#5 #5 arsiene dijo: #3 @Harsh Salvo a España de ser atacada por otros, puesto que sin su participacion españa pudo haber sido considerada enemiga y haber sido atacada. Y que conste que mis ideologias estan lejos de las del nazismo@arsiene La división azul no salvó a nadie. España nunca representó una amenaza para nadie (de hecho cuando los americanos quisieron poner sus bases militares aquí durante la guerra fría hicieron lo que les dio la gana).
#1 #1 arsiene dijo: Pura damagogia, como os gusta el amarillismo, la foto misma lo dice, los combatientes republicanos españoles liberaron francia, y como recompensa les condecoraron, seguro que si francia hubiese sido salvada por un pais contrario totalmente a sus ideas mas sagradas tambien les hubiesen condecorado¿Por qué amarillismo? es totalmente normal que se reconozca y valore a quienes lucharon por la democracia y contra los gobiernos totalitarios.
Todos los que han luchado contra el fascismo han tenido su debido reconocimiento en Europa, síntoma de democracias sanas que no olvidan su pasado.
Pero en España seguimos acomplejados e incapaces de condenar solemnemente el franquismo, lo justificamos parcialmente y lo valoramos de forma neutra (es "historia") como si hubiese sido algo que no está ni mal ni bien.
52
#1 #1 arsiene dijo: Pura damagogia, como os gusta el amarillismo, la foto misma lo dice, los combatientes republicanos españoles liberaron francia, y como recompensa les condecoraron, seguro que si francia hubiese sido salvada por un pais contrario totalmente a sus ideas mas sagradas tambien les hubiesen condecorado@arsiene ¿Y a quién salvó la Divisón Azul?
28
Como dicen en el Call of Duty,la historia la escribe el vencedor.
23
#9 #9 elputozeta dijo: Como dicen en el Call of Duty,la historia la escribe el vencedor.@elputozeta Si Alemania hubiese ganado la guerra, lo mas probable es que en los libros de historia el periodo entre 1939 y 1945 apareciese como la purificación de la raza, o algo del estilo
20
#6 #6 Dietilamido_Lisergico dijo: En las guerras hay dos bandos. España estaba en el bando de los nazis (aunque neutralmente) y la División Azul protegió los intereses del país de acuerdo a esto. Que luego la historia decidiera que los nazis eran los malos y los aliados los buenos es otra cosa. Así, esta imagen no es más que manipulación izquierdista desinformando.@Dietilamido_Lisergico Manipulación izquierdista desinformada?? 6 millones de Judíos civiles asesinados, un tercio de la población europea muerta, y todo por una ideología que inventó un loco para justificar su megalomanía y ejercer el poder absoluto.
Para mí está muy claro qué bando es el bueno y cuál es el malo, y no lo juzga la historia, sino la moral humana.
8
#30 #30 ka0s88 dijo: #26 @Gurahl Puedes ponerte la venda de los colores que quieras, pero negar la mayor... Los dos bandos fueron asesinos y no importa la medida, importan los actos. Ahora bien, justificar unos actos porque otros los hicieron peores es, como poco, estúpido. Pero bueno, allá vosotros.
EEUU nunca hubiera atacado España porque España no les atacó a ellos. EEUU se tuvo que dejar atacar en Pearl Harbor por los japoneses para poder entrar en la segunda guerra mundial, debido a que tras la primera guerra mundial su senado firmó un tratado que les impedía entrar en guerras en territorio extranjero si no eran previamente atacados.
#28 @caosstuka@ka0s88 Decir que los bandos eran lo mismo sí que es tener una venda en los ojos.
#34 #34 ka0s88 dijo: #32 @nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.
7
#33 #33 adurban10 dijo: Que sentido tiene un cartel así, abrir heridas y enfrentar a la gente? Bastante tenemos con lo actual como para seguir mirando atrás, mas cuando el 80-90% de la gente que habla aquí nació después de 1975@adurban10 Qué sentido tiene conocer la historia entonces? Habrá que mirar atrás para saber quiénes hemos sido y entender de dónde venimos, y para no cometer los errores que cometieron las generaciones anteriores.
Y precisamente la situación que vivimos ahora (Amanecer Dorado, Marine Le Penn y demás fauna neonazi y xenófoba) se parece ligeramente a la época anterior a la segunda mundial
7
#9 #9 elputozeta dijo: Como dicen en el Call of Duty,la historia la escribe el vencedor.@elputozeta Qué cansinos con que esa frase es del CoD.
6
#59 #59 yohoy2 dijo: Analfabeto, tanto la División Azul como la Escuadrilla Azul, lucharon contra el comunismo, sin duda la peor lacra creada por el hombre. No sé dónde está el error por homenajear a los valientes que fueron allí.
#28 No digas bobadas de siglos pasados ni hostias. España no fue atacada ni por Hitler ni por los salvajes yanquis porque Franco y demás parientes que tanto detestáis supieron jugar muy bien para ambos lados. A uno le llevan la División Azul, o algún puerto si hiera falta para reparar los barcos y a otros no les invade el peñón cerrando el Mediterráneo, entre otras muchas cosas.@yohoy2 Menudo gilipollas eres y dices de no decir bobadas, la tuya es de campeonato macho, no se de donde sacáis esos cuentos porque no hay datos históricos que apunten a vuestras fantasías e imaginación sin fin, que desde luego hay que admitir que tenéis mucha. Por cierto, tengo curiosidad de que me digas donde has visto que diga que Hitler intentó invadir España.
5
#21 #21 owepo dijo: #19 @nuncasedijo la diferencia es simple, unos luchaban por España otro luchaban por convertir España en Unión Soviética. Así de simple, he buscado los datos de víctimas del Franquismo entre 100.000 y 200.000 ajusticiados desde el 39-75, Se estima que las victimas de ajusticiamientos provocados por grupos como la CNT (que sigue existiendo), y demás grupos del mismo corte es igual o superior a las de todo el franquismo. Lo que pasa es que nadie lee, nadie se informa, sólo habla de lo que oye@owepo Unos defendían el gobierno legítimamente electo, y otros empezaron una guerra e instauraron una dictadura que atrasó a España más aún de lo que ya lo estaba
4
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tú de historia, bien, no? La división azul no era uno de los "bandos que lucharon en una guerra civil". DESPUÉS de la guerra civil, Alemania empezó a dar por culo. Adolfito le dijo al otro pitufo "o me ayudas o te meto en todo el fregao", y Paquito le mandó a la división azul. Cuando se creó, la guerra civil ya se había acabado. Cuando se creó, mandaron al frente ruso a gente de toda españa, no sólo de los vencedores, sino más bien de los vencidos, que eran carne de cañón. Literalmente.
3
#49 #49 raka dijo: A ver he visto un par de comentarios y esta claro que hace falta una clase de historia:
1. Los combatientes republicanos que lucharon contra los nazis no fueron más que eso, republicanos exiliados de España (porque los habrían matado) y allí lucharon por Francia (también algunos fueron llevados a campos de concentración de allí, no se muy bien porque no todos pero regulaban quien entraba.) @raka
2. Aquí, al fin y al cabo, ganó la guerra Franco y luego nadie lo quito de allí, por eso, la reacción por los de aquí no son como en Alemania y Italia donde por imitar ni que sea el saludo nazi lo mejor que te puede pasar es que te den una paliza. Aquí, aún quedan restos del franquismo vivos, existe la fundación Francisco Franco (Y tienen poder), la academia militar de Zaragoza tiene un busto de Franco, y muchos de los dirigentes del PP son parientes de Franco y sus ministros.
2
#2 #2 arsiene dijo: Ademas de que España hizo genial en no meterse, dejando actuar a la Division Azul, y eso ayudo a que españa no fuese atacada@arsiene España fue un gran imperio siglos atrás, pero en lo que respecta a los 30 y 40, si nos llegan a atacar los estadounidenses, ten por seguro que tendrían las de ganar, más todavía sin el apoyo de Alemania que estaba siendo pinzada por varios costados y perdían terreno a medida que avanzaban los años, y ten por seguro que la guerra civil hubiese terminado de otra forma de no haber recibido ayuda por parte de Hitler y Mussolini, así que no te crezcas, ni inventes que aquí una simple división salvó el país, porque no fue así.
2
#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo perdona, pero la legión fue creada por Millán-Astray, alguien que, ideológicamente hablando, deja a Franco como un santón. Y si no lo crees, te suelto una perla de las de este menda: Cataluña y Vascongadas, Vascongadas y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación! ¡El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un frío bisturí!”
#23 #23 parsalian dijo: #14 tú de historia, bien, no? La división azul no era uno de los "bandos que lucharon en una guerra civil". DESPUÉS de la guerra civil, Alemania empezó a dar por culo. Adolfito le dijo al otro pitufo "o me ayudas o te meto en todo el fregao", y Paquito le mandó a la división azul. Cuando se creó, la guerra civil ya se había acabado. Cuando se creó, mandaron al frente ruso a gente de toda españa, no sólo de los vencedores, sino más bien de los vencidos, que eran carne de cañón. Literalmente. @parsalian eso es un bulo. Muchos republicanos fueron para desertar, sí, pero también hay republicanos, y hay casos documentados, que antes que desertar y perder su honor, lucharon y volvieron como héroes tras combatir al comunismo en batallas como la de Krasny Bor o la gesta del lago Ilmen.
2
La única diferencia está en quien ganó la guerra aquí y allá.
1
Moraleja: vivimos en un país de mierda.
1
#30 #30 ka0s88 dijo: #26 @Gurahl Puedes ponerte la venda de los colores que quieras, pero negar la mayor... Los dos bandos fueron asesinos y no importa la medida, importan los actos. Ahora bien, justificar unos actos porque otros los hicieron peores es, como poco, estúpido. Pero bueno, allá vosotros.
EEUU nunca hubiera atacado España porque España no les atacó a ellos. EEUU se tuvo que dejar atacar en Pearl Harbor por los japoneses para poder entrar en la segunda guerra mundial, debido a que tras la primera guerra mundial su senado firmó un tratado que les impedía entrar en guerras en territorio extranjero si no eran previamente atacados.
#28 @caosstuka@ka0s88 Claro, se dejó atacar en Pearl, si señor, dentro de poco diréis que el motín del Té fue porque los Estados Unidos se dejaron atacar, no te jode
1
#5 #5 arsiene dijo: #3 @Harsh Salvo a España de ser atacada por otros, puesto que sin su participacion españa pudo haber sido considerada enemiga y haber sido atacada. Y que conste que mis ideologias estan lejos de las del nazismo@arsiene Pero de que hablas colega... Mira campeón, fui militar y estudié dentro del ejército la historia de España y la división Azul no nos salvó de nada chavalin... La división azul fue un pequeño ejército que el señorito franco mandó en apoyo a los Nazis para quedar bien con Hitler. Decidió mandar un pequeño grupo de soldados para que los aliados (Francia, EEUU... etc.) no fueran a por España... Me da vergüenza decir que un pequeño grupo del ejercito al que pertenecí apoyó a los Nazis. Tu comentario es fascista a mas no poder
1
No teneis ni dea. Los españoles republicanos fueron los primeros en liberar a Francia en la 2º guerra mundial y estos estan muy disgustados por el hecho que nunca se le ha reconocido su merito y siempre se ha ocultado.
La división azul a pesar de su ideales, eran hombres muy reconocidos en sus batallas y lucharon contra el comunismo(que no tiene nada que envidiar al nazismo de hitler).
1
#5 #5 arsiene dijo: #3 @Harsh Salvo a España de ser atacada por otros, puesto que sin su participacion españa pudo haber sido considerada enemiga y haber sido atacada. Y que conste que mis ideologias estan lejos de las del nazismo@arsiene ahora vas y dices, como tu amigo paco, que lo de guernica no fue un ataque alemán. de paso tambien puedes decir que paco se hizo amigo de adolfo para que no atacase a españa.
1
#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo hacer un homenaje a gente que combatio en la divison azul no es hacerle un homenaje a nazis, mucha gente de la division azul eran reclusos a los que por ir les quitaban los delitos cometidos, la division azul no eran nazis, era gente que luchaba por ellos, pero no por motivos ideologicos (en su mayoria).
0
#16 #16 owepo dijo: #3 @Harsh sobre la "resistencia" francesa sólo cabe decir que es más mito que realidad. Numerosos historiadores señalan que son casos aislados y que no influyeron jamás de manera decisiva. Así que colgarse medallas por lo que hicieron los americanos me parece muy triste@owepo claro, no hicieron nada meritorio, solo evitaron la llegada de refuerzos vía ferrocarril a Normandía, cortaron las líneas de comunicación entre los puestos alemanes y se cargaron a unos cuantos mandos que andaban de paseo por Francia.
0
Homenajear a pobres soldados está bien sean del lado que sean, ellos sólo se dejan la vida recibiendo órdenes, q sean estas correctas o no, no es su culpa.
Pobres soldados nazis murieron a millones , los q sobrevivieron pasaron el resto de su vida con culpa y todo el mundo les denigro
0
#48 #48 arsiene dijo: #13 @victordevalencia Cuando empiezas a acusar a alguien de ser de una ideologia sin tener la mas minima idea es cuando muestras la poca sensatez y capacidad de logica que tienes@arsiene si no tienes argumentos, lo mejor que puedes hacer es callarte para no hacer el ridículo. tu amigo paco el enano fue un asesino que dejó a españa hundida en el hambre y en la miseria, campeón. asúmelo.
0
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo#25 #25 ka0s88 dijo: #20 @nuncasedijo perdona, pero la legión fue creada por Millán-Astray, alguien que, ideológicamente hablando, deja a Franco como un santón. Y si no lo crees, te suelto una perla de las de este menda: “¡Cataluña y Vascongadas, Vascongadas y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación! ¡El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un frío bisturí!”
#23 @parsalian eso es un bulo. Muchos republicanos fueron para desertar, sí, pero también hay republicanos, y hay casos documentados, que antes que desertar y perder su honor, lucharon y volvieron como héroes tras combatir al comunismo en batallas como la de Krasny Bor o la gesta del lago Ilmen.@ka0s88 Hombre, hablaba con un poquito de conocimiento. No mucho, porque mi abuelo murió hace ya años y lo que tiene la memoria es que si no lo revisas se va perdiendo, pero la batalla de Krasny Bor me la contó cienes de veces. Y os aseguro que él de franquista, nada.
0
Sí, alabemos a Francia, sobre todo ahora que la extrema derecha está cogiendo tanta fuerza, sí, señor.
0
La verdad es que es lamentable la poca memoria que tiene algunos. España sigue anclada en un pasado e idoliogia fascista y asta que eso no se canvi no avanzaremos como pais. Para poder avanzar hay que tener conciencia de lo que se hizo mal en un paso, y España sigue en su pasao fascista y eso nos pasa factura. Lamentable que se conmemore los que lucharon al lado del Eje en la Segunda Guerra Mundial muy lamenable de verdad. Me da verguenza que mi govierno elogie a aquellos que lucharon a favor de los nazis de verdad mucha verguenza y decepción.
0
El que ha escrito ese cartel no tiene ni puta idea de nada, solo ha reproducido lo que le han contado.
0
Esta viñeta expresa lo que el negocio de unos cuantos. Comenzando, en comernos el cerebro con la famosa primavera árabe, aquella primavera que eeuu, la nación salvadora del mundo durante la segunda guerra mundial, creo para liberar a unos países dictatoriales, pero lo que buscaron en realidad fue el petroleo. Como lo demuestran ciertos políticos en España que solo piensan en su patrimonio.
0
#40 #40 ka0s88 dijo: #36 @menezca podrás haber aprendido respeto ya que estabas.
En fin, me retiro de esta discusión. Si queréis algo, MP.
Un saludo a todos.@ka0s88 De haber faltado al respeto en mi comentario no me lo habrian dejado publicar. Y aunque se les pasase a VEF creo que no falto al respeto, no he insultado ni menospreciado a nadie, solo estoy dando mi opinion y mi punto de vista, que no sea de tu agrado no quiere decir que esté faltando al respeto.
0
#36 #36 menezca dijo: #5 @arsiene Pero de que hablas colega... Mira campeón, fui militar y estudié dentro del ejército la historia de España y la división Azul no nos salvó de nada chavalin... La división azul fue un pequeño ejército que el señorito franco mandó en apoyo a los Nazis para quedar bien con Hitler. Decidió mandar un pequeño grupo de soldados para que los aliados (Francia, EEUU... etc.) no fueran a por España... Me da vergüenza decir que un pequeño grupo del ejercito al que pertenecí apoyó a los Nazis. Tu comentario es fascista a mas no poder @menezca podrás haber aprendido respeto ya que estabas.
En fin, me retiro de esta discusión. Si queréis algo, MP.
Un saludo a todos.
0
#37 #37 nelson_manguera dijo: #30 @ka0s88 Decir que los bandos eran lo mismo sí que es tener una venda en los ojos.
#34 Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.@nelson_manguera si bien es cierto que la división azul no nos salvó de ser invadidos, tu frase lapidatoria fue: "Decir que Hitler pretendía invadir España es hacer historia-ficción". Historia ficción sería decir lo que hubiera pasado de haber sido invadida la península, decir que hubiera pasado si los alemanes hubieran ganado la guerra, etc. Pero decir que Hitler pretendió invadir la península ibérica es historia. Porque se lo planteó.
0
Por lo visto para vosotros:
luchar contra los nazis = héroes
luchar contra el comunismo = malos
Hitler quería que España entrara de lleno en la guerra con ellos, Franco dijo NO, como mucho le mandó esa ayuda, esa ayuda le hizo convencer (tras diez horas) a Hitler de que vale. Fue esa ayuda que dejó a España en la paz.
0
Diossssss pero que clase de subnormalidades se leen por aquí (#5 #5 arsiene dijo: #3 @Harsh Salvo a España de ser atacada por otros, puesto que sin su participacion españa pudo haber sido considerada enemiga y haber sido atacada. Y que conste que mis ideologias estan lejos de las del nazismo@arsiene)
Primero la fotografía francesa es de los republicanos sacados de los campos de concentración franceses, donde los tenían como perros, y liderados por Leclerc en la liberación de París.
La fotografía española es un grupo de fascistas recorando a la división azul (Voluntarios y no tan voluntarios enviados a una guerra en la que ellos no pintaban nada...), después de la segunda guerra mundial españa se dejó tranquila ya que EEUU prefería tener un país fascista a uno comunista en la entrada del mediterraneo...
0
#32 #32 nelson_manguera dijo: #15 @owepo Decir que Hitler pretendía invadir España es hacer historia-ficción, y afirmar con la misma vehemencia que el apoyo español al régimen nazi salvó a España de alguna forma es ya un disparate historiográfico.
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11#34 #34 ka0s88 dijo: #32 @nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".
termino diciendo que los alemanes se hubieran visto imposibilitados para llevar su guerra relámpago a España, debido a que pasar sus máquinas de guerra por los pirineos les hubiera sido harto difícil debido a la orografía del lugar. Su única opción sería por tren, pero ocurre otra cosa, y es que gracias a Goikoechea Oriol (el del TALGO), el ancho de vía español era distinto al del resto de Europa. Por tanto, era imposible para Hitler pillar desprevenida a España, en su propio terreno, y siendo atacada por otros frentes. Pero eso no significa que no se les pasara por la cabeza, siendo Erwin Rommel el principal instigador de la idea.
0
#32 #32 nelson_manguera dijo: #15 @owepo Decir que Hitler pretendía invadir España es hacer historia-ficción, y afirmar con la misma vehemencia que el apoyo español al régimen nazi salvó a España de alguna forma es ya un disparate historiográfico.
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11@nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".
0
#10 #10 serhin dijo: #9 @elputozeta Si Alemania hubiese ganado la guerra, lo mas probable es que en los libros de historia el periodo entre 1939 y 1945 apareciese como la purificación de la raza, o algo del estilo@serhin ,y nosotros tendriamos aleman como lengua nativa,y obligatoria...seguramente xD
#22 #22 ignoratum dijo: #9 @elputozeta Qué cansinos con que esa frase es del CoD.@manolin160 ,independientemente de quien se la inventase,esa frase la escuche en el video introductorio del CoD
0
#21 #21 owepo dijo: #19 @nuncasedijo la diferencia es simple, unos luchaban por España otro luchaban por convertir España en Unión Soviética. Así de simple, he buscado los datos de víctimas del Franquismo entre 100.000 y 200.000 ajusticiados desde el 39-75, Se estima que las victimas de ajusticiamientos provocados por grupos como la CNT (que sigue existiendo), y demás grupos del mismo corte es igual o superior a las de todo el franquismo. Lo que pasa es que nadie lee, nadie se informa, sólo habla de lo que oye@owepo "Se estima que las victimas de ajusticiamientos provocados por grupos como la CNT (que sigue existiendo), y demás grupos del mismo corte es igual o superior a las de todo el franquismo."
¿Quien ha hecho esa estimación? ¿La fundacion Francisco Franco? que gracioso eres defendiendo a un fascista genocida. El bando republicano mató a unas 50.000 victimas. que no son pocas, pero se calcula en unas 200.000 las personas que fueron ejecutadas por el regimen franquista. Así que no digas gilipolleces
0
#2 #2 arsiene dijo: Ademas de que España hizo genial en no meterse, dejando actuar a la Division Azul, y eso ayudo a que españa no fuese atacada@arsiene España no fue atacada porque primereo habia cosas mas importantes, y mas tarde el problema no era el fascismo y aliados sinó la URSS.
0
#65 #65 poletre dijo: La verdad es que es lamentable la poca memoria que tiene algunos. España sigue anclada en un pasado e idoliogia fascista y asta que eso no se canvi no avanzaremos como pais. Para poder avanzar hay que tener conciencia de lo que se hizo mal en un paso, y España sigue en su pasao fascista y eso nos pasa factura. Lamentable que se conmemore los que lucharon al lado del Eje en la Segunda Guerra Mundial muy lamenable de verdad. Me da verguenza que mi govierno elogie a aquellos que lucharon a favor de los nazis de verdad mucha verguenza y decepción.¡Cuánta razón tienes! Lamentable que un tipo que no sabe ni escribir nos quiera dar clases de Historia.
0
A ver he visto un par de comentarios y esta claro que hace falta una clase de historia:
1. Los combatientes republicanos que lucharon contra los nazis no fueron más que eso, republicanos exiliados de España (porque los habrían matado) y allí lucharon por Francia (también algunos fueron llevados a campos de concentración de allí, no se muy bien porque no todos pero regulaban quien entraba.)
-1
#60 #60 caosstuka dijo: #59 @yohoy2 Menudo gilipollas eres y dices de no decir bobadas, la tuya es de campeonato macho, no se de donde sacáis esos cuentos porque no hay datos históricos que apunten a vuestras fantasías e imaginación sin fin, que desde luego hay que admitir que tenéis mucha. Por cierto, tengo curiosidad de que me digas donde has visto que diga que Hitler intentó invadir España.Aprende a leer. No intentó invadir España, como tampoco invadió Italia, la diferencia es que un país sufrió la guerra y el otro no. A eso es a lo que me refería.
-1
#49 #49 raka dijo: A ver he visto un par de comentarios y esta claro que hace falta una clase de historia:
1. Los combatientes republicanos que lucharon contra los nazis no fueron más que eso, republicanos exiliados de España (porque los habrían matado) y allí lucharon por Francia (también algunos fueron llevados a campos de concentración de allí, no se muy bien porque no todos pero regulaban quien entraba.) #50 #50 raka dijo: #49 @raka
2. Aquí, al fin y al cabo, ganó la guerra Franco y luego nadie lo quito de allí, por eso, la reacción por los de aquí no son como en Alemania y Italia donde por imitar ni que sea el saludo nazi lo mejor que te puede pasar es que te den una paliza. Aquí, aún quedan restos del franquismo vivos, existe la fundación Francisco Franco (Y tienen poder), la academia militar de Zaragoza tiene un busto de Franco, y muchos de los dirigentes del PP son parientes de Franco y sus ministros.@raka
3. España no combatió directamente en la 2a Guerra Mundial porque acababa de salir de la Guerra Civil y España estaba totalmente destrozada. Aun así apoyo a los nazis.
4. Una vez terminada la 2a Guerra Mundial, España se aíslo del resto del mundo (similar a la actual corea del norte) las consecuencias de esto fue que la gente se moría de hambre. Entonces para salir del agujero, y en plena guerra fría, Franco usó el anticomunismo para recibir apoyo de Estados Unidos, se abrió al mundo y a cambio se les dieron tierras de España a Estados Unidos, que son sus actuales bases, ese territorio es estadounidense y nada los va a sacar de ahí, igual para Gibraltar para los Ingleses.
-1
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo Yo no he dicho que la legión no se crease antes, he dicho que el creador de la legión era todo un personaje. Lo que quise decir es que su creador ya tenía unas ideas que imprimió en la legión. No hay más que ver el credo legionario para ver que tipo de "zelotes" están hechos.
Franco no se apoderó de la legión, la legión fue creada en 1920 como defensa a ultranza de la nación frente a intereses extranjeros. Además operaba casi como un cuerpo independiente, Millán-Astray era dueño y señor de este cuerpo militar y ni siquiera durante la guerra civil hizo caso a las órdenes militares dadas por Franco y sus otros secuaces.
-1
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta para poder dejar comentarios.
#1 #1 arsiene dijo: Pura damagogia, como os gusta el amarillismo, la foto misma lo dice, los combatientes republicanos españoles liberaron francia, y como recompensa les condecoraron, seguro que si francia hubiese sido salvada por un pais contrario totalmente a sus ideas mas sagradas tambien les hubiesen condecorado¿Por qué amarillismo? es totalmente normal que se reconozca y valore a quienes lucharon por la democracia y contra los gobiernos totalitarios.
Todos los que han luchado contra el fascismo han tenido su debido reconocimiento en Europa, síntoma de democracias sanas que no olvidan su pasado.
Pero en España seguimos acomplejados e incapaces de condenar solemnemente el franquismo, lo justificamos parcialmente y lo valoramos de forma neutra (es "historia") como si hubiese sido algo que no está ni mal ni bien.
Para mí está muy claro qué bando es el bueno y cuál es el malo, y no lo juzga la historia, sino la moral humana.
EEUU nunca hubiera atacado España porque España no les atacó a ellos. EEUU se tuvo que dejar atacar en Pearl Harbor por los japoneses para poder entrar en la segunda guerra mundial, debido a que tras la primera guerra mundial su senado firmó un tratado que les impedía entrar en guerras en territorio extranjero si no eran previamente atacados.
#28 @caosstuka @ka0s88 Decir que los bandos eran lo mismo sí que es tener una venda en los ojos.
#34 #34 ka0s88 dijo: #32 @nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.
Y precisamente la situación que vivimos ahora (Amanecer Dorado, Marine Le Penn y demás fauna neonazi y xenófoba) se parece ligeramente a la época anterior a la segunda mundial
#28 No digas bobadas de siglos pasados ni hostias. España no fue atacada ni por Hitler ni por los salvajes yanquis porque Franco y demás parientes que tanto detestáis supieron jugar muy bien para ambos lados. A uno le llevan la División Azul, o algún puerto si hiera falta para reparar los barcos y a otros no les invade el peñón cerrando el Mediterráneo, entre otras muchas cosas.@yohoy2 Menudo gilipollas eres y dices de no decir bobadas, la tuya es de campeonato macho, no se de donde sacáis esos cuentos porque no hay datos históricos que apunten a vuestras fantasías e imaginación sin fin, que desde luego hay que admitir que tenéis mucha. Por cierto, tengo curiosidad de que me digas donde has visto que diga que Hitler intentó invadir España.
1. Los combatientes republicanos que lucharon contra los nazis no fueron más que eso, republicanos exiliados de España (porque los habrían matado) y allí lucharon por Francia (también algunos fueron llevados a campos de concentración de allí, no se muy bien porque no todos pero regulaban quien entraba.)
@raka
2. Aquí, al fin y al cabo, ganó la guerra Franco y luego nadie lo quito de allí, por eso, la reacción por los de aquí no son como en Alemania y Italia donde por imitar ni que sea el saludo nazi lo mejor que te puede pasar es que te den una paliza. Aquí, aún quedan restos del franquismo vivos, existe la fundación Francisco Franco (Y tienen poder), la academia militar de Zaragoza tiene un busto de Franco, y muchos de los dirigentes del PP son parientes de Franco y sus ministros.
#23 #23 parsalian dijo: #14 tú de historia, bien, no? La división azul no era uno de los "bandos que lucharon en una guerra civil". DESPUÉS de la guerra civil, Alemania empezó a dar por culo. Adolfito le dijo al otro pitufo "o me ayudas o te meto en todo el fregao", y Paquito le mandó a la división azul. Cuando se creó, la guerra civil ya se había acabado. Cuando se creó, mandaron al frente ruso a gente de toda españa, no sólo de los vencedores, sino más bien de los vencidos, que eran carne de cañón. Literalmente. @parsalian eso es un bulo. Muchos republicanos fueron para desertar, sí, pero también hay republicanos, y hay casos documentados, que antes que desertar y perder su honor, lucharon y volvieron como héroes tras combatir al comunismo en batallas como la de Krasny Bor o la gesta del lago Ilmen.
EEUU nunca hubiera atacado España porque España no les atacó a ellos. EEUU se tuvo que dejar atacar en Pearl Harbor por los japoneses para poder entrar en la segunda guerra mundial, debido a que tras la primera guerra mundial su senado firmó un tratado que les impedía entrar en guerras en territorio extranjero si no eran previamente atacados.
#28 @caosstuka @ka0s88 Claro, se dejó atacar en Pearl, si señor, dentro de poco diréis que el motín del Té fue porque los Estados Unidos se dejaron atacar, no te jode
La división azul a pesar de su ideales, eran hombres muy reconocidos en sus batallas y lucharon contra el comunismo(que no tiene nada que envidiar al nazismo de hitler).
Pobres soldados nazis murieron a millones , los q sobrevivieron pasaron el resto de su vida con culpa y todo el mundo les denigro
#23 @parsalian eso es un bulo. Muchos republicanos fueron para desertar, sí, pero también hay republicanos, y hay casos documentados, que antes que desertar y perder su honor, lucharon y volvieron como héroes tras combatir al comunismo en batallas como la de Krasny Bor o la gesta del lago Ilmen.@ka0s88 Hombre, hablaba con un poquito de conocimiento. No mucho, porque mi abuelo murió hace ya años y lo que tiene la memoria es que si no lo revisas se va perdiendo, pero la batalla de Krasny Bor me la contó cienes de veces. Y os aseguro que él de franquista, nada.
En fin, me retiro de esta discusión. Si queréis algo, MP.
Un saludo a todos.@ka0s88 De haber faltado al respeto en mi comentario no me lo habrian dejado publicar. Y aunque se les pasase a VEF creo que no falto al respeto, no he insultado ni menospreciado a nadie, solo estoy dando mi opinion y mi punto de vista, que no sea de tu agrado no quiere decir que esté faltando al respeto.
@menezca podrás haber aprendido respeto ya que estabas.
En fin, me retiro de esta discusión. Si queréis algo, MP.
Un saludo a todos.
#34 Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.@nelson_manguera si bien es cierto que la división azul no nos salvó de ser invadidos, tu frase lapidatoria fue: "Decir que Hitler pretendía invadir España es hacer historia-ficción". Historia ficción sería decir lo que hubiera pasado de haber sido invadida la península, decir que hubiera pasado si los alemanes hubieran ganado la guerra, etc. Pero decir que Hitler pretendió invadir la península ibérica es historia. Porque se lo planteó.
luchar contra los nazis = héroes
luchar contra el comunismo = malos
Hitler quería que España entrara de lleno en la guerra con ellos, Franco dijo NO, como mucho le mandó esa ayuda, esa ayuda le hizo convencer (tras diez horas) a Hitler de que vale. Fue esa ayuda que dejó a España en la paz.
Primero la fotografía francesa es de los republicanos sacados de los campos de concentración franceses, donde los tenían como perros, y liderados por Leclerc en la liberación de París.
La fotografía española es un grupo de fascistas recorando a la división azul (Voluntarios y no tan voluntarios enviados a una guerra en la que ellos no pintaban nada...), después de la segunda guerra mundial españa se dejó tranquila ya que EEUU prefería tener un país fascista a uno comunista en la entrada del mediterraneo...
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11#34 #34 ka0s88 dijo: #32 @nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".
termino diciendo que los alemanes se hubieran visto imposibilitados para llevar su guerra relámpago a España, debido a que pasar sus máquinas de guerra por los pirineos les hubiera sido harto difícil debido a la orografía del lugar. Su única opción sería por tren, pero ocurre otra cosa, y es que gracias a Goikoechea Oriol (el del TALGO), el ancho de vía español era distinto al del resto de Europa. Por tanto, era imposible para Hitler pillar desprevenida a España, en su propio terreno, y siendo atacada por otros frentes. Pero eso no significa que no se les pasara por la cabeza, siendo Erwin Rommel el principal instigador de la idea.
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11@nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".
#22 #22 ignoratum dijo: #9 @elputozeta Qué cansinos con que esa frase es del CoD.@manolin160 ,independientemente de quien se la inventase,esa frase la escuche en el video introductorio del CoD
¿Quien ha hecho esa estimación? ¿La fundacion Francisco Franco? que gracioso eres defendiendo a un fascista genocida. El bando republicano mató a unas 50.000 victimas. que no son pocas, pero se calcula en unas 200.000 las personas que fueron ejecutadas por el regimen franquista. Así que no digas gilipolleces
1. Los combatientes republicanos que lucharon contra los nazis no fueron más que eso, republicanos exiliados de España (porque los habrían matado) y allí lucharon por Francia (también algunos fueron llevados a campos de concentración de allí, no se muy bien porque no todos pero regulaban quien entraba.)
1. Los combatientes republicanos que lucharon contra los nazis no fueron más que eso, republicanos exiliados de España (porque los habrían matado) y allí lucharon por Francia (también algunos fueron llevados a campos de concentración de allí, no se muy bien porque no todos pero regulaban quien entraba.)
#50 #50 raka dijo: #49 @raka
2. Aquí, al fin y al cabo, ganó la guerra Franco y luego nadie lo quito de allí, por eso, la reacción por los de aquí no son como en Alemania y Italia donde por imitar ni que sea el saludo nazi lo mejor que te puede pasar es que te den una paliza. Aquí, aún quedan restos del franquismo vivos, existe la fundación Francisco Franco (Y tienen poder), la academia militar de Zaragoza tiene un busto de Franco, y muchos de los dirigentes del PP son parientes de Franco y sus ministros.@raka
3. España no combatió directamente en la 2a Guerra Mundial porque acababa de salir de la Guerra Civil y España estaba totalmente destrozada. Aun así apoyo a los nazis.
4. Una vez terminada la 2a Guerra Mundial, España se aíslo del resto del mundo (similar a la actual corea del norte) las consecuencias de esto fue que la gente se moría de hambre. Entonces para salir del agujero, y en plena guerra fría, Franco usó el anticomunismo para recibir apoyo de Estados Unidos, se abrió al mundo y a cambio se les dieron tierras de España a Estados Unidos, que son sus actuales bases, ese territorio es estadounidense y nada los va a sacar de ahí, igual para Gibraltar para los Ingleses.
Franco no se apoderó de la legión, la legión fue creada en 1920 como defensa a ultranza de la nación frente a intereses extranjeros. Además operaba casi como un cuerpo independiente, Millán-Astray era dueño y señor de este cuerpo militar y ni siquiera durante la guerra civil hizo caso a las órdenes militares dadas por Franco y sus otros secuaces.