No estoy de acuerdo contigo, #2,#2 angelnegro dijo: Porque lo democratico ayer era saltarse la constitucion y negar el derecho a decidir a 40 Millones de Españoles, claaaro. Pasarse por el forro la legalidad y la constitucion no es fascismo, no? por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...

#2 #2 angelnegro dijo: Porque lo democratico ayer era saltarse la constitucion y negar el derecho a decidir a 40 Millones de Españoles, claaaro. Pasarse por el forro la legalidad y la constitucion no es fascismo, no?@angelnegro y no dejar votar en una "democracia" es totalmente lógico.

#4 #4 tomcatbcn dijo: No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn en Berlín estuvieron bajo la tutela de EEUU durante 40 años. En Italia entraron los comunistas a saco. Aquí hubo una TRANSICION. Muchos no saben lo que significa esa palabra, pero lo explicaré:
Aquí no hubo un cambio drástico. No entró la izquierda nada más morir Franco porque la opinión pública no lo hubiera permitido. Se fue cambiando poco a poco el gobierno y sus medidas para despertar en la gente consciencia social. Pero condenar el franquismo en España, en aquella época, hubiera sido tirar piedras a su propio tejado. Ten en cuenta que los que votaron en la transición vivían creyendo que Paquito les había salvado el culo de mil maneras (y aún hay gente que lo cree).

#2 #2 angelnegro dijo: Porque lo democratico ayer era saltarse la constitucion y negar el derecho a decidir a 40 Millones de Españoles, claaaro. Pasarse por el forro la legalidad y la constitucion no es fascismo, no?@angelnegro dejar votar a 40 millones de españoles en una consulta catalana tiene el mismo sentido que pedir opinión a los usuarios de tu gimnasio cuando decidas dejar de ir y anular tu suscripción.

#13 #13 xittix dijo: #6 @ka0s88 dices que no hubo un cambio drástico.....ni que lo jures, despúes de 36 años aún estamos con una constitución desfasada. Los tiempos y las personas cambian...pero españistan sigue en sus trece@xittix Constitución desfasada? Como se nota que no tenéis ni idea de derecho jurídico. Nuestra constitución de desfasada no tiene nada, simplemente tiene una serie de vulnerabilidades que los listos quieren aprovechar. Pero es una de las constituciones más fuertes del mundo. El problema son las p**as leyes orgánicas. Te insto a que estudies derecho constitucional y verás que nuestra constitución se estudia en todo el mundo, y no como mal ejemplo precisamente...

#10 #10 xittix dijo: #2 @angelnegro dejar votar a 40 millones de españoles en una consulta catalana tiene el mismo sentido que pedir opinión a los usuarios de tu gimnasio cuando decidas dejar de ir y anular tu suscripción.@xittix Cada vez poneis ejemplos mas tontos...en fin.

Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?

#9 #9 angelnegro dijo: #4 @tomcatbcn El referendum escoces fue hecho conforme a la ley de UK, cosa que aqui se han pasado por el forro.
Y si es una consulta, porque siempre lo comparais con REFERENDUMS??
Que yo entiendo que quieras votar, pero ya votas en las municipales, autonomicas y generales, no hace falta que le paseis por encima al resto de españoles porque a Mas le venga bien para tapar su corrupcion.
Y banderas rarillas...pues empezando por todos los borregos que sacan la "estelada"...como si la senyera no les gustara@angelnegro Sí, el referéndum escocés se hizo conforme la ley, pero eso no quita que sólo votara Escocia. Su salida rel Reino Unido también afectaba a Inglaterra, Gales, e Irlanda. No entro legalidades, sino en que para saber qué opina una parte, hay que preguntarle a esa parte. A efectos de "conocer el qué", el resto es irrelevante.
Y de referéndum... no generalices, por favor. La Generalitat lo llamaba Consulta, y después de denegarla el TC en pocos días (¿para inhabilitar un corrupto cuantos meses se tarda?) se pasó a "Proceso Participativo". Claro que hay gente que le llamaba referéndum. Y algunos, butifarréndum. Que le llamen como quieran, pero la gran mayoría lo llamamos "La Consulta".
Y con esto, dejo de postear. Voy a acabar saturando VEF :P

#50 #50 ka0s88 dijo: #32 @parksideave ya, pero en vuestra campaña habéis insultado a TODOS los españoles. Entonces el gobierno, que no es tonto, sabe lo que pasará. Primero en Cataluña, donde proindependentistas y prounionistas se pegarán entre ellos, y lo que quede, contra el resto de Españoles. Y no hablo de usar la violencia y la represión, sino el acoso sistemático. De ahí mi primer comentario, todo esto no es más que la tercera ley de Newton aplicada a la sociedad. Cada NO del gobierno crea más independentistas, que a su vez crean más unionistas, hasta que el grupo de indecisos ya no quede nadie y sean dos bandos enfrentados. Y los políticos van a ser los únicos no perjudicados por esto.
Pero seguid pensando que no os han comido el tarro...@ka0s88 ¿Dónde ves los insultos? A mi me insulta el gobierno español cuando dice que el español está perseguido en Catalunya, cuando dice que "nos debe españolizar", cuando me dice que el corredor del Mediterráneo pasará por Aragón, etc etc. Aquí solo queremos votar. Si sale "NO" pues lo acataremos. La historia avanza y algunos queremos cambiarla pacíficamente, democráticamente. Y aquí no hay enfrentamientos entre catalanes, que no os vendan la moto.
Y no, a mi abuela de 80 años que ayer fue a votar ilusionada, no le han comido el coco, a mis padres que tuvieron que educarse en español porque el catalán estaba prohibido, no le han comido el coco, a mi, que siento que me faltan al respeto cada vez que hablan, no me han comido el coco.

#3 #3 soyyoxd dijo: #2 @angelnegro y no dejar votar en una "democracia" es totalmente lógico.@soyyoxd puedes votar lo que quieras siempre que atiendas al marco establecido por la ley. Yo puedo hacer una asamblea para presentar propuestas sobre mi vecindario al ayuntamiento, pero no puedo decidir por el ayuntamiento. Porque tengo que tener en cuenta muchos otros factores. Los que ayer querían votar se liaron la manta a la cabeza pensando en "su vecindario" sólo, y no en el perjuicio que les podría suponer a ellos y al resto de españoles, y encima con preguntas capciosas y con métodos antidemocráticos (como hacerlo sin censo, sin cruzamiento de datos y sin interventores, y el escrutinio realizado por los mismos que organizaron el evento).

@11 Y sí, pregúntales. La libertad de hacerlo no te la puede quitar nadie. Cuando la comunidad decida, ya se verá el qué. Pero preguntarles puedes hacerlo. Iberdrola puede decirte que puentearlo es ilegal, no te lo niego. Pero no te puede impedir que les preguntes a tus vecinos, ¿no?

@angelnegro
Respecto lo que dices en #16,#16 angelnegro dijo: #14 @tomcatbcn FUERON AL CONGRESO PARA QUE LES CEDIERAN LAS COMPETENCIAS PARA RELIZAR UN REFERENDUM, y el resto son justificaciones hechas a posteriori.

Querian hacer un referenum, y luego lo tuvieron que llamar de otra manera, por cobardia. sí, les denegaron el referéndum. Y se hizo? No. Pues ya está.
Y respecto lo de #18.#18 angelnegro dijo: #15 @tomcatbcn Decidir unilateralmente si no pago un servicio, lo mismo si que es ilegal,eh?

Hay algo que no pareceis pillar: nadie os pide que os sintais españoles, lo que os exige la ley es que para decidir el futuro del pais lo decidamos todos, no solo la parte que a vosotros os interesa.
Para todo lo demás dos opciones: o haceis vuestra propuesta atractiva para el resto de españoles o cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!.. decidir si lo pagas no es ilegal. Lo que es ilegal es no hacerlo (y a este punto aún no se ha llegado). Y por otra parte, no nos corresponde a nosotros decidir si es legal o no.
Del resto poco más que decir... sino que finalmente sí que finalizo el debate. He sido educado, y me has parecido educado, hasta que has soltado lo de "cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!". Te has cubierto de gloria.
Un apunte más: quizá no estás tan equivocado. Con tanta corrupción, pobreza, educación ineficiente... a muchos no nos ha quedado más remedio que largarnos. Como a mi. Reza para que no te pase a ti.

#26 #26 angelnegro dijo: #24 @tomcatbcn Le corresponde al constitucional, y ya dijo que era ilegal, sabes?
Lo de la maleta lo digo por aquellos que sueltan que españa no les deja ser libres ni irse y te ponen ejemplos de divorcios y gimnasios, como si fueran equiparables.
Nadie obliga a ser español, se obliga a consultar a todos los españoles lo que ocurre con su territorio.@angelnegro Nadie obliga a ser español, pero pobre de ti que quieras, siquiera, preguntarlo. No te obligo a ser español, pero te prohibo no serlo porque, directamente, no te doy opción a plantearte otra cosa.

#4 #4 tomcatbcn dijo: No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn Ese "los que no son catalanes son un NO rotundo"... ¿en que te basas para hacer esa afirmación? Porque yo no votaría no y no soy catalán

Una simple sucesión lógica aplicada a la tercera ley de Newton...

(perdón por el doble post)
Importante destacar que ataco las leyes, y no la población. Los intolerantes, por suerte, son cuatro gatos, pero siempre se hacen oír :/

#6 #6 ka0s88 dijo: #4 @tomcatbcn en Berlín estuvieron bajo la tutela de EEUU durante 40 años. En Italia entraron los comunistas a saco. Aquí hubo una TRANSICION. Muchos no saben lo que significa esa palabra, pero lo explicaré:
Aquí no hubo un cambio drástico. No entró la izquierda nada más morir Franco porque la opinión pública no lo hubiera permitido. Se fue cambiando poco a poco el gobierno y sus medidas para despertar en la gente consciencia social. Pero condenar el franquismo en España, en aquella época, hubiera sido tirar piedras a su propio tejado. Ten en cuenta que los que votaron en la transición vivían creyendo que Paquito les había salvado el culo de mil maneras (y aún hay gente que lo cree).@ka0s88 dices que no hubo un cambio drástico.....ni que lo jures, despúes de 36 años aún estamos con una constitución desfasada. Los tiempos y las personas cambian...pero españistan sigue en sus trece

#12 #12 angelnegro dijo: #10 @xittix Cada vez poneis ejemplos mas tontos...en fin.

Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?@angelnegro si claro.....catalunya se lleva muchisimo de españa. El problema es si catalunya "se va, muchos no podran ir al gimnasio". "Ademès de cornut, paga el beure"

#19 #19 ka0s88 dijo: #8 @tomcatbcn La pregunta capciosa es la segunda. "¿Quiere que sea un estado independiente?". Sólo puedes votar ahí si votas que sí a la primera, por tanto no se puede dar la combinación NO-NO. Eso ya es antidemocrático, puesto que si estás en contra de la independencia no puedes expresarlo. Parecerá una tontería pero no lo es. Y además los catalanes tampoco deciden si ser independiente o no está en su poder de decisión. En caso de una separación unilateral como estado, es España, o lo que quede del estado español, quien decide si crear una confederación. No los catalanes. Sobre las duplicidades... se evitarán, pero no se ofrecerán los datos. @ka0s88 Con todos mis respetos, eres un poco corto. Si en la primera pregunta "Quiere que Cataluña sea un estado" votas que NO, ya estás diciendo que NO a la independencia de todo tipo de Cataluña. No sé qué antidemocracia ves en eso.

#27 #27 angelnegro dijo: #24 @tomcatbcn Y viendo como te has visto fuera de tu tierra...no ves que hay problemas mas importantes que la chorrada independentista con la que ambos perdemos el tiempo ahora??
Y todo para tapar las corrupciones que hay en cataluña@angelnegro Y las corrupciones de España también, eh, que bien le ha venido a Rajoy todo esto de los indepes para desviar la atención de Extremadura, por ejemplo. Aquí no hay limpio ni el tato. Menos criticar el jardín ajeno.

#33 #33 angelnegro dijo: #28 @wilow Me parece que no lo entiendes. Tu puedes no ser español y nacionalizarte catalan en el exilio.
Pero lo que quieren algunos es decidir unilateralmente quedarse con una parte de un pais sin preguntar a toda la gente del pais. Porque saben que de hacerlo saldría que no. Y no es culpa nuestra que yendo por el camino legal no os salga lo que deseais conseguir.@angelnegro Me sigue pareciendo absurdo que Castilla la Mancha, La Rioja o Navarra, por decirte algunas, decidan si Cataluña se va o se queda. Ni les atañe, ni les concierne, si según tú nadie le roba a Cataluña y ésta no es crucial para el Estado, ¿qué más dará si se va? Por el contrario, lo que se ve desde aquí es: Cataluña quiere irse, odiemos a Cataluña, hagamos campaña en las calles en su contra (sí, se hizo cuando el estatut, que pocos recuerdan cuando Rajoy desde la oposición sacó MESAS a la calle para que la ciudadanía española votase en contra de unas leyes catalanas, eso sí es democrático, ¿no?) y esperemos que nos pidan perdón por odiarles, nos besen los piés y no quieran irse nunca más.

Me apasiona ver cómo las palabras NAZI y FASCISTA aparecen relacionadas con los catalanes, cuando en España se están legalizando verdaderos partidos fascistas y sacando banderas franquistas a la calle. Me encanta que queráis "meternos cordura". Seguid así, sois la mayor fábrica de independentistas, junto con La Razón, El Mundo, Intereconomía o El PP. Seguid llamándonos fascistas por querer consultar al pueblo mientras legalizáis partidos verdaderamente fascistas. Seguid diciendo que hay corrupción y todo es una tapadera, cuando el gobierno central español, ese que tanto quiere la unidad y que todos seamos iguales (iguales a ellos, claro, de ser iguales a otros ni hablamos), se pudre por dentro y no deja que dimitan alcaldes que ya están en prisión.

#14 #14 tomcatbcn dijo: #9 @angelnegro Sí, el referéndum escocés se hizo conforme la ley, pero eso no quita que sólo votara Escocia. Su salida rel Reino Unido también afectaba a Inglaterra, Gales, e Irlanda. No entro legalidades, sino en que para saber qué opina una parte, hay que preguntarle a esa parte. A efectos de "conocer el qué", el resto es irrelevante.
Y de referéndum... no generalices, por favor. La Generalitat lo llamaba Consulta, y después de denegarla el TC en pocos días (¿para inhabilitar un corrupto cuantos meses se tarda?) se pasó a "Proceso Participativo". Claro que hay gente que le llamaba referéndum. Y algunos, butifarréndum. Que le llamen como quieran, pero la gran mayoría lo llamamos "La Consulta".
Y con esto, dejo de postear. Voy a acabar saturando VEF :P@tomcatbcn Comparas salir de un país, como es lo que quiere Cataluña, con salir de una confederación, que es lo que quería Escocia. No es lo mismo ni por asomo. España puede querer salir de la OTAN, o de la UE, porque son acuerdos entre país. Te pondré otro ejemplo: Si mañana Tarragona quisiera irse de Cataluña y pertenecer a Valencia ¿lo permitiríais?

#12 #12 angelnegro dijo: #10 @xittix Cada vez poneis ejemplos mas tontos...en fin.

Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?@angelnegro El mejor ejemplo es el de un matrimonio, Catalunya es la mujer que se quiere separar y España el marido posesivo que claro está, no le interesa que se marche, pero en lugar de hablar las cosas y llegar a un acuerdo para que se quede, no escucha lo que la mujer le intenta explicar, y la sigue maltratando. De verdad sois tan ciegos? Si España hubiera movido un dedo para aclarar las cosas yo, como mucha gente, no habría llegado al extremo de pensar que la única solución es la secesión.

#122 #122 palesx dijo: #58 @jotasdomingo jajajaja, el mejor ejemplo o el que mas te gusta a ti? Un matrimonio seria la union entre aragon y castilla pedazo de retrasado, Cataluña no tiene ningun valor historico y no puedes ponerla a la altura de España ni mucho menos. Mas bien seria como si España fuera el padre y Cataluña su hijo que quiere emanciparse a los 14 años xd.@palesx Vaya, veo que tienes bastante tiempo libre para responder a tanta gente, a la que no vas a cambiar de opinión.
Primero de todo, por tu comentario de pedazo de retrasado, ya veo que no te han enseñado ni pizca de educación en tu casa.
Segundo, no me llames retrasado por hacer esta comparación, cuando comentarios arriba has comparado votar un referéndum para la independencia con un referéndum a torturar y violar a una niña de 2 años, tu no eres un facha, tu lo que eres es estar enfermo de la cabeza, de verdad, espero que vayas a un psicólogo a que te lo miren porque macho, las clavas.

#7 #7 ka0s88 dijo: #3 @soyyoxd puedes votar lo que quieras siempre que atiendas al marco establecido por la ley. Yo puedo hacer una asamblea para presentar propuestas sobre mi vecindario al ayuntamiento, pero no puedo decidir por el ayuntamiento. Porque tengo que tener en cuenta muchos otros factores. Los que ayer querían votar se liaron la manta a la cabeza pensando en "su vecindario" sólo, y no en el perjuicio que les podría suponer a ellos y al resto de españoles, y encima con preguntas capciosas y con métodos antidemocráticos (como hacerlo sin censo, sin cruzamiento de datos y sin interventores, y el escrutinio realizado por los mismos que organizaron el evento).Insisto en lo mismo... y no te quito razón. A lo de "no puedo decidir por el ayuntamiento" es correcto. Pero sí que puedes preguntar a tu vecindario algo que le ataña, y según sea, proceder dentro del marco legal. Era una CONSULTA y no un REFERENDUM.
Por otra parte, las preguntas capciosas no las veo: "¿Quiere que Catañunya sea un Estado?", y la siguiente "En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?". Son preguntas directas.
Y lo de sin censo, sin interventores, etc... después de todas las prohibiciones se ha hecho como se ha podido. Aún así, muy apañado: Si en tu DNI apareces empadronado en Catañunya, puedes votar. Y tus datos se introducen en un fichero para evitar duplicidades. Por tanto, no se ha hecho tan mal...

Este del cartel se ve que es familia de estos tambien

http://img.irtve.es/imagenes/encapuchados-queman-bandera-espanola-barcelona/1315765716894.jpg

Anda ya, y meteos la demagogia y las mentiras por el culo.

@ka0s88 Discrepo nuevamente en tu comentario #19
No es capcioso, sería absurda la combinación. Si NO quieres que Catalunya sea un estado, es implícito que no puede ser independiente. Hay estados confederados, pero no comunidades autónomas independientes (porque pasan a ser Estados).

#9 #9 angelnegro dijo: #4 @tomcatbcn El referendum escoces fue hecho conforme a la ley de UK, cosa que aqui se han pasado por el forro.
Y si es una consulta, porque siempre lo comparais con REFERENDUMS??
Que yo entiendo que quieras votar, pero ya votas en las municipales, autonomicas y generales, no hace falta que le paseis por encima al resto de españoles porque a Mas le venga bien para tapar su corrupcion.
Y banderas rarillas...pues empezando por todos los borregos que sacan la "estelada"...como si la senyera no les gustara@angelnegro El problema es que si los catalanes quieren su territorio, pero lo quieren fuera de España los españoles no pintan nada en esa decisión. En que le afecta a un murciano que Cataluña se vaya de España? Bueno, con lo de no tener en cuenta el daño que causan a España lo único que indica es que a España le conviene tener a Cataluña(porque Cataluña les paga el pato), por lo tanto nunca se aprobara un acuerdo bilateral que permita a los catalanes hacer su consulta, porque el resto de España obviamente son mas que los catalanes.

#23 #23 fisgonflax dijo: Este del cartel se ve que es familia de estos tambien

http://img.irtve.es/imagenes/encapuchados-queman-bandera-espanola-barcelona/1315765716894.jpg

Anda ya, y meteos la demagogia y las mentiras por el culo.@fisgonflax Qué tierno linkando noticias de 2011 :__ http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/encapuchados-queman-bandera-espanola-barcelona/1194209/

Ayer lo que hicimos fue un acto democrático, se le llama votar, no hay más.
No nos han comido el coco, sabemos pensar por nosotros mismos. Cada vez que Wert o el ministro del Interior abre la boca, nos hace la campaña por el sí sí. Pedimos el Estatut, un pacto fiscal, más autonomía y todo han sido NO NO NO.
"NO porque lo digo yo"
Esto es un adiós al gobierno español, no a los españoles.

#33 #33 angelnegro dijo: #28 @wilow Me parece que no lo entiendes. Tu puedes no ser español y nacionalizarte catalan en el exilio.
Pero lo que quieren algunos es decidir unilateralmente quedarse con una parte de un pais sin preguntar a toda la gente del pais. Porque saben que de hacerlo saldría que no. Y no es culpa nuestra que yendo por el camino legal no os salga lo que deseais conseguir.@angelnegro Os escudáis en lo que es legal. Pero se esta jugando a un juego en el que uno de los dos jugadores ha puesto las normas, decir que por no es culpa vuestra que salga que no por la vía legal es mentira, porque el estado español ha puesto las normas para que salga que no. Legal no significa justo, ya se ha visto muchas veces. También es legal que indulten a todos los corruptos asi que de que no habría por que quejarse si lo hicieran ¿no?

#48 #48 ka0s88 dijo: #25 @wilow Corto serás tú. Que no entiendes que el principio de democracia es que TODOS puedan opinar sobre un tema. Yo puedo querer que Cataluña NO sea un estado, y tampoco que sea independiente. Pero si no me dejan dejar constancia de esto ya es antidemocrático. Quizá el corto seas tú por no entender lo que es la democracia, pero eso ya no es problema mío :) Saludos!@ka0s88 Te lo pregunto claramente, ¿qué sacas tú, personalmente, de que Cataluña se independice o no? Qué te importa a ti, si ya de por sí sentís desprecio hacia los catalanes, por qué os empecináis en que NO queréis que se independice. Pregunto. Queréis mucho a los catalanes, ¿verdad? Se demuestra leyéndoos, se ve claramente. Cataluña pasó a formar parte de España a la fuerza, históricamente demostrado. Ahora quiere salir de ella pacíficamente, porque ELLA quiere, me da igual tu opinión, porque tú ni pinchas ni cortas. Calita feliz y saludos para ti también.

#7 #7 ka0s88 dijo: #3 @soyyoxd puedes votar lo que quieras siempre que atiendas al marco establecido por la ley. Yo puedo hacer una asamblea para presentar propuestas sobre mi vecindario al ayuntamiento, pero no puedo decidir por el ayuntamiento. Porque tengo que tener en cuenta muchos otros factores. Los que ayer querían votar se liaron la manta a la cabeza pensando en "su vecindario" sólo, y no en el perjuicio que les podría suponer a ellos y al resto de españoles, y encima con preguntas capciosas y con métodos antidemocráticos (como hacerlo sin censo, sin cruzamiento de datos y sin interventores, y el escrutinio realizado por los mismos que organizaron el evento).@ka0s88 El problema es que esto ya no es un problema legal, es un problema politico, y como tal no se puede aferrar uno a una constitucion que deberia haber sido revisada hace mucho, y ojo, te lo dice un NO independentista, pero que quiere votar.

#51 #51 mrrudolph93 dijo: #12 @angelnegro El problema es que España mas bien debería compararse con un bloque de pisos, donde cada uno mantiene su piso, el gobierno central seria algo mas bien parecido a una "comunidad de vecinos" que reparte los bienes de todos según cree conveniente. Unos no están conformes, asi que llaman al camión de la mudanza para llevarse lo que es suyo, lo que en su dia se ganaron los catalanes y que se merecen tener. A pero espera, es ilegal. Que sentido tiene eso? @mrrudolph93 que lo que "se ganaron" los catalanes, fue pagado con dinero de todos los demás vecinos porque no tenían ni papipas, y ahora que el negocio les va bien, quieren llevarse hasta los alicatados del baño, y todo ello mientras echan pestes sobre el resto de vecinos que en su día, con esfuerzo económico o físico, les ayudaron a salir adelante.

#46 #46 ka0s88 dijo: #14 @tomcatbcn Comparas salir de un país, como es lo que quiere Cataluña, con salir de una confederación, que es lo que quería Escocia. No es lo mismo ni por asomo. España puede querer salir de la OTAN, o de la UE, porque son acuerdos entre país. Te pondré otro ejemplo: Si mañana Tarragona quisiera irse de Cataluña y pertenecer a Valencia ¿lo permitiríais? pues me repito hasta la saciedad. ¿Permitiría que se fueran? Pues no me atañe a mi decidirlo. Pero lo que tengo claro es que si no les preguntamos antes, no sé lo que quieren. Que se quieren quedar? Asunto zanjado. ¿Que se quieren ir? Pues que quien deba, decida. Pero, desde luego, antes habría que preguntarles.

#61 #61 ka0s88 dijo: #59 @tomcatbcn Pues atañe a toda la comunidad autónoma catalana, ya que Tarragona pertenece en su totalidad a dicha CA. De la misma manera que la independencia de Cataluña atañe a toda España, solo que algunos no lo quieren ver. A ti te atañe como catalán, porque pierdes territorio, opciones de industrialización, población activa, etc. Y no, no se regula con el paro que se pierde o las pensiones que se dejan de pagar, porque el crecimiento de una sociedad es exponencial. Mañána habrá menos pensionistas y más población activa. Por tanto, te atañe. @ka0s88 Pues si tanto atañe, cuidadlos, leñe. Si se hubiese accedido a un Estatut sin recortar leyes que tienen vigentes en Andalucía, por ejemplo, ahora no estaríamos así. Si se hubiese accedido a un pacto fiscal, como el que tienen en el País Vasco, ahora no estaríamos así. Si algo atañe, si algo se quiere, se cuida. Por el contrario lo único que se ve es ILEGAL, CATALAN FASCISTA, POLACO, blablabla. Y claro que atañe a España, se van a quedar sin una de sus mayores fuentes de ingreso, pero se lo habrán buscado solitos.

#60 #60 ka0s88 dijo: #53 @wilow Eso de que siento desprecio por los catalanes lo dices tú. No yo. Que está demostrado que Cataluña pasó a formar parte de España a la fuerza, lo decís vosotros, no la historia. Respecto al desprecio: #41 ahí tienes el gran aprecio que sienten los catalanes hacia nosotros, con mentiras e insultos. Alguien que no sabe que el factor de utilización de electricidad en Cataluña es del 1,10, es decir, consumen un 10% más de electricidad de la que generan, y más ahora al chapar la central de Sant Adrià del Besòs. Pero claro, no os comen el tarro... xD@ka0s88 Cataluña fue independiente, se unió a Castilla manteniendo las instituciones de gobierno y fue el 1714 y con el fin de la guerra de sucesion que gano Felipe de borbón (la corona de Aragón apoyó a Carlos de Austria) que se derrumbaron TODOS los derechos y privilegios de la corona de Aragón y se unificaron con las de Castilla así que sí, fue por la fuerza.

#62 #62 ka0s88 dijo: #58 @jotasdomingo en el momento en que te pones a ti de víctima y a España de opresor tu ejemplo ya no tiene cabida porque no es real. Yo podría decir que mientras el marido trabaja, la mujer se gasta el dinero y no atiende a los niños, y el marido trata de solucionarlo por el bien común en vez de dejar que cada uno se vaya por su lado, sabiendo que el impacto será peor. Pero este ejemplo tampoco sería bueno. La diferencia es que yo no necesito ponerlo para defender mi postura, porque yo tengo la verdad de mi lado.@ka0s88 ... muy bien, habiendo visto este post, voy a dejar de contestarte a todo lo demás que digas, acabas de demostrarme muchas cosas. Como mujer sumisa, voy a cuidar a los niños, pégame más, que me he portado mal. No volverá a suceder, tienes razón, soy una mala mujer. Venga, que te vaya bien, marido trabajador.

#4 #4 tomcatbcn dijo: No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn Pon una bandera española sin que sea el mundial de futbol, a ver cuantos por la calle te llaman facha.

#4 #4 tomcatbcn dijo: No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...@tomcatbcn ¿Y tú que sabes lo que yo como española opino? Además, el territorio que "os pertenece" es jurisdicción española, y te guste más o te guste menos pertenece a todos los españoles.

#134 #134 palesx dijo: #128 @tomcatbcn perdona por tardar tantos dias en responder...estaba riendome. Me traes dos noticias del 2006, donde rajoy pide un referendum sobre el estatuto? (totalmente anticatalan claro xd) XDD Artur Mas (el presidente autonómico mejor pagado de España) gastando millones de euros de dinero publico organizando referendums, cadenas humanas, consulados catalanes en la india, haciendo propaganda CADA DIA. Y lo rebates con dos noticias de la oposición del año 2006? JAJAJAJAJAJAJ acabas de dejar claro tu fanatismo, sois la misma mierda que los fachas de madrid.@palesx Sería lo mismo pedir eso que que sea legal violar a una niña, no? xDDD En fin. Por último, no, no voy al insti ya, y ahí no me comieron nada, por suerte he podido decidir por mi mismo lo que quiero. De verdad, yo entiendo que la gente no sea independentista, por qué no puedes entender que no me sienta español, que no me vea encajado en este país y que quisiera formar uno nuevo? Yo no digo que así sea pero me gustaría que al menos nos dieran la opción de votarlo.

#17 #17 xittix dijo: #12 @angelnegro si claro.....catalunya se lleva muchisimo de españa. El problema es si catalunya "se va, muchos no podran ir al gimnasio". "Ademès de cornut, paga el beure"@xittix Asi que a llorar las mentiras de que españa os roba, os vais a otro lado, porque no solo es mentira (vais a montar todos los servicios de los que se beneficia cataluña y que estan fuera de alli??)
Y por otro lado no son mas que mentiras al servicio de los CORRUPTOS que os gobiernan!

#24 #24 tomcatbcn dijo: @angelnegro
Respecto lo que dices en #16, sí, les denegaron el referéndum. Y se hizo? No. Pues ya está.
Y respecto lo de #18... decidir si lo pagas no es ilegal. Lo que es ilegal es no hacerlo (y a este punto aún no se ha llegado). Y por otra parte, no nos corresponde a nosotros decidir si es legal o no.
Del resto poco más que decir... sino que finalmente sí que finalizo el debate. He sido educado, y me has parecido educado, hasta que has soltado lo de "cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!". Te has cubierto de gloria.
Un apunte más: quizá no estás tan equivocado. Con tanta corrupción, pobreza, educación ineficiente... a muchos no nos ha quedado más remedio que largarnos. Como a mi. Reza para que no te pase a ti.@tomcatbcn Le corresponde al constitucional, y ya dijo que era ilegal, sabes?
Lo de la maleta lo digo por aquellos que sueltan que españa no les deja ser libres ni irse y te ponen ejemplos de divorcios y gimnasios, como si fueran equiparables.
Nadie obliga a ser español, se obliga a consultar a todos los españoles lo que ocurre con su territorio.

#31 #31 mrrudolph93 dijo: #9 @angelnegro El problema es que si los catalanes quieren su territorio, pero lo quieren fuera de España los españoles no pintan nada en esa decisión. En que le afecta a un murciano que Cataluña se vaya de España? Bueno, con lo de no tener en cuenta el daño que causan a España lo único que indica es que a España le conviene tener a Cataluña(porque Cataluña les paga el pato), por lo tanto nunca se aprobara un acuerdo bilateral que permita a los catalanes hacer su consulta, porque el resto de España obviamente son mas que los catalanes.@mrrudolph93 Y dada la decisión de los catalanes a tener su consulta al gobierno no le queda mas que o empezar a darles la razón, tienen el derecho a decidir y son una parte importante de los catalanes, y buscar una negociación, haber que se puede ofrecer o hacer por los catalanes para que continúen en España, o ya pueden ir repostando los tanques, porque que el propio gobierno haga declaraciones de que es una consulta ilegal y estereil solo va a llevar a que los catalanes un día no aguanten mas y empiece a haber disturbios por las calles.

#25 #25 wilow dijo: #19 @ka0s88 Con todos mis respetos, eres un poco corto. Si en la primera pregunta "Quiere que Cataluña sea un estado" votas que NO, ya estás diciendo que NO a la independencia de todo tipo de Cataluña. No sé qué antidemocracia ves en eso. @wilow Corto serás tú. Que no entiendes que el principio de democracia es que TODOS puedan opinar sobre un tema. Yo puedo querer que Cataluña NO sea un estado, y tampoco que sea independiente. Pero si no me dejan dejar constancia de esto ya es antidemocrático. Quizá el corto seas tú por no entender lo que es la democracia, pero eso ya no es problema mío :) Saludos!

#47 #47 ka0s88 dijo: #17 @xittix Cataluña recibe más dinero del que entrega al gobierno. Y ahí están los datos. Madrid, en cambio, pierde dinero. Y no ves a los madrileños quejándose. Eso sí, luego lo de "la pela es la pela" es un tópico xD@ka0s88 ¿Disculpa? Hace un tiempo salió el mismísimo presidente de Extremadura diciendo que si Cataluña se independiza, a él se le acaba poder dar un ordenador por niño en las escuelas. Por niño. Un ordenador. Aquí estamos cerrando colegios porque no se pueden mantener, para que los extremeños tengan un ordenador por niño, pagado por los catalanes (repito, palabras de su presidente). Pero Cataluña recibe más de lo que da, claro.

#12 #12 angelnegro dijo: #10 @xittix Cada vez poneis ejemplos mas tontos...en fin.

Si tu decides llevarte una maquina del gimnasio, lo mismo el resto de usuarios tiene algo que decir, no crees?@angelnegro El problema es que España mas bien debería compararse con un bloque de pisos, donde cada uno mantiene su piso, el gobierno central seria algo mas bien parecido a una "comunidad de vecinos" que reparte los bienes de todos según cree conveniente. Unos no están conformes, asi que llaman al camión de la mudanza para llevarse lo que es suyo, lo que en su dia se ganaron los catalanes y que se merecen tener. A pero espera, es ilegal. Que sentido tiene eso?

#44 #44 mrrudolph93 dijo: #22 @ka0s88 Si, de las constituciones mas fuertes del mundo jajajajaja, sobretodo, jajaja genial, comparamos con no se, la franja de Gaza?, Afganistán? Si, de las as fuertes del mundo, pero de las mas viejas y con mas baches de Europa, aunque claro, se ve que algunos españoles se conforman con no vivir en el Sahara.@mrrudolph93 Si quieres entro en terreno de derecho constitucional, pero quisiera saber si antes tienes formación en el tema, más que nada para no perder mi tiempo. Si no sabes de lo que hablas pues me ahorro hablar de ello. Saludos.

#62 #62 ka0s88 dijo: #58 @jotasdomingo en el momento en que te pones a ti de víctima y a España de opresor tu ejemplo ya no tiene cabida porque no es real. Yo podría decir que mientras el marido trabaja, la mujer se gasta el dinero y no atiende a los niños, y el marido trata de solucionarlo por el bien común en vez de dejar que cada uno se vaya por su lado, sabiendo que el impacto será peor. Pero este ejemplo tampoco sería bueno. La diferencia es que yo no necesito ponerlo para defender mi postura, porque yo tengo la verdad de mi lado.@ka0s88 No me pongo a mi de víctima, esto es ridículo, pongo mi idealismo fruto de mi descontento con la actuación del gobierno español. Has visto los presupuestos del Estado? Has visto las infraestructuras que se han generado en Barcelona comparandolas con Madrid? Es un sistema radial que me da asco, y sí, claro que si vives en Madrid, o en Extremadura donde no hay déficit fiscal estás en contra de todo esto, no te jode.

#68 #68 wilow dijo: #62 @ka0s88 ... muy bien, habiendo visto este post, voy a dejar de contestarte a todo lo demás que digas, acabas de demostrarme muchas cosas. Como mujer sumisa, voy a cuidar a los niños, pégame más, que me he portado mal. No volverá a suceder, tienes razón, soy una mala mujer. Venga, que te vaya bien, marido trabajador.@wilow Dios Sí XDDDD Osea "la mujer se gasta el dinero y no cuida a los niños" y eso es lo que pone como ejemplo para justificar todo lo que se dice de nosotros y como se nos trata? WTF en serio esta mentalidad, madre mía.

#65 #65 wilow dijo: #61 @ka0s88 Pues si tanto atañe, cuidadlos, leñe. Si se hubiese accedido a un Estatut sin recortar leyes que tienen vigentes en Andalucía, por ejemplo, ahora no estaríamos así. Si se hubiese accedido a un pacto fiscal, como el que tienen en el País Vasco, ahora no estaríamos así. Si algo atañe, si algo se quiere, se cuida. Por el contrario lo único que se ve es ILEGAL, CATALAN FASCISTA, POLACO, blablabla. Y claro que atañe a España, se van a quedar sin una de sus mayores fuentes de ingreso, pero se lo habrán buscado solitos.@wilow el ingreso no viene de Cataluña, sino del turismo. La independencia de Cataluña no os haría ricos y a nosotros pobres, que es lo que parece que creéis. El Estatut no se puede hacer como queríais porque vulneraba la constitución. Si no atendéis a las leyes imperantes no podemos hacer nada. Igual que la consulta. Hacéis las cosas mal y os quejáis. Y encima hay que cambiar la constitución para teneros contentos. Eso sí, a un 80% de 2 millones de personas según el gobierno catalán. Es decir, que de 5,4 millones de catalanes con opción a opinar MENOS de la mitad quieren la independencia. Y esto para los de CiU es un triunfo y es democracia...