Pura damagogia, como os gusta el amarillismo, la foto misma lo dice, los combatientes republicanos españoles liberaron francia, y como recompensa les condecoraron, seguro que si francia hubiese sido salvada por un pais contrario totalmente a sus ideas mas sagradas tambien les hubiesen condecorado
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Ademas de que España hizo genial en no meterse, dejando actuar a la Division Azul, y eso ayudo a que españa no fuese atacada
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#1 #1 arsiene dijo: Pura damagogia, como os gusta el amarillismo, la foto misma lo dice, los combatientes republicanos españoles liberaron francia, y como recompensa les condecoraron, seguro que si francia hubiese sido salvada por un pais contrario totalmente a sus ideas mas sagradas tambien les hubiesen condecorado@arsiene ¿Y a quién salvó la Divisón Azul?
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Esperar esperar¡¡¡ voy a por un café y que empiece la guerra.
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#3 #3 Harsh dijo: #1 @arsiene ¿Y a quién salvó la Divisón Azul?@Harsh Salvo a España de ser atacada por otros, puesto que sin su participacion españa pudo haber sido considerada enemiga y haber sido atacada. Y que conste que mis ideologias estan lejos de las del nazismo
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En las guerras hay dos bandos. España estaba en el bando de los nazis (aunque neutralmente) y la División Azul protegió los intereses del país de acuerdo a esto. Que luego la historia decidiera que los nazis eran los malos y los aliados los buenos es otra cosa. Así, esta imagen no es más que manipulación izquierdista desinformando.
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#6 #6 Dietilamido_Lisergico dijo: En las guerras hay dos bandos. España estaba en el bando de los nazis (aunque neutralmente) y la División Azul protegió los intereses del país de acuerdo a esto. Que luego la historia decidiera que los nazis eran los malos y los aliados los buenos es otra cosa. Así, esta imagen no es más que manipulación izquierdista desinformando.@Dietilamido_Lisergico No puedo estar mas de acuerdo contigo. Y estando seguro de que todos somos contrarios a esa ideolgia, estoy seguro de que si hubiesen ganado la guerra esa seria la ideologia imperante.
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No teneis ni dea. Los españoles republicanos fueron los primeros en liberar a Francia en la 2º guerra mundial y estos estan muy disgustados por el hecho que nunca se le ha reconocido su merito y siempre se ha ocultado.
La división azul a pesar de su ideales, eran hombres muy reconocidos en sus batallas y lucharon contra el comunismo(que no tiene nada que envidiar al nazismo de hitler).
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Como dicen en el Call of Duty,la historia la escribe el vencedor.
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#9 #9 elputozeta dijo: Como dicen en el Call of Duty,la historia la escribe el vencedor.@elputozeta Si Alemania hubiese ganado la guerra, lo mas probable es que en los libros de historia el periodo entre 1939 y 1945 apareciese como la purificación de la raza, o algo del estilo
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#5 #5 arsiene dijo: #3 @Harsh Salvo a España de ser atacada por otros, puesto que sin su participacion españa pudo haber sido considerada enemiga y haber sido atacada. Y que conste que mis ideologias estan lejos de las del nazismo@arsiene La división azul no salvó a nadie. España nunca representó una amenaza para nadie (de hecho cuando los americanos quisieron poner sus bases militares aquí durante la guerra fría hicieron lo que les dio la gana).
#1 #1 arsiene dijo: Pura damagogia, como os gusta el amarillismo, la foto misma lo dice, los combatientes republicanos españoles liberaron francia, y como recompensa les condecoraron, seguro que si francia hubiese sido salvada por un pais contrario totalmente a sus ideas mas sagradas tambien les hubiesen condecorado¿Por qué amarillismo? es totalmente normal que se reconozca y valore a quienes lucharon por la democracia y contra los gobiernos totalitarios.
Todos los que han luchado contra el fascismo han tenido su debido reconocimiento en Europa, síntoma de democracias sanas que no olvidan su pasado.
Pero en España seguimos acomplejados e incapaces de condenar solemnemente el franquismo, lo justificamos parcialmente y lo valoramos de forma neutra (es "historia") como si hubiese sido algo que no está ni mal ni bien.
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El que ha escrito ese cartel no tiene ni puta idea de nada, solo ha reproducido lo que le han contado.
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#5 #5 arsiene dijo: #3 @Harsh Salvo a España de ser atacada por otros, puesto que sin su participacion españa pudo haber sido considerada enemiga y haber sido atacada. Y que conste que mis ideologias estan lejos de las del nazismo@arsiene ahora vas y dices, como tu amigo paco, que lo de guernica no fue un ataque alemán. de paso tambien puedes decir que paco se hizo amigo de adolfo para que no atacase a españa.
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#11 #11 nelson_manguera dijo: #5 @arsiene La división azul no salvó a nadie. España nunca representó una amenaza para nadie (de hecho cuando los americanos quisieron poner sus bases militares aquí durante la guerra fría hicieron lo que les dio la gana).
#1 ¿Por qué amarillismo? es totalmente normal que se reconozca y valore a quienes lucharon por la democracia y contra los gobiernos totalitarios.
Todos los que han luchado contra el fascismo han tenido su debido reconocimiento en Europa, síntoma de democracias sanas que no olvidan su pasado.
Pero en España seguimos acomplejados e incapaces de condenar solemnemente el franquismo, lo justificamos parcialmente y lo valoramos de forma neutra (es "historia") como si hubiese sido algo que no está ni mal ni bien.@nelson_manguera como se nota que no tienes ni idea de historia, después de reunirse en Hendaye Hitler tenía un plan sobre la mesa para invadir España y tomar el peñón. El propio Adolfito y la mayoría de sus generales desecharon la opción, no por miedo al ejército si no a la resistencia que opondríamos (como le paso a napoleón) Lo que pasa es que los "rojitos" creeís que España es una mierda, os reís de la legión y un largo de ectcéteras pero por si no lo sabeís nuestro país de "mierda" es muy respetado militarmente
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#3 #3 Harsh dijo: #1 @arsiene ¿Y a quién salvó la Divisón Azul?@Harsh sobre la "resistencia" francesa sólo cabe decir que es más mito que realidad. Numerosos historiadores señalan que son casos aislados y que no influyeron jamás de manera decisiva. Así que colgarse medallas por lo que hicieron los americanos me parece muy triste
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#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo A las SS nunca verás un homenaje por el simple hecho de que no es un cuerpo militar del ejército alemán, es una especie de policía militar creada por hitler. Por lo demás siguen homenajeando a los distitntos cuerpos que participaron en la segunda guerra mundial (incluida la división azul) por alemania. Así que no veo donde esta el problema en que aquí se condecoré a un cuerpo de voluntarios que fueron a combatir por España. Y lo diré una y mil veces, Hitler era NacionalSocialista o sea para ser FASCISTA hay que ser de Izquierdas, Franco era Nacional Catolicista así que no era un fascista por mucho que querarís...
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#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo la diferencia es simple, unos luchaban por España otro luchaban por convertir España en Unión Soviética. Así de simple, he buscado los datos de víctimas del Franquismo entre 100.000 y 200.000 ajusticiados desde el 39-75, Se estima que las victimas de ajusticiamientos provocados por grupos como la CNT (que sigue existiendo), y demás grupos del mismo corte es igual o superior a las de todo el franquismo. Lo que pasa es que nadie lee, nadie se informa, sólo habla de lo que oye
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#9 #9 elputozeta dijo: Como dicen en el Call of Duty,la historia la escribe el vencedor.@elputozeta Qué cansinos con que esa frase es del CoD.
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#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tú de historia, bien, no? La división azul no era uno de los "bandos que lucharon en una guerra civil". DESPUÉS de la guerra civil, Alemania empezó a dar por culo. Adolfito le dijo al otro pitufo "o me ayudas o te meto en todo el fregao", y Paquito le mandó a la división azul. Cuando se creó, la guerra civil ya se había acabado. Cuando se creó, mandaron al frente ruso a gente de toda españa, no sólo de los vencedores, sino más bien de los vencidos, que eran carne de cañón. Literalmente.
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#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo perdona, pero la legión fue creada por Millán-Astray, alguien que, ideológicamente hablando, deja a Franco como un santón. Y si no lo crees, te suelto una perla de las de este menda: Cataluña y Vascongadas, Vascongadas y Cataluña, son dos cánceres en el cuerpo de la nación! ¡El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un frío bisturí!”
#23 #23 parsalian dijo: #14 tú de historia, bien, no? La división azul no era uno de los "bandos que lucharon en una guerra civil". DESPUÉS de la guerra civil, Alemania empezó a dar por culo. Adolfito le dijo al otro pitufo "o me ayudas o te meto en todo el fregao", y Paquito le mandó a la división azul. Cuando se creó, la guerra civil ya se había acabado. Cuando se creó, mandaron al frente ruso a gente de toda españa, no sólo de los vencedores, sino más bien de los vencidos, que eran carne de cañón. Literalmente. @parsalian eso es un bulo. Muchos republicanos fueron para desertar, sí, pero también hay republicanos, y hay casos documentados, que antes que desertar y perder su honor, lucharon y volvieron como héroes tras combatir al comunismo en batallas como la de Krasny Bor o la gesta del lago Ilmen.
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#21 #21 owepo dijo: #19 @nuncasedijo la diferencia es simple, unos luchaban por España otro luchaban por convertir España en Unión Soviética. Así de simple, he buscado los datos de víctimas del Franquismo entre 100.000 y 200.000 ajusticiados desde el 39-75, Se estima que las victimas de ajusticiamientos provocados por grupos como la CNT (que sigue existiendo), y demás grupos del mismo corte es igual o superior a las de todo el franquismo. Lo que pasa es que nadie lee, nadie se informa, sólo habla de lo que oye@owepo "Se estima que las victimas de ajusticiamientos provocados por grupos como la CNT (que sigue existiendo), y demás grupos del mismo corte es igual o superior a las de todo el franquismo."
¿Quien ha hecho esa estimación? ¿La fundacion Francisco Franco? que gracioso eres defendiendo a un fascista genocida. El bando republicano mató a unas 50.000 victimas. que no son pocas, pero se calcula en unas 200.000 las personas que fueron ejecutadas por el regimen franquista. Así que no digas gilipolleces
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#2 #2 arsiene dijo: Ademas de que España hizo genial en no meterse, dejando actuar a la Division Azul, y eso ayudo a que españa no fuese atacada@arsiene España fue un gran imperio siglos atrás, pero en lo que respecta a los 30 y 40, si nos llegan a atacar los estadounidenses, ten por seguro que tendrían las de ganar, más todavía sin el apoyo de Alemania que estaba siendo pinzada por varios costados y perdían terreno a medida que avanzaban los años, y ten por seguro que la guerra civil hubiese terminado de otra forma de no haber recibido ayuda por parte de Hitler y Mussolini, así que no te crezcas, ni inventes que aquí una simple división salvó el país, porque no fue así.
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#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo Yo no he dicho que la legión no se crease antes, he dicho que el creador de la legión era todo un personaje. Lo que quise decir es que su creador ya tenía unas ideas que imprimió en la legión. No hay más que ver el credo legionario para ver que tipo de "zelotes" están hechos.
Franco no se apoderó de la legión, la legión fue creada en 1920 como defensa a ultranza de la nación frente a intereses extranjeros. Además operaba casi como un cuerpo independiente, Millán-Astray era dueño y señor de este cuerpo militar y ni siquiera durante la guerra civil hizo caso a las órdenes militares dadas por Franco y sus otros secuaces.
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#26 #26 Gurahl dijo: #21 @owepo "Se estima que las victimas de ajusticiamientos provocados por grupos como la CNT (que sigue existiendo), y demás grupos del mismo corte es igual o superior a las de todo el franquismo."
¿Quien ha hecho esa estimación? ¿La fundacion Francisco Franco? que gracioso eres defendiendo a un fascista genocida. El bando republicano mató a unas 50.000 victimas. que no son pocas, pero se calcula en unas 200.000 las personas que fueron ejecutadas por el regimen franquista. Así que no digas gilipolleces@Gurahl Puedes ponerte la venda de los colores que quieras, pero negar la mayor... Los dos bandos fueron asesinos y no importa la medida, importan los actos. Ahora bien, justificar unos actos porque otros los hicieron peores es, como poco, estúpido. Pero bueno, allá vosotros.
EEUU nunca hubiera atacado España porque España no les atacó a ellos. EEUU se tuvo que dejar atacar en Pearl Harbor por los japoneses para poder entrar en la segunda guerra mundial, debido a que tras la primera guerra mundial su senado firmó un tratado que les impedía entrar en guerras en territorio extranjero si no eran previamente atacados.
#28 #28 caosstuka dijo: #2 @arsiene España fue un gran imperio siglos atrás, pero en lo que respecta a los 30 y 40, si nos llegan a atacar los estadounidenses, ten por seguro que tendrían las de ganar, más todavía sin el apoyo de Alemania que estaba siendo pinzada por varios costados y perdían terreno a medida que avanzaban los años, y ten por seguro que la guerra civil hubiese terminado de otra forma de no haber recibido ayuda por parte de Hitler y Mussolini, así que no te crezcas, ni inventes que aquí una simple división salvó el país, porque no fue así.@caosstuka
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#2 #2 arsiene dijo: Ademas de que España hizo genial en no meterse, dejando actuar a la Division Azul, y eso ayudo a que españa no fuese atacada@arsiene España no fue atacada porque primereo habia cosas mas importantes, y mas tarde el problema no era el fascismo y aliados sinó la URSS.
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#15 #15 owepo dijo: #11 @nelson_manguera como se nota que no tienes ni idea de historia, después de reunirse en Hendaye Hitler tenía un plan sobre la mesa para invadir España y tomar el peñón. El propio Adolfito y la mayoría de sus generales desecharon la opción, no por miedo al ejército si no a la resistencia que opondríamos (como le paso a napoleón) Lo que pasa es que los "rojitos" creeís que España es una mierda, os reís de la legión y un largo de ectcéteras pero por si no lo sabeís nuestro país de "mierda" es muy respetado militarmente@owepo Decir que Hitler pretendía invadir España es hacer historia-ficción, y afirmar con la misma vehemencia que el apoyo español al régimen nazi salvó a España de alguna forma es ya un disparate historiográfico.
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 #18 owepo dijo: #17 @nuncasedijo A las SS nunca verás un homenaje por el simple hecho de que no es un cuerpo militar del ejército alemán, es una especie de policía militar creada por hitler. Por lo demás siguen homenajeando a los distitntos cuerpos que participaron en la segunda guerra mundial (incluida la división azul) por alemania. Así que no veo donde esta el problema en que aquí se condecoré a un cuerpo de voluntarios que fueron a combatir por España. Y lo diré una y mil veces, Hitler era NacionalSocialista o sea para ser FASCISTA hay que ser de Izquierdas, Franco era Nacional Catolicista así que no era un fascista por mucho que querarís...para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11
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Que sentido tiene un cartel así, abrir heridas y enfrentar a la gente? Bastante tenemos con lo actual como para seguir mirando atrás, mas cuando el 80-90% de la gente que habla aquí nació después de 1975
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#32 #32 nelson_manguera dijo: #15 @owepo Decir que Hitler pretendía invadir España es hacer historia-ficción, y afirmar con la misma vehemencia que el apoyo español al régimen nazi salvó a España de alguna forma es ya un disparate historiográfico.
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11@nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".
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#32 #32 nelson_manguera dijo: #15 @owepo Decir que Hitler pretendía invadir España es hacer historia-ficción, y afirmar con la misma vehemencia que el apoyo español al régimen nazi salvó a España de alguna forma es ya un disparate historiográfico.
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11#34 #34 ka0s88 dijo: #32 @nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".
termino diciendo que los alemanes se hubieran visto imposibilitados para llevar su guerra relámpago a España, debido a que pasar sus máquinas de guerra por los pirineos les hubiera sido harto difícil debido a la orografía del lugar. Su única opción sería por tren, pero ocurre otra cosa, y es que gracias a Goikoechea Oriol (el del TALGO), el ancho de vía español era distinto al del resto de Europa. Por tanto, era imposible para Hitler pillar desprevenida a España, en su propio terreno, y siendo atacada por otros frentes. Pero eso no significa que no se les pasara por la cabeza, siendo Erwin Rommel el principal instigador de la idea.
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#5 #5 arsiene dijo: #3 @Harsh Salvo a España de ser atacada por otros, puesto que sin su participacion españa pudo haber sido considerada enemiga y haber sido atacada. Y que conste que mis ideologias estan lejos de las del nazismo@arsiene Pero de que hablas colega... Mira campeón, fui militar y estudié dentro del ejército la historia de España y la división Azul no nos salvó de nada chavalin... La división azul fue un pequeño ejército que el señorito franco mandó en apoyo a los Nazis para quedar bien con Hitler. Decidió mandar un pequeño grupo de soldados para que los aliados (Francia, EEUU... etc.) no fueran a por España... Me da vergüenza decir que un pequeño grupo del ejercito al que pertenecí apoyó a los Nazis. Tu comentario es fascista a mas no poder
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#30 #30 ka0s88 dijo: #26 @Gurahl Puedes ponerte la venda de los colores que quieras, pero negar la mayor... Los dos bandos fueron asesinos y no importa la medida, importan los actos. Ahora bien, justificar unos actos porque otros los hicieron peores es, como poco, estúpido. Pero bueno, allá vosotros.
EEUU nunca hubiera atacado España porque España no les atacó a ellos. EEUU se tuvo que dejar atacar en Pearl Harbor por los japoneses para poder entrar en la segunda guerra mundial, debido a que tras la primera guerra mundial su senado firmó un tratado que les impedía entrar en guerras en territorio extranjero si no eran previamente atacados.
#28 @caosstuka@ka0s88 Decir que los bandos eran lo mismo sí que es tener una venda en los ojos.
#34 #34 ka0s88 dijo: #32 @nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.
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#37 #37 nelson_manguera dijo: #30 @ka0s88 Decir que los bandos eran lo mismo sí que es tener una venda en los ojos.
#34 Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.@nelson_manguera es que ambos bandos eran lo mismo. Todos se llenaban la boca con la frase "salvar España". Pero cada uno sólo buscaba hundirla más en la miseria. Ninguna guerra civil ha salvado nunca un país. Por tanto, que uno mate a 2 o 2000 no justifica que el otro mate a 1 o 1000. Ambos son igual de asesinos. Sólo que el bando vencedor tuvo más tiempo para ejecutar sus crímenes. Pero eso no exonera al otro bando.
Los republicanos ofrecieron a Primo de Rivera a cambio del hijo de Largo Caballero, aunque luego cuenten otra historia. Franco se negó a ello y mataron a Primo de Rivera. Y por eso a día de hoy muchos falangistas odian a Franco.
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#37 #37 nelson_manguera dijo: #30 @ka0s88 Decir que los bandos eran lo mismo sí que es tener una venda en los ojos.
#34 Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.@nelson_manguera si bien es cierto que la división azul no nos salvó de ser invadidos, tu frase lapidatoria fue: "Decir que Hitler pretendía invadir España es hacer historia-ficción". Historia ficción sería decir lo que hubiera pasado de haber sido invadida la península, decir que hubiera pasado si los alemanes hubieran ganado la guerra, etc. Pero decir que Hitler pretendió invadir la península ibérica es historia. Porque se lo planteó.
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#36 #36 menezca dijo: #5 @arsiene Pero de que hablas colega... Mira campeón, fui militar y estudié dentro del ejército la historia de España y la división Azul no nos salvó de nada chavalin... La división azul fue un pequeño ejército que el señorito franco mandó en apoyo a los Nazis para quedar bien con Hitler. Decidió mandar un pequeño grupo de soldados para que los aliados (Francia, EEUU... etc.) no fueran a por España... Me da vergüenza decir que un pequeño grupo del ejercito al que pertenecí apoyó a los Nazis. Tu comentario es fascista a mas no poder @menezca podrás haber aprendido respeto ya que estabas.
En fin, me retiro de esta discusión. Si queréis algo, MP.
Un saludo a todos.
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#40 #40 ka0s88 dijo: #36 @menezca podrás haber aprendido respeto ya que estabas.
En fin, me retiro de esta discusión. Si queréis algo, MP.
Un saludo a todos.@ka0s88 De haber faltado al respeto en mi comentario no me lo habrian dejado publicar. Y aunque se les pasase a VEF creo que no falto al respeto, no he insultado ni menospreciado a nadie, solo estoy dando mi opinion y mi punto de vista, que no sea de tu agrado no quiere decir que esté faltando al respeto.
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#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo hacer un homenaje a gente que combatio en la divison azul no es hacerle un homenaje a nazis, mucha gente de la division azul eran reclusos a los que por ir les quitaban los delitos cometidos, la division azul no eran nazis, era gente que luchaba por ellos, pero no por motivos ideologicos (en su mayoria).
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Esta viñeta expresa lo que el negocio de unos cuantos. Comenzando, en comernos el cerebro con la famosa primavera árabe, aquella primavera que eeuu, la nación salvadora del mundo durante la segunda guerra mundial, creo para liberar a unos países dictatoriales, pero lo que buscaron en realidad fue el petroleo. Como lo demuestran ciertos políticos en España que solo piensan en su patrimonio.
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#6 #6 Dietilamido_Lisergico dijo: En las guerras hay dos bandos. España estaba en el bando de los nazis (aunque neutralmente) y la División Azul protegió los intereses del país de acuerdo a esto. Que luego la historia decidiera que los nazis eran los malos y los aliados los buenos es otra cosa. Así, esta imagen no es más que manipulación izquierdista desinformando.@Dietilamido_Lisergico Manipulación izquierdista desinformada?? 6 millones de Judíos civiles asesinados, un tercio de la población europea muerta, y todo por una ideología que inventó un loco para justificar su megalomanía y ejercer el poder absoluto.
Para mí está muy claro qué bando es el bueno y cuál es el malo, y no lo juzga la historia, sino la moral humana.
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#33 #33 adurban10 dijo: Que sentido tiene un cartel así, abrir heridas y enfrentar a la gente? Bastante tenemos con lo actual como para seguir mirando atrás, mas cuando el 80-90% de la gente que habla aquí nació después de 1975@adurban10 Qué sentido tiene conocer la historia entonces? Habrá que mirar atrás para saber quiénes hemos sido y entender de dónde venimos, y para no cometer los errores que cometieron las generaciones anteriores.
Y precisamente la situación que vivimos ahora (Amanecer Dorado, Marine Le Penn y demás fauna neonazi y xenófoba) se parece ligeramente a la época anterior a la segunda mundial
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#21 #21 owepo dijo: #19 @nuncasedijo la diferencia es simple, unos luchaban por España otro luchaban por convertir España en Unión Soviética. Así de simple, he buscado los datos de víctimas del Franquismo entre 100.000 y 200.000 ajusticiados desde el 39-75, Se estima que las victimas de ajusticiamientos provocados por grupos como la CNT (que sigue existiendo), y demás grupos del mismo corte es igual o superior a las de todo el franquismo. Lo que pasa es que nadie lee, nadie se informa, sólo habla de lo que oye@owepo Unos defendían el gobierno legítimamente electo, y otros empezaron una guerra e instauraron una dictadura que atrasó a España más aún de lo que ya lo estaba
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Ambos casos eran españoles, que le echaron un par de cojones y lucharon por un país que no era el suyo, pasándolo muy jodido. Yo creo que merecen un reconocimiento ambos, independientemente de la ideología que defendiesen, muchas veces bastante alejada del frente. Además, muchas veces se luchaba por defender el país, no la ideología. #44 #44 engordany dijo: #6 @Dietilamido_Lisergico Manipulación izquierdista desinformada?? 6 millones de Judíos civiles asesinados, un tercio de la población europea muerta, y todo por una ideología que inventó un loco para justificar su megalomanía y ejercer el poder absoluto.
Para mí está muy claro qué bando es el bueno y cuál es el malo, y no lo juzga la historia, sino la moral humana. No murió un tercio de la población de Europa. Eso fue con la peste negra.
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#13 #13 victordevalencia dijo: #5 @arsiene ahora vas y dices, como tu amigo paco, que lo de guernica no fue un ataque alemán. de paso tambien puedes decir que paco se hizo amigo de adolfo para que no atacase a españa. @victordevalencia Cuando empiezas a acusar a alguien de ser de una ideologia sin tener la mas minima idea es cuando muestras la poca sensatez y capacidad de logica que tienes
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A ver he visto un par de comentarios y esta claro que hace falta una clase de historia:
1. Los combatientes republicanos que lucharon contra los nazis no fueron más que eso, republicanos exiliados de España (porque los habrían matado) y allí lucharon por Francia (también algunos fueron llevados a campos de concentración de allí, no se muy bien porque no todos pero regulaban quien entraba.)
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#49 #49 raka dijo: A ver he visto un par de comentarios y esta claro que hace falta una clase de historia:
1. Los combatientes republicanos que lucharon contra los nazis no fueron más que eso, republicanos exiliados de España (porque los habrían matado) y allí lucharon por Francia (también algunos fueron llevados a campos de concentración de allí, no se muy bien porque no todos pero regulaban quien entraba.) @raka
2. Aquí, al fin y al cabo, ganó la guerra Franco y luego nadie lo quito de allí, por eso, la reacción por los de aquí no son como en Alemania y Italia donde por imitar ni que sea el saludo nazi lo mejor que te puede pasar es que te den una paliza. Aquí, aún quedan restos del franquismo vivos, existe la fundación Francisco Franco (Y tienen poder), la academia militar de Zaragoza tiene un busto de Franco, y muchos de los dirigentes del PP son parientes de Franco y sus ministros.
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La división azul a pesar de su ideales, eran hombres muy reconocidos en sus batallas y lucharon contra el comunismo(que no tiene nada que envidiar al nazismo de hitler).
#1 #1 arsiene dijo: Pura damagogia, como os gusta el amarillismo, la foto misma lo dice, los combatientes republicanos españoles liberaron francia, y como recompensa les condecoraron, seguro que si francia hubiese sido salvada por un pais contrario totalmente a sus ideas mas sagradas tambien les hubiesen condecorado¿Por qué amarillismo? es totalmente normal que se reconozca y valore a quienes lucharon por la democracia y contra los gobiernos totalitarios.
Todos los que han luchado contra el fascismo han tenido su debido reconocimiento en Europa, síntoma de democracias sanas que no olvidan su pasado.
Pero en España seguimos acomplejados e incapaces de condenar solemnemente el franquismo, lo justificamos parcialmente y lo valoramos de forma neutra (es "historia") como si hubiese sido algo que no está ni mal ni bien.
#1 ¿Por qué amarillismo? es totalmente normal que se reconozca y valore a quienes lucharon por la democracia y contra los gobiernos totalitarios.
Todos los que han luchado contra el fascismo han tenido su debido reconocimiento en Europa, síntoma de democracias sanas que no olvidan su pasado.
Pero en España seguimos acomplejados e incapaces de condenar solemnemente el franquismo, lo justificamos parcialmente y lo valoramos de forma neutra (es "historia") como si hubiese sido algo que no está ni mal ni bien.@nelson_manguera como se nota que no tienes ni idea de historia, después de reunirse en Hendaye Hitler tenía un plan sobre la mesa para invadir España y tomar el peñón. El propio Adolfito y la mayoría de sus generales desecharon la opción, no por miedo al ejército si no a la resistencia que opondríamos (como le paso a napoleón) Lo que pasa es que los "rojitos" creeís que España es una mierda, os reís de la legión y un largo de ectcéteras pero por si no lo sabeís nuestro país de "mierda" es muy respetado militarmente
#23 #23 parsalian dijo: #14 tú de historia, bien, no? La división azul no era uno de los "bandos que lucharon en una guerra civil". DESPUÉS de la guerra civil, Alemania empezó a dar por culo. Adolfito le dijo al otro pitufo "o me ayudas o te meto en todo el fregao", y Paquito le mandó a la división azul. Cuando se creó, la guerra civil ya se había acabado. Cuando se creó, mandaron al frente ruso a gente de toda españa, no sólo de los vencedores, sino más bien de los vencidos, que eran carne de cañón. Literalmente. @parsalian eso es un bulo. Muchos republicanos fueron para desertar, sí, pero también hay republicanos, y hay casos documentados, que antes que desertar y perder su honor, lucharon y volvieron como héroes tras combatir al comunismo en batallas como la de Krasny Bor o la gesta del lago Ilmen.
¿Quien ha hecho esa estimación? ¿La fundacion Francisco Franco? que gracioso eres defendiendo a un fascista genocida. El bando republicano mató a unas 50.000 victimas. que no son pocas, pero se calcula en unas 200.000 las personas que fueron ejecutadas por el regimen franquista. Así que no digas gilipolleces
Franco no se apoderó de la legión, la legión fue creada en 1920 como defensa a ultranza de la nación frente a intereses extranjeros. Además operaba casi como un cuerpo independiente, Millán-Astray era dueño y señor de este cuerpo militar y ni siquiera durante la guerra civil hizo caso a las órdenes militares dadas por Franco y sus otros secuaces.
¿Quien ha hecho esa estimación? ¿La fundacion Francisco Franco? que gracioso eres defendiendo a un fascista genocida. El bando republicano mató a unas 50.000 victimas. que no son pocas, pero se calcula en unas 200.000 las personas que fueron ejecutadas por el regimen franquista. Así que no digas gilipolleces@Gurahl Puedes ponerte la venda de los colores que quieras, pero negar la mayor... Los dos bandos fueron asesinos y no importa la medida, importan los actos. Ahora bien, justificar unos actos porque otros los hicieron peores es, como poco, estúpido. Pero bueno, allá vosotros.
EEUU nunca hubiera atacado España porque España no les atacó a ellos. EEUU se tuvo que dejar atacar en Pearl Harbor por los japoneses para poder entrar en la segunda guerra mundial, debido a que tras la primera guerra mundial su senado firmó un tratado que les impedía entrar en guerras en territorio extranjero si no eran previamente atacados.
#28 #28 caosstuka dijo: #2 @arsiene España fue un gran imperio siglos atrás, pero en lo que respecta a los 30 y 40, si nos llegan a atacar los estadounidenses, ten por seguro que tendrían las de ganar, más todavía sin el apoyo de Alemania que estaba siendo pinzada por varios costados y perdían terreno a medida que avanzaban los años, y ten por seguro que la guerra civil hubiese terminado de otra forma de no haber recibido ayuda por parte de Hitler y Mussolini, así que no te crezcas, ni inventes que aquí una simple división salvó el país, porque no fue así.@caosstuka
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 #18 owepo dijo: #17 @nuncasedijo A las SS nunca verás un homenaje por el simple hecho de que no es un cuerpo militar del ejército alemán, es una especie de policía militar creada por hitler. Por lo demás siguen homenajeando a los distitntos cuerpos que participaron en la segunda guerra mundial (incluida la división azul) por alemania. Así que no veo donde esta el problema en que aquí se condecoré a un cuerpo de voluntarios que fueron a combatir por España. Y lo diré una y mil veces, Hitler era NacionalSocialista o sea para ser FASCISTA hay que ser de Izquierdas, Franco era Nacional Catolicista así que no era un fascista por mucho que querarís...para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11@nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".
No me molestaré en leer todos tus mensajes, me basta con lo que afirmas en #18 para estar seguro de que no entiendes muy bien qué es fascismo y qué no lo es (sobre el caso español, te recomiendo leer al excelente historiador Stanley George Payne. No te preocupes, es de derechas, así que supongo que lo encontrarás de tu gusto).
Sencillamente te contesto reafrimando rotundamente lo que he dicho en #11#34 #34 ka0s88 dijo: #32 @nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".
termino diciendo que los alemanes se hubieran visto imposibilitados para llevar su guerra relámpago a España, debido a que pasar sus máquinas de guerra por los pirineos les hubiera sido harto difícil debido a la orografía del lugar. Su única opción sería por tren, pero ocurre otra cosa, y es que gracias a Goikoechea Oriol (el del TALGO), el ancho de vía español era distinto al del resto de Europa. Por tanto, era imposible para Hitler pillar desprevenida a España, en su propio terreno, y siendo atacada por otros frentes. Pero eso no significa que no se les pasara por la cabeza, siendo Erwin Rommel el principal instigador de la idea.
EEUU nunca hubiera atacado España porque España no les atacó a ellos. EEUU se tuvo que dejar atacar en Pearl Harbor por los japoneses para poder entrar en la segunda guerra mundial, debido a que tras la primera guerra mundial su senado firmó un tratado que les impedía entrar en guerras en territorio extranjero si no eran previamente atacados.
#28 @caosstuka @ka0s88 Decir que los bandos eran lo mismo sí que es tener una venda en los ojos.
#34 #34 ka0s88 dijo: #32 @nelson_manguera perdona que me inmiscuya, pero ya que citas a G. Payne, te diré que dicho historiador en su "libro" 'Franco y Hitler" cuenta que Hitler pretendía derrocar a Franco utilizando a la Falange, aprovechando que Franco "mató" a Primo de Rivera y la vieja guardia falangista estaba en contra de Franco por esto.
Por otra parte, cuando a Hitler le propusieron invadir España en vez de usar la política para derrotar a Franco, éste exclamó: "¿Y luchar después contras las guerrillas que se organizarían en nuestra retaguardia? Imposible. Esa idea es totalmente ridícula".Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.
#34 Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.@nelson_manguera es que ambos bandos eran lo mismo. Todos se llenaban la boca con la frase "salvar España". Pero cada uno sólo buscaba hundirla más en la miseria. Ninguna guerra civil ha salvado nunca un país. Por tanto, que uno mate a 2 o 2000 no justifica que el otro mate a 1 o 1000. Ambos son igual de asesinos. Sólo que el bando vencedor tuvo más tiempo para ejecutar sus crímenes. Pero eso no exonera al otro bando.
Los republicanos ofrecieron a Primo de Rivera a cambio del hijo de Largo Caballero, aunque luego cuenten otra historia. Franco se negó a ello y mataron a Primo de Rivera. Y por eso a día de hoy muchos falangistas odian a Franco.
#34 Exacto, la idea de invadir España desde Alemania es ridícula, razones no faltan. Por eso alegar que España no fue invadida por el hecho de que la División Azul luchase junto a los nazis es un despropósito.
A Primo de Rivera lo mataron los republicanos (estaba en la cárcel de Alicante al estallar la insurrección), si bien es cierto que Franco no movió un dedo para salvarlo (aunque fingió hacerlo) es lo que tiene ser un dictador, cualquier que te pueda hacer sombra ideológicamente es un peligro. Especialmente alguien que suavizó tanto su discurso en los últimos meses de vida.@nelson_manguera si bien es cierto que la división azul no nos salvó de ser invadidos, tu frase lapidatoria fue: "Decir que Hitler pretendía invadir España es hacer historia-ficción". Historia ficción sería decir lo que hubiera pasado de haber sido invadida la península, decir que hubiera pasado si los alemanes hubieran ganado la guerra, etc. Pero decir que Hitler pretendió invadir la península ibérica es historia. Porque se lo planteó.
@menezca podrás haber aprendido respeto ya que estabas.
En fin, me retiro de esta discusión. Si queréis algo, MP.
Un saludo a todos.
En fin, me retiro de esta discusión. Si queréis algo, MP.
Un saludo a todos.@ka0s88 De haber faltado al respeto en mi comentario no me lo habrian dejado publicar. Y aunque se les pasase a VEF creo que no falto al respeto, no he insultado ni menospreciado a nadie, solo estoy dando mi opinion y mi punto de vista, que no sea de tu agrado no quiere decir que esté faltando al respeto.
Para mí está muy claro qué bando es el bueno y cuál es el malo, y no lo juzga la historia, sino la moral humana.
Y precisamente la situación que vivimos ahora (Amanecer Dorado, Marine Le Penn y demás fauna neonazi y xenófoba) se parece ligeramente a la época anterior a la segunda mundial
#44 #44 engordany dijo: #6 @Dietilamido_Lisergico Manipulación izquierdista desinformada?? 6 millones de Judíos civiles asesinados, un tercio de la población europea muerta, y todo por una ideología que inventó un loco para justificar su megalomanía y ejercer el poder absoluto.
Para mí está muy claro qué bando es el bueno y cuál es el malo, y no lo juzga la historia, sino la moral humana. No murió un tercio de la población de Europa. Eso fue con la peste negra.
1. Los combatientes republicanos que lucharon contra los nazis no fueron más que eso, republicanos exiliados de España (porque los habrían matado) y allí lucharon por Francia (también algunos fueron llevados a campos de concentración de allí, no se muy bien porque no todos pero regulaban quien entraba.)
1. Los combatientes republicanos que lucharon contra los nazis no fueron más que eso, republicanos exiliados de España (porque los habrían matado) y allí lucharon por Francia (también algunos fueron llevados a campos de concentración de allí, no se muy bien porque no todos pero regulaban quien entraba.)
@raka
2. Aquí, al fin y al cabo, ganó la guerra Franco y luego nadie lo quito de allí, por eso, la reacción por los de aquí no son como en Alemania y Italia donde por imitar ni que sea el saludo nazi lo mejor que te puede pasar es que te den una paliza. Aquí, aún quedan restos del franquismo vivos, existe la fundación Francisco Franco (Y tienen poder), la academia militar de Zaragoza tiene un busto de Franco, y muchos de los dirigentes del PP son parientes de Franco y sus ministros.