntar a toda la gente del pais. Porque saben que de hacerlo saldría que no. Y no es culpa nuestra que yendo por el camino legal no os salga lo que deseais conseguir.@angelnegro Os escudáis en lo que es legal. Pero se esta jugando a un juego en el que uno de los dos jugadores ha puesto las normas, decir que por no es culpa vuestra que salga que no por la vía legal es mentira, porque el estado español ha puesto las normas para que salga que no. Legal no significa justo, ya se ha visto muchas veces. También es legal que indulten a todos los corruptos asi que de que no habría por que quejarse si lo hicieran ¿no?
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#38 #38 angelnegro dijo: Y ya os dejo, que me cansa tratar de meter cordura en tanta calavera hueca NAZIonalista.
Y mas aun despues de ver como algunos tratan de decir que la accion FASCISTA y TOTALITARIA (votar unos pocos y negar el voto a la mayoria) fue "democracia"
En fin...a seguir pastando en los verdes campos catalanes.@angelnegro El voto nos lo ha negado el gobierno español a 7 millones de catalanes. Para de comparar este proceso con el nazismo porque tú mismo pierdes la poca credibilidad que tienes. Anda y coge un libro, que a veces se aprenden cosas.
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#11 #11 angelnegro dijo: #8 @tomcatbcn Voy a preguntarle a mi vecindario si quieren que puenteemos la conexion electrica de iberperola...y si los de iberperola me dicen que eso es ilegal yo les dire que lo votamos entre nuestros vecinos y salio que estaba bien puentearlo....Y que son unos fascistas@angelnegro ES MUY IRÓNICO PORQUE ESPAÑA LE ROBA ELECTRICIDAD A CATALUÑA Y DESPUÉS SE LA VENDE MAS CARA DE LO QUE SE LA COMPRA.
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#37 #37 parksideave dijo: #35 @angelnegro Sí, los fascistas son conocidos alrededor del mundo por pacíficamente ir a poner un papel dentro de una urna. Joder, ¡qué malos somos! ¡Qué loco todo!
Os dejo este link de El mundo today, de lo mejor http://www.elmundotoday.com/2014/11/9n-el-ordago-nacionalista-catalan/@parksideave
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-328/14135499178134575628.jpg
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#41 #41 mrrudolph93 dijo: #11 @angelnegro ES MUY IRÓNICO PORQUE ESPAÑA LE ROBA ELECTRICIDAD A CATALUÑA Y DESPUÉS SE LA VENDE MAS CARA DE LO QUE SE LA COMPRA.@mrrudolph93 JAJAAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJAJAAJAJAA
JAJAJAAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAAJJAJAJA
Ahi te acabas de definir tu solo!
Ay dios, las chorradas que hay que leer de la única comunidad cuyo iva se devuelve INTEGRO...o esas cosas no os las cuentan vuestros amos nazionalistas??
En fin, ahora si que me voy...no me voy a rebajar a discutir con pueriles y manipulados cachorrillos independentistas
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#22 #22 ka0s88 dijo: #13 @xittix Constitución desfasada? Como se nota que no tenéis ni idea de derecho jurídico. Nuestra constitución de desfasada no tiene nada, simplemente tiene una serie de vulnerabilidades que los listos quieren aprovechar. Pero es una de las constituciones más fuertes del mundo. El problema son las p**as leyes orgánicas. Te insto a que estudies derecho constitucional y verás que nuestra constitución se estudia en todo el mundo, y no como mal ejemplo precisamente...@ka0s88 Si, de las constituciones mas fuertes del mundo jajajajaja, sobretodo, jajaja genial, comparamos con no se, la franja de Gaza?, Afganistán? Si, de las as fuertes del mundo, pero de las mas viejas y con mas baches de Europa, aunque claro, se ve que algunos españoles se conforman con no vivir en el Sahara.
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Me apasiona ver cómo las palabras NAZI y FASCISTA aparecen relacionadas con los catalanes, cuando en España se están legalizando verdaderos partidos fascistas y sacando banderas franquistas a la calle. Me encanta que queráis "meternos cordura". Seguid así, sois la mayor fábrica de independentistas, junto con La Razón, El Mundo, Intereconomía o El PP. Seguid llamándonos fascistas por querer consultar al pueblo mientras legalizáis partidos verdaderamente fascistas. Seguid diciendo que hay corrupción y todo es una tapadera, cuando el gobierno central español, ese que tanto quiere la unidad y que todos seamos iguales (iguales a ellos, claro, de ser iguales a otros ni hablamos), se pudre por dentro y no deja que dimitan alcaldes que ya están en prisión.
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#14 #14 tomcatbcn dijo: #9 @angelnegro Sí, el referéndum escocés se hizo conforme la ley, pero eso no quita que sólo votara Escocia. Su salida rel Reino Unido también afectaba a Inglaterra, Gales, e Irlanda. No entro legalidades, sino en que para saber qué opina una parte, hay que preguntarle a esa parte. A efectos de "conocer el qué", el resto es irrelevante.
Y de referéndum... no generalices, por favor. La Generalitat lo llamaba Consulta, y después de denegarla el TC en pocos días (¿para inhabilitar un corrupto cuantos meses se tarda?) se pasó a "Proceso Participativo". Claro que hay gente que le llamaba referéndum. Y algunos, butifarréndum. Que le llamen como quieran, pero la gran mayoría lo llamamos "La Consulta".
Y con esto, dejo de postear. Voy a acabar saturando VEF :P@tomcatbcn Comparas salir de un país, como es lo que quiere Cataluña, con salir de una confederación, que es lo que quería Escocia. No es lo mismo ni por asomo. España puede querer salir de la OTAN, o de la UE, porque son acuerdos entre país. Te pondré otro ejemplo: Si mañana Tarragona quisiera irse de Cataluña y pertenecer a Valencia ¿lo permitiríais?
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#17 #17 xittix dijo: #12 @angelnegro si claro.....catalunya se lleva muchisimo de españa. El problema es si catalunya "se va, muchos no podran ir al gimnasio". "Ademès de cornut, paga el beure"@xittix Cataluña recibe más dinero del que entrega al gobierno. Y ahí están los datos. Madrid, en cambio, pierde dinero. Y no ves a los madrileños quejándose. Eso sí, luego lo de "la pela es la pela" es un tópico xD
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#25 #25 wilow dijo: #19 @ka0s88 Con todos mis respetos, eres un poco corto. Si en la primera pregunta "Quiere que Cataluña sea un estado" votas que NO, ya estás diciendo que NO a la independencia de todo tipo de Cataluña. No sé qué antidemocracia ves en eso. @wilow Corto serás tú. Que no entiendes que el principio de democracia es que TODOS puedan opinar sobre un tema. Yo puedo querer que Cataluña NO sea un estado, y tampoco que sea independiente. Pero si no me dejan dejar constancia de esto ya es antidemocrático. Quizá el corto seas tú por no entender lo que es la democracia, pero eso ya no es problema mío :) Saludos!
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#47 #47 ka0s88 dijo: #17 @xittix Cataluña recibe más dinero del que entrega al gobierno. Y ahí están los datos. Madrid, en cambio, pierde dinero. Y no ves a los madrileños quejándose. Eso sí, luego lo de "la pela es la pela" es un tópico xD@ka0s88 ¿Disculpa? Hace un tiempo salió el mismísimo presidente de Extremadura diciendo que si Cataluña se independiza, a él se le acaba poder dar un ordenador por niño en las escuelas. Por niño. Un ordenador. Aquí estamos cerrando colegios porque no se pueden mantener, para que los extremeños tengan un ordenador por niño, pagado por los catalanes (repito, palabras de su presidente). Pero Cataluña recibe más de lo que da, claro.
Ayer lo que hicimos fue un acto democrático, se le llama votar, no hay más.
No nos han comido el coco, sabemos pensar por nosotros mismos. Cada vez que Wert o el ministro del Interior abre la boca, nos hace la campaña por el sí sí. Pedimos el Estatut, un pacto fiscal, más autonomía y todo han sido NO NO NO.
"NO porque lo digo yo"
Esto es un adiós al gobierno español, no a los españoles. @parksideave ya, pero en vuestra campaña habéis insultado a TODOS los españoles. Entonces el gobierno, que no es tonto, sabe lo que pasará. Primero en Cataluña, donde proindependentistas y prounionistas se pegarán entre ellos, y lo que quede, contra el resto de Españoles. Y no hablo de usar la violencia y la represión, sino el acoso sistemático. De ahí mi primer comentario, todo esto no es más que la tercera ley de Newton aplicada a la sociedad. Cada NO del gobierno crea más independentistas, que a su vez crean más unionistas, hasta que el grupo de indecisos ya no quede nadie y sean dos bandos enfrentados. Y los políticos van a ser los únicos no perjudicados por esto.
Pero seguid pensando que no os han comido el tarro...
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Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...
Importante destacar que ataco las leyes, y no la población. Los intolerantes, por suerte, son cuatro gatos, pero siempre se hacen oír :/
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn en Berlín estuvieron bajo la tutela de EEUU durante 40 años. En Italia entraron los comunistas a saco. Aquí hubo una TRANSICION. Muchos no saben lo que significa esa palabra, pero lo explicaré:
Aquí no hubo un cambio drástico. No entró la izquierda nada más morir Franco porque la opinión pública no lo hubiera permitido. Se fue cambiando poco a poco el gobierno y sus medidas para despertar en la gente consciencia social. Pero condenar el franquismo en España, en aquella época, hubiera sido tirar piedras a su propio tejado. Ten en cuenta que los que votaron en la transición vivían creyendo que Paquito les había salvado el culo de mil maneras (y aún hay gente que lo cree).
Por otra parte, las preguntas capciosas no las veo: "¿Quiere que Catañunya sea un Estado?", y la siguiente "En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?". Son preguntas directas.
Y lo de sin censo, sin interventores, etc... después de todas las prohibiciones se ha hecho como se ha podido. Aún así, muy apañado: Si en tu DNI apareces empadronado en Catañunya, puedes votar. Y tus datos se introducen en un fichero para evitar duplicidades. Por tanto, no se ha hecho tan mal...
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn El referendum escoces fue hecho conforme a la ley de UK, cosa que aqui se han pasado por el forro.
Y si es una consulta, porque siempre lo comparais con REFERENDUMS??
Que yo entiendo que quieras votar, pero ya votas en las municipales, autonomicas y generales, no hace falta que le paseis por encima al resto de españoles porque a Mas le venga bien para tapar su corrupcion.
Y banderas rarillas...pues empezando por todos los borregos que sacan la "estelada"...como si la senyera no les gustara
Por otra parte, las preguntas capciosas no las veo: "¿Quiere que Catañunya sea un Estado?", y la siguiente "En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?". Son preguntas directas.
Y lo de sin censo, sin interventores, etc... después de todas las prohibiciones se ha hecho como se ha podido. Aún así, muy apañado: Si en tu DNI apareces empadronado en Catañunya, puedes votar. Y tus datos se introducen en un fichero para evitar duplicidades. Por tanto, no se ha hecho tan mal...@tomcatbcn Voy a preguntarle a mi vecindario si quieren que puenteemos la conexion electrica de iberperola...y si los de iberperola me dicen que eso es ilegal yo les dire que lo votamos entre nuestros vecinos y salio que estaba bien puentearlo....Y que son unos fascistas
Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?
Aquí no hubo un cambio drástico. No entró la izquierda nada más morir Franco porque la opinión pública no lo hubiera permitido. Se fue cambiando poco a poco el gobierno y sus medidas para despertar en la gente consciencia social. Pero condenar el franquismo en España, en aquella época, hubiera sido tirar piedras a su propio tejado. Ten en cuenta que los que votaron en la transición vivían creyendo que Paquito les había salvado el culo de mil maneras (y aún hay gente que lo cree).@ka0s88 dices que no hubo un cambio drástico.....ni que lo jures, despúes de 36 años aún estamos con una constitución desfasada. Los tiempos y las personas cambian...pero españistan sigue en sus trece
Y si es una consulta, porque siempre lo comparais con REFERENDUMS??
Que yo entiendo que quieras votar, pero ya votas en las municipales, autonomicas y generales, no hace falta que le paseis por encima al resto de españoles porque a Mas le venga bien para tapar su corrupcion.
Y banderas rarillas...pues empezando por todos los borregos que sacan la "estelada"...como si la senyera no les gustara@angelnegro Sí, el referéndum escocés se hizo conforme la ley, pero eso no quita que sólo votara Escocia. Su salida rel Reino Unido también afectaba a Inglaterra, Gales, e Irlanda. No entro legalidades, sino en que para saber qué opina una parte, hay que preguntarle a esa parte. A efectos de "conocer el qué", el resto es irrelevante.
Y de referéndum... no generalices, por favor. La Generalitat lo llamaba Consulta, y después de denegarla el TC en pocos días (¿para inhabilitar un corrupto cuantos meses se tarda?) se pasó a "Proceso Participativo". Claro que hay gente que le llamaba referéndum. Y algunos, butifarréndum. Que le llamen como quieran, pero la gran mayoría lo llamamos "La Consulta".
Y con esto, dejo de postear. Voy a acabar saturando VEF :P
Y de referéndum... no generalices, por favor. La Generalitat lo llamaba Consulta, y después de denegarla el TC en pocos días (¿para inhabilitar un corrupto cuantos meses se tarda?) se pasó a "Proceso Participativo". Claro que hay gente que le llamaba referéndum. Y algunos, butifarréndum. Que le llamen como quieran, pero la gran mayoría lo llamamos "La Consulta".
Y con esto, dejo de postear. Voy a acabar saturando VEF :P@tomcatbcn FUERON AL CONGRESO PARA QUE LES CEDIERAN LAS COMPETENCIAS PARA RELIZAR UN REFERENDUM, y el resto son justificaciones hechas a posteriori.
Querian hacer un referenum, y luego lo tuvieron que llamar de otra manera, por cobardia.
Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?@angelnegro si claro.....catalunya se lleva muchisimo de españa. El problema es si catalunya "se va, muchos no podran ir al gimnasio". "Ademès de cornut, paga el beure"
Hay algo que no pareceis pillar: nadie os pide que os sintais españoles, lo que os exige la ley es que para decidir el futuro del pais lo decidamos todos, no solo la parte que a vosotros os interesa.
Para todo lo demás dos opciones: o haceis vuestra propuesta atractiva para el resto de españoles o cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!
Por otra parte, las preguntas capciosas no las veo: "¿Quiere que Catañunya sea un Estado?", y la siguiente "En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?". Son preguntas directas.
Y lo de sin censo, sin interventores, etc... después de todas las prohibiciones se ha hecho como se ha podido. Aún así, muy apañado: Si en tu DNI apareces empadronado en Catañunya, puedes votar. Y tus datos se introducen en un fichero para evitar duplicidades. Por tanto, no se ha hecho tan mal...@tomcatbcn La pregunta capciosa es la segunda. "¿Quiere que sea un estado independiente?". Sólo puedes votar ahí si votas que sí a la primera, por tanto no se puede dar la combinación NO-NO. Eso ya es antidemocrático, puesto que si estás en contra de la independencia no puedes expresarlo. Parecerá una tontería pero no lo es. Y además los catalanes tampoco deciden si ser independiente o no está en su poder de decisión. En caso de una separación unilateral como estado, es España, o lo que quede del estado español, quien decide si crear una confederación. No los catalanes. Sobre las duplicidades... se evitarán, pero no se ofrecerán los datos.
Teneis paro elavado, corrupcion institucionalizada (hasta el punto de ver a pujol soltarle la bronca a los politicos catalanes que le preguntaban por su corrupcion)
Lo del reparto "desigual" lo mismo es porque teneis mas produccion que otras comunidades que, por cierto, en el pasado fueron perjudicadas para que alli FRANCO llevase la industria. Y de las cuales salieron muchos de los padres de algunos independentistas radicales que hay hoy.
Y por otro lado no son mas que mentiras al servicio de los CORRUPTOS que os gobiernan!
http://img.irtve.es/imagenes/encapuchados-queman-bandera-espanola-barcelona/1315765716894.jpg
Anda ya, y meteos la demagogia y las mentiras por el culo.
Respecto lo que dices en #16,#16 angelnegro dijo: #14 @tomcatbcn FUERON AL CONGRESO PARA QUE LES CEDIERAN LAS COMPETENCIAS PARA RELIZAR UN REFERENDUM, y el resto son justificaciones hechas a posteriori.
Querian hacer un referenum, y luego lo tuvieron que llamar de otra manera, por cobardia. sí, les denegaron el referéndum. Y se hizo? No. Pues ya está.
Y respecto lo de #18.#18 angelnegro dijo: #15 @tomcatbcn Decidir unilateralmente si no pago un servicio, lo mismo si que es ilegal,eh?
Hay algo que no pareceis pillar: nadie os pide que os sintais españoles, lo que os exige la ley es que para decidir el futuro del pais lo decidamos todos, no solo la parte que a vosotros os interesa.
Para todo lo demás dos opciones: o haceis vuestra propuesta atractiva para el resto de españoles o cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!.. decidir si lo pagas no es ilegal. Lo que es ilegal es no hacerlo (y a este punto aún no se ha llegado). Y por otra parte, no nos corresponde a nosotros decidir si es legal o no.
Del resto poco más que decir... sino que finalmente sí que finalizo el debate. He sido educado, y me has parecido educado, hasta que has soltado lo de "cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!". Te has cubierto de gloria.
Un apunte más: quizá no estás tan equivocado. Con tanta corrupción, pobreza, educación ineficiente... a muchos no nos ha quedado más remedio que largarnos. Como a mi. Reza para que no te pase a ti.
Respecto lo que dices en #16, sí, les denegaron el referéndum. Y se hizo? No. Pues ya está.
Y respecto lo de #18... decidir si lo pagas no es ilegal. Lo que es ilegal es no hacerlo (y a este punto aún no se ha llegado). Y por otra parte, no nos corresponde a nosotros decidir si es legal o no.
Del resto poco más que decir... sino que finalmente sí que finalizo el debate. He sido educado, y me has parecido educado, hasta que has soltado lo de "cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!". Te has cubierto de gloria.
Un apunte más: quizá no estás tan equivocado. Con tanta corrupción, pobreza, educación ineficiente... a muchos no nos ha quedado más remedio que largarnos. Como a mi. Reza para que no te pase a ti.@tomcatbcn Le corresponde al constitucional, y ya dijo que era ilegal, sabes?
Lo de la maleta lo digo por aquellos que sueltan que españa no les deja ser libres ni irse y te ponen ejemplos de divorcios y gimnasios, como si fueran equiparables.
Nadie obliga a ser español, se obliga a consultar a todos los españoles lo que ocurre con su territorio.
Respecto lo que dices en #16, sí, les denegaron el referéndum. Y se hizo? No. Pues ya está.
Y respecto lo de #18... decidir si lo pagas no es ilegal. Lo que es ilegal es no hacerlo (y a este punto aún no se ha llegado). Y por otra parte, no nos corresponde a nosotros decidir si es legal o no.
Del resto poco más que decir... sino que finalmente sí que finalizo el debate. He sido educado, y me has parecido educado, hasta que has soltado lo de "cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!". Te has cubierto de gloria.
Un apunte más: quizá no estás tan equivocado. Con tanta corrupción, pobreza, educación ineficiente... a muchos no nos ha quedado más remedio que largarnos. Como a mi. Reza para que no te pase a ti.@tomcatbcn Y viendo como te has visto fuera de tu tierra...no ves que hay problemas mas importantes que la chorrada independentista con la que ambos perdemos el tiempo ahora??
Y todo para tapar las corrupciones que hay en cataluña
Lo de la maleta lo digo por aquellos que sueltan que españa no les deja ser libres ni irse y te ponen ejemplos de divorcios y gimnasios, como si fueran equiparables.
Nadie obliga a ser español, se obliga a consultar a todos los españoles lo que ocurre con su territorio.@angelnegro Nadie obliga a ser español, pero pobre de ti que quieras, siquiera, preguntarlo. No te obligo a ser español, pero te prohibo no serlo porque, directamente, no te doy opción a plantearte otra cosa.
No es capcioso, sería absurda la combinación. Si NO quieres que Catalunya sea un estado, es implícito que no puede ser independiente. Hay estados confederados, pero no comunidades autónomas independientes (porque pasan a ser Estados).
Y todo para tapar las corrupciones que hay en cataluña@angelnegro Y las corrupciones de España también, eh, que bien le ha venido a Rajoy todo esto de los indepes para desviar la atención de Extremadura, por ejemplo. Aquí no hay limpio ni el tato. Menos criticar el jardín ajeno.
Y si es una consulta, porque siempre lo comparais con REFERENDUMS??
Que yo entiendo que quieras votar, pero ya votas en las municipales, autonomicas y generales, no hace falta que le paseis por encima al resto de españoles porque a Mas le venga bien para tapar su corrupcion.
Y banderas rarillas...pues empezando por todos los borregos que sacan la "estelada"...como si la senyera no les gustara@angelnegro El problema es que si los catalanes quieren su territorio, pero lo quieren fuera de España los españoles no pintan nada en esa decisión. En que le afecta a un murciano que Cataluña se vaya de España? Bueno, con lo de no tener en cuenta el daño que causan a España lo único que indica es que a España le conviene tener a Cataluña(porque Cataluña les paga el pato), por lo tanto nunca se aprobara un acuerdo bilateral que permita a los catalanes hacer su consulta, porque el resto de España obviamente son mas que los catalanes.
http://img.irtve.es/imagenes/encapuchados-queman-bandera-espanola-barcelona/1315765716894.jpg
Anda ya, y meteos la demagogia y las mentiras por el culo.@fisgonflax Qué tierno linkando noticias de 2011 :__ http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/encapuchados-queman-bandera-espanola-barcelona/1194209/
Ayer lo que hicimos fue un acto democrático, se le llama votar, no hay más.
No nos han comido el coco, sabemos pensar por nosotros mismos. Cada vez que Wert o el ministro del Interior abre la boca, nos hace la campaña por el sí sí. Pedimos el Estatut, un pacto fiscal, más autonomía y todo han sido NO NO NO.
"NO porque lo digo yo"
Esto es un adiós al gobierno español, no a los españoles.
Pero lo que quieren algunos es decidir unilateralmente quedarse con una parte de un pais sin preguntar a toda la gente del pais. Porque saben que de hacerlo saldría que no. Y no es culpa nuestra que yendo por el camino legal no os salga lo que deseais conseguir.
No en quien a ti se salga de los coj...
Ahh, y cataluña no paga tanto como vuestros amos os han comentado. A ver si nos culturizamos un poco, eh?
#32 #32 parksideave dijo: #23 @fisgonflax Qué tierno linkando noticias de 2011 :__ http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/encapuchados-queman-bandera-espanola-barcelona/1194209/
Ayer lo que hicimos fue un acto democrático, se le llama votar, no hay más.
No nos han comido el coco, sabemos pensar por nosotros mismos. Cada vez que Wert o el ministro del Interior abre la boca, nos hace la campaña por el sí sí. Pedimos el Estatut, un pacto fiscal, más autonomía y todo han sido NO NO NO.
"NO porque lo digo yo"
Esto es un adiós al gobierno español, no a los españoles. @parksideave Lo que hicisteis ayer fue una pantomima antidemocratica tras pasaros por el forro las leyes...al mas puro estilo fascista. ;)
Pero lo que quieren algunos es decidir unilateralmente quedarse con una parte de un pais sin preguntar a toda la gente del pais. Porque saben que de hacerlo saldría que no. Y no es culpa nuestra que yendo por el camino legal no os salga lo que deseais conseguir.@angelnegro Me sigue pareciendo absurdo que Castilla la Mancha, La Rioja o Navarra, por decirte algunas, decidan si Cataluña se va o se queda. Ni les atañe, ni les concierne, si según tú nadie le roba a Cataluña y ésta no es crucial para el Estado, ¿qué más dará si se va? Por el contrario, lo que se ve desde aquí es: Cataluña quiere irse, odiemos a Cataluña, hagamos campaña en las calles en su contra (sí, se hizo cuando el estatut, que pocos recuerdan cuando Rajoy desde la oposición sacó MESAS a la calle para que la ciudadanía española votase en contra de unas leyes catalanas, eso sí es democrático, ¿no?) y esperemos que nos pidan perdón por odiarles, nos besen los piés y no quieran irse nunca más.
No en quien a ti se salga de los coj...
Ahh, y cataluña no paga tanto como vuestros amos os han comentado. A ver si nos culturizamos un poco, eh?
#32 @parksideave Lo que hicisteis ayer fue una pantomima antidemocratica tras pasaros por el forro las leyes...al mas puro estilo fascista. ;)@angelnegro Sí, los fascistas son conocidos alrededor del mundo por pacíficamente ir a poner un papel dentro de una urna. Joder, ¡qué malos somos! ¡Qué loco todo!
Os dejo este link de El mundo today, de lo mejor http://www.elmundotoday.com/2014/11/9n-el-ordago-nacionalista-catalan/
Y mas aun despues de ver como algunos tratan de decir que la accion FASCISTA y TOTALITARIA (votar unos pocos y negar el voto a la mayoria) fue "democracia"
En fin...a seguir pastando en los verdes campos catalanes.
Pero lo que quieren algunos es decidir unilateralmente quedarse con una parte de un pais sin preguntar a toda la gente del pais. Porque saben que de hacerlo saldría que no. Y no es culpa nuestra que yendo por el camino legal no os salga lo que deseais conseguir.@angelnegro Os escudáis en lo que es legal. Pero se esta jugando a un juego en el que uno de los dos jugadores ha puesto las normas, decir que por no es culpa vuestra que salga que no por la vía legal es mentira, porque el estado español ha puesto las normas para que salga que no. Legal no significa justo, ya se ha visto muchas veces. También es legal que indulten a todos los corruptos asi que de que no habría por que quejarse si lo hicieran ¿no?
Y mas aun despues de ver como algunos tratan de decir que la accion FASCISTA y TOTALITARIA (votar unos pocos y negar el voto a la mayoria) fue "democracia"
En fin...a seguir pastando en los verdes campos catalanes.@angelnegro El voto nos lo ha negado el gobierno español a 7 millones de catalanes. Para de comparar este proceso con el nazismo porque tú mismo pierdes la poca credibilidad que tienes. Anda y coge un libro, que a veces se aprenden cosas.
Os dejo este link de El mundo today, de lo mejor http://www.elmundotoday.com/2014/11/9n-el-ordago-nacionalista-catalan/@parksideave
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-328/14135499178134575628.jpg
JAJAJAAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAAJJAJAJA
Ahi te acabas de definir tu solo!
Ay dios, las chorradas que hay que leer de la única comunidad cuyo iva se devuelve INTEGRO...o esas cosas no os las cuentan vuestros amos nazionalistas??
En fin, ahora si que me voy...no me voy a rebajar a discutir con pueriles y manipulados cachorrillos independentistas
Y de referéndum... no generalices, por favor. La Generalitat lo llamaba Consulta, y después de denegarla el TC en pocos días (¿para inhabilitar un corrupto cuantos meses se tarda?) se pasó a "Proceso Participativo". Claro que hay gente que le llamaba referéndum. Y algunos, butifarréndum. Que le llamen como quieran, pero la gran mayoría lo llamamos "La Consulta".
Y con esto, dejo de postear. Voy a acabar saturando VEF :P@tomcatbcn Comparas salir de un país, como es lo que quiere Cataluña, con salir de una confederación, que es lo que quería Escocia. No es lo mismo ni por asomo. España puede querer salir de la OTAN, o de la UE, porque son acuerdos entre país. Te pondré otro ejemplo: Si mañana Tarragona quisiera irse de Cataluña y pertenecer a Valencia ¿lo permitiríais?
Ayer lo que hicimos fue un acto democrático, se le llama votar, no hay más.
No nos han comido el coco, sabemos pensar por nosotros mismos. Cada vez que Wert o el ministro del Interior abre la boca, nos hace la campaña por el sí sí. Pedimos el Estatut, un pacto fiscal, más autonomía y todo han sido NO NO NO.
"NO porque lo digo yo"
Esto es un adiós al gobierno español, no a los españoles. @parksideave ya, pero en vuestra campaña habéis insultado a TODOS los españoles. Entonces el gobierno, que no es tonto, sabe lo que pasará. Primero en Cataluña, donde proindependentistas y prounionistas se pegarán entre ellos, y lo que quede, contra el resto de Españoles. Y no hablo de usar la violencia y la represión, sino el acoso sistemático. De ahí mi primer comentario, todo esto no es más que la tercera ley de Newton aplicada a la sociedad. Cada NO del gobierno crea más independentistas, que a su vez crean más unionistas, hasta que el grupo de indecisos ya no quede nadie y sean dos bandos enfrentados. Y los políticos van a ser los únicos no perjudicados por esto.
Pero seguid pensando que no os han comido el tarro...