Debería haber también una delegación del Gobierno de España en esa foto, no? Ah no, que a la izquierda se le perdonan los 1.300 millones perdidos por ahí en "asesores" y contratos fraudulentos más escándalos que los de Ayuso...
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#12 #12 vinnen dijo: #11 @palesx Empezamos por el primer parrafo teniendo que desmentir varias cosas. Lo primero es que las diligencias empezaron en febrero de 2011 siendo a primeros de marzo cuando se elevo a la fiscalia anticorrupcion de hecho se monto un pifostio con la jueza alaya. Solo tienes que buscar un poco en google para saber que se decia entonces en el 15m.
Lo del cheque regalo del psoe en 2008 es de traca. Por si no te has enterado, ese regalo de 400 euros era una deduccion al IRPF, medida que fue fuertemente criticada por Izquierda Unida y por un sector bastante amplio del Psoe el cual en ese entonces se le denominaba "fiel a la tradicion mas de izquierda" asi que cuando la izquierda tuvo que ser critica segun tu, resulta que si que era critica...
Pero las risas vienen a que precisamente lo que se esta pidiendo por parte del partido popular y por parte de Vox es que se reduzca lo que se paga en IRPF y asi alla sueldos mas altos, osea en papel las mismas intenciones... supongo que te parecera mal ¿O como son estos partidos tienes alguna excusa?
Si de verdad fueras licenciado en economia, sabrias que 2010 cerro en los 4 millones y medio de parados y que 2011 cerro en algo mas de los 5 millones fecha en el que Rajoy ya estaba dentro del gobierno. Es extraño que me des la cifra de 6 millones, lo digo porque fue en el gobierno de Mariano Rajoy en la que subio 1 millon entero hasta casi alcanzar los 6 millones a cerrando el 2012 y alcanzando los 6 millones llegando a los 6 millones y pico a mediados de 2013. En tu analogia ¿Donde queda la derecha que no es capaz de ser critica cuando se muere de hambre y pierde la casa?
ZP no supo gestionar, pero aun asi los valores economicos de principios de 2011 se asemejaban al resto del mundo, mientras que en 2012-2013 los demas paises se recuperaban nosotros empeorabamos con un gobierno del PP, asi que no vengas ahora con herencias envenadas, que la historia demostro que no fue asi.@vinnen Sigo...
Pero que hablas ahora de IRPF, el PP y Vox? Lo primero que propone la derecha es reducir el gasto público, que está en record historico, actualmente ya por encima del 50% del PIB. Eliminar subvenciones a chiringuitos, reducir el número de políticos, centralizar la sanidad y eliminar las 17 diferentes sanidades con sus puestos administrativos duplicados 17 veces (una por comunidad autonoma), eliminar las televisiones regionales. Y ese ahorro dedicarlo a reducir los impuestos al trabajo (IRPF), a impulsar economía productiva y atraer empresas e industrias que creen empleo y riqueza.
No entiendes nada, no hay nada de malo en una desgravacion fiscal, el problema es hacerlo una vez por sorpresa, unos meses antes de las elecciones y en una coyuntura en la que se preveia una crisis mundial acojonante.
Si tu almenos tuvieras el graduado escolar sabrias que el mercado laboral no funciona todo inmediatamente, las empresas pueden resistir meses o años antes de quebrar. No se reestructura un deficit del 10% en 2 meses, nisiquiera en 2 años.
Y claro que mientras otros paises ya mejoraban nosotros seguiamos empeorando, como Grecia y como Italia, que también alcanzaron su peor punto entorno a 2012-2013. Sabes que paises mejoraban??? Alemania, que en 2006 ya habia empezado a subir impuestos y a reducir gastos. 2006 chaval, y aqui el zetape y la borregada izquierdosa regalando los dineros y montando el plan E (levantar y volver a hacer calles y plazas porque si).
En fin, espero no haberte ofendido, la verdad me he contenido mucho para no faltarte mucho el respeto por las chorradas que has dicho. Pero esta mal llamar ignorante a alguien que ignora de lo que habla?
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#3 #3 vinnen dijo: #2 @mag82 Quitando que como he dicho en otros aportes para hacer propaganda existe otra pagina en esta misma red (No voy a pecar de hipocrita). Precisamente la izquierda es mucho mas critica ante sus dirigentes y asi lo refleja el sentido del voto, mientras tanto comentarios sin autocritica como este me hacen ver que en el sentido contrario del voto hay poco de autocritica.
Es el voto de Schrödinger la izquierda desaparece porque no escucha a la gente pero a la vez no pierde votos porque perdona todo...
Ahora sin tirar balones fuera ¿Que opinas de los escandalos de corrupcion que salpican las cercanias de esta señora?@vinnen Creo que deberías echar un vistazo a los Eres de Andalucía.
Y luego a los resultados electorales donde el partido responsable del mayor caso de corrupción de la historia de España sigue siendo el más votado, en Andalucia y en toda España.
Más que nada para que dejes de decir gilipolleces.
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#5 #5 palesx dijo: #3 @vinnen Creo que deberías echar un vistazo a los Eres de Andalucía.
Y luego a los resultados electorales donde el partido responsable del mayor caso de corrupción de la historia de España sigue siendo el más votado, en Andalucia y en toda España.
Más que nada para que dejes de decir gilipolleces.@palesx Elecciones generales en 2008 Psoe saca 36 diputados en andalucia, elecciones en 2011 año donde estallo el escandalo de los ERE Psoe saca 25 diputados en andalucia. Elecciones al parlamento andaluz Psoe saca 56 diputados en 2008, en 2012 despues de los ERE 47 y primera vez que gana el PP en andalucia.
Afirmar que el escandalo de los ERE no daño al Psoe, cuando electoralmente la realidad refleja otra cosa y socialmente fue uno de los motivos de una de las protestas mas famosas en toda españa (15m) si que es una gilipollez...
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#12 #12 vinnen dijo: #11 @palesx Empezamos por el primer parrafo teniendo que desmentir varias cosas. Lo primero es que las diligencias empezaron en febrero de 2011 siendo a primeros de marzo cuando se elevo a la fiscalia anticorrupcion de hecho se monto un pifostio con la jueza alaya. Solo tienes que buscar un poco en google para saber que se decia entonces en el 15m.
Lo del cheque regalo del psoe en 2008 es de traca. Por si no te has enterado, ese regalo de 400 euros era una deduccion al IRPF, medida que fue fuertemente criticada por Izquierda Unida y por un sector bastante amplio del Psoe el cual en ese entonces se le denominaba "fiel a la tradicion mas de izquierda" asi que cuando la izquierda tuvo que ser critica segun tu, resulta que si que era critica...
Pero las risas vienen a que precisamente lo que se esta pidiendo por parte del partido popular y por parte de Vox es que se reduzca lo que se paga en IRPF y asi alla sueldos mas altos, osea en papel las mismas intenciones... supongo que te parecera mal ¿O como son estos partidos tienes alguna excusa?
Si de verdad fueras licenciado en economia, sabrias que 2010 cerro en los 4 millones y medio de parados y que 2011 cerro en algo mas de los 5 millones fecha en el que Rajoy ya estaba dentro del gobierno. Es extraño que me des la cifra de 6 millones, lo digo porque fue en el gobierno de Mariano Rajoy en la que subio 1 millon entero hasta casi alcanzar los 6 millones a cerrando el 2012 y alcanzando los 6 millones llegando a los 6 millones y pico a mediados de 2013. En tu analogia ¿Donde queda la derecha que no es capaz de ser critica cuando se muere de hambre y pierde la casa?
ZP no supo gestionar, pero aun asi los valores economicos de principios de 2011 se asemejaban al resto del mundo, mientras que en 2012-2013 los demas paises se recuperaban nosotros empeorabamos con un gobierno del PP, asi que no vengas ahora con herencias envenadas, que la historia demostro que no fue asi.@vinnen Pues por eso mismo, las diligencias se abrieron en 2011, y son un proceso que dura años. El caso eres no tuvo nada relevante que ver con las elecciones de 2011-2012. Los casos de corrupción, como cualquier delito, no lo son hasta que un juez así lo condena. Porque eres tan sectario? Yo voté a ZP, era un niñato ignorante, lo admito, he aprendido de mis errores y actuado en consecuencia en lugar de intentar autoengañarme.
Como puedes tener la poca verguenza de decir e intentar argumentar que la izquierda fue critica con ZP en 2008, si se hicieron todos los desastres que le ocurrieron y el electorado los votó en masa, no votaron a izquierda unida eh. Porque no se si sabes, que la izquierda en un 90% de su volumen es el electorado, los que la votan... y lo que cuenta no es lo que diga cualquier palomo del partido. Lo que cuenta es lo que se hace y lo que la gente vota, punto, no le busques mas pies al gato.
Es que ademas, lo que ya es de traca, es que el PSOE actual sigue con las mismas politicas ruinosas, improductivas y despilfarradoras. Esta misma semana ya nos han inyectado desde Europa 12.000 millones, y cada dos por tres, otra inyección igual. Lo del rescate bancario se va a quedar en una risa.
La diferencia es que esto no hay que devolverlo, y sabes que significa eso? Que se paga de otra manera, con algo que se llama inflación y con una economia subvencionada e improductiva. Que te crees que va a pasar cuando dejen de inyectar varios miles de millones cada dos por tres? Si España sigue siendo deficitaria, lleva 14 años siendo deficitaria, nuestra deuda es ya del 125% del PIB.
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#7 #7 palesx dijo: #6 @vinnen Seré cauteloso porque no sé si tienes algún tipo de limitación cognitiva o problemas de comprensión lectora.
Cómo puedes ver en mi comentario, hablo de seguir siendo el partido más votado. No si subieron o bajaron.
Mi afirmación es que después del peor caso de corrupción en la historia de España, el partido responsable sigue siendo el más votado, er pezoe.
Tergiversar y sesgar datos para intentar creer desesperadamente que estás en lo cierto no beneficia a nadie, pero a quién más daño haces es a ti mismo.
P.D. de 2008 a 2012 lo que provocó la caída del PSOE fue que llevaron al país al borde de la quiebra. ZP tuvo que dimitir y el PP salvó la gravisima situación financiera. @palesx Voy a obviar tus insultos por falta de argumentacion porque entiendo que eres un propagandista...
La bajada de casi un tercio del electorado doy por hecho que no tiene nada que ver el caso de los eres aunque coincidan en fechas, se hayan montado varias de las mayores manifestaciones de la historia reciente metiendo en su critica los ERE y el viraje cada vez mas a la derecha del PSOE, pero seguro que no tiene nada que ver...
Pero mira, voy a hacer como que nos creemos lo que has dicho, dices que la bajada electoral fue debido a la mala gestion de ZP... Es curioso como para defender que la izquierda no es critica porque los ERE segun tu no ha tenido nada que ver me digas que la razon por la que el PSOE perdio casi un tercio de su electorado es porque la izquierda es critica con su gestion... Volvemos a la izquierda de Schrödinger que es critica y no es critica al mismo tiempo...
Para terminar, ya no una persona de izquierda como yo, cualquier liberal que se precie y entienda un minimo de economia te dira que si es verdad que precisamente ZP no hizo ni de lejos las cosas bien, el subsiguiente gobierno precisamente empeoro todos los indicadores economicos y que la razon por la que la economia se salvo es justamente lo que se critica actualmente, los fondos europeos, el FMI, etc
¿O tenemos que recordar el dinero que se regalo a los bancos? ¿La subida del paro en el gobierno de Rajoy? ¿El vaciar la hucha de las pensiones? ¿El aumento de nivel de la pobreza? ¿Quizas debamos pararnos a pensar en la caida del PBI?
No voy a echar la culpa a Rajoy de todo esto, era una crisis mundial, a la vez que teniamos una crisis en España generada por Felipe Gonzalez, continuada y amplificada por Jose Maria Aznar y de la que no se tomo medidas ni en el Gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero ni de Mariano Rajoy.
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Comparad Madrid con Cataluña y seguid llorando fuerte, que hay sequía.
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@vinnen#15 #15 vinnen dijo: #14 @palesx Hablo de IRPF, PP y VOX porque precisamente has sacado a relucir lo que tu denominabas regalo de 400 euros que precisamente es una deduccion de IRPF... Lo que propone la derecha es eliminar chiringuitos, pero crean chiringuitos como nuestros amigos de VOX o del PP para ellos... Reducir el numero de politicos, pero creamos cargos ridiculos para los nuestros... centralizar la sanidad pero quitar recursos a la publica e impulsando la privada teniendo asi dos tipos de sanidad, eliminar las televisiones regionales pero dar mas presupuestos y defender las afines...
Es curioso como nombras alemania en 2006, precisamente es el año que contradice lo que me estas diciendo en el que el paro en Alemania se elevo hasta el 11.1% mientras españa con el señor ZP tenia un indice del 8,1%. Es curioso que me nombres paises con indicadores como italia y grecia que eran bastante diferentes a la media incluyendo españa pero no me nombres la evolucion del resto de europa.
Por otro lado, otra vez me has faltado al respeto asi que aqui acabo la conversacion ya que solo haces escupir bulos y mentiras, todos somos ignorantes y borregos menos tu, pero eres el hombre con 1 carrera y 4 idiomas que algunas veces esa carrera es economia, otras veces es turismo, etc. Vives solo pero a la vez tienes hijos, tienes la casa pagada pero a la vez una hipoteca, ganas 2000 euros y a la semana 4000 todo segun te convenga para intentar dar validez a un argumento sin dato alguno, creo que ya he desmontado con datos suficientes falacias por hoy.Pues en el mismo comentario tienes la respuesta. Bajar los impuestos es bueno. No es bueno hacerlo por sorpresa, antes de las elecciones y con una incipiente crisis financiera... Ya has perdido los papeles? Si vas a empezar a soltar pamplinas de analfabeto de barra de bar mejor que acabes aquí la conversación si. Qué la derecha quiere acabar con la sanidad dice...claro que sí campeón, por eso la sanidad pública con menor lista de espera es una comunidad de derechas, y la segunda también.
Qué la derecha crea cargos y chiringuitos y gasta dinero en las televisiones? El gobierno de Sánchez es el más caro de la historia, nunca hubo tantos ministros, tantos asesores, tantos vicepresidentes.
Nunca un gobierno había dado tantos millones a las televisiones por hacer publicidad del gobierno como Sánchez.
Y claro que con zapatero el paro bajo al 8%, teníamos dinero para 10 años y zetaparo se lo gastó en 2. Pan para hoy y hambre para mañana, el lema de la izquierda española.
Y si, tengo carrera, un doble grado en turismo y ade (facultad de económicas), hablo 4 idiomas, tengo un piso que tengo casi pagado y gano 2000€. 4000€ el mes que hay paga doble.
Y tu eres un subnormal que recurres a lo personal cuando te pegan una paliza argumental. Estudia un poco, borrego, y aprende a votar. Así va España.
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#11 #11 palesx dijo: #8 @vinnen #8 @vinnen Finalmente la curiosidad me pudo y decidí leerte... lamentablemente es lo que esperaba...
La bajada no fue ocasionada por los eres, es obvio para cualquier persona objetiva. Fue ocasionada por tener 6 millones de parados, 300 desahucios diarios y el pais al borde de la bancarrota.
Hablas de las elecciones de 2011-2012 pero el caso de los eres no fue diligenciado ni juzgado hasta años despues. La condena a los principales responsables (entre los que se encuentra el ex presidente socialista de Andalucia) no llegó hasta 2019. Entiendes?
Seguimos, ser crítico no es dejar de votar a tu partido favorito cuando estas en el paro, desahuciado de tu casa viviendo debajo de un puente y viviendo en un pais en bancarrota. Ser crítico es hacerlo antes de que todo se haya ido a la mierda.
Para que lo entiendas, estas poniendo al mismo nivel a alguien que se alimenta bien, hace ejercicio y lleva una vida sana. Con alguien obeso y sedentario que deja el tabaco después de tener un triple infarto de miocardio y un transplante de pulmones. Es decir, al PSOE habia que criticarlo en 2008 cuando regalaba 400€ a cada cotizante un par de meses antes de las elecciones, no en 2012 cuando ya estabamos muertos. Entiendes la diferencia? Es bastante evidente.
Y para cualquier licenciado en economicas como soy yo, es obvio que despues de dejar un pais en bancarrota, con un déficit financiero superior al 10%, el siguiente gobierno tiene una papeleta jodidisima. Recortar un 10% de déficit es una barbaridad, no hay forma de hacerlo sin recortes graves. En cuanto al tema bancario, el PSOE votó a favor de hacer el rescate. Si no se hubiera hecho, los ciudadanos habrían perdido sus ahorros.
Tus últimos 3 párrafos son directamente patéticos, muestran una incultura y una falta de conocimientos abismal, sin animo de ofender.@palesx Empezamos por el primer parrafo teniendo que desmentir varias cosas. Lo primero es que las diligencias empezaron en febrero de 2011 siendo a primeros de marzo cuando se elevo a la fiscalia anticorrupcion de hecho se monto un pifostio con la jueza alaya. Solo tienes que buscar un poco en google para saber que se decia entonces en el 15m.
Lo del cheque regalo del psoe en 2008 es de traca. Por si no te has enterado, ese regalo de 400 euros era una deduccion al IRPF, medida que fue fuertemente criticada por Izquierda Unida y por un sector bastante amplio del Psoe el cual en ese entonces se le denominaba "fiel a la tradicion mas de izquierda" asi que cuando la izquierda tuvo que ser critica segun tu, resulta que si que era critica...
Pero las risas vienen a que precisamente lo que se esta pidiendo por parte del partido popular y por parte de Vox es que se reduzca lo que se paga en IRPF y asi alla sueldos mas altos, osea en papel las mismas intenciones... supongo que te parecera mal ¿O como son estos partidos tienes alguna excusa?
Si de verdad fueras licenciado en economia, sabrias que 2010 cerro en los 4 millones y medio de parados y que 2011 cerro en algo mas de los 5 millones fecha en el que Rajoy ya estaba dentro del gobierno. Es extraño que me des la cifra de 6 millones, lo digo porque fue en el gobierno de Mariano Rajoy en la que subio 1 millon entero hasta casi alcanzar los 6 millones a cerrando el 2012 y alcanzando los 6 millones llegando a los 6 millones y pico a mediados de 2013. En tu analogia ¿Donde queda la derecha que no es capaz de ser critica cuando se muere de hambre y pierde la casa?
ZP no supo gestionar, pero aun asi los valores economicos de principios de 2011 se asemejaban al resto del mundo, mientras que en 2012-2013 los demas paises se recuperaban nosotros empeorabamos con un gobierno del PP, asi que no vengas ahora con herencias envenadas, que la historia demostro que no fue asi.
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#4 #4 joehill dijo: #2 @mag82 tardó en salir el derechoso en defender los robos del PP con el "pero tú más", qué raro.
Pues cuelga tú un cartel donde salga este anuncio encima de políticos de Podemos si quieres, pesado.@joehill no defiendo ningún tipo de corrupción. De hecho ejerzo mi derecho al "no voto" porque es todo la misma m* con distinto color. Lo que me sorprende es ver tanto aporte atacando a un lado y no a todos. Si el votante medio de izquierdas estuviera bien informado sabría todo lo que hay abierto contra militantes de sus partidos afines. Pero como la propia izquierda se encarga de la desinformación, la izquierda no pierde votos. No es el voto de Schrödinger, es la manipulación mediática demostrada y la venda que tiene el votante de izquierda puesta en los ojos.
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#8 #8 vinnen dijo: #7 @palesx Voy a obviar tus insultos por falta de argumentacion porque entiendo que eres un propagandista...
La bajada de casi un tercio del electorado doy por hecho que no tiene nada que ver el caso de los eres aunque coincidan en fechas, se hayan montado varias de las mayores manifestaciones de la historia reciente metiendo en su critica los ERE y el viraje cada vez mas a la derecha del PSOE, pero seguro que no tiene nada que ver...
Pero mira, voy a hacer como que nos creemos lo que has dicho, dices que la bajada electoral fue debido a la mala gestion de ZP... Es curioso como para defender que la izquierda no es critica porque los ERE segun tu no ha tenido nada que ver me digas que la razon por la que el PSOE perdio casi un tercio de su electorado es porque la izquierda es critica con su gestion... Volvemos a la izquierda de Schrödinger que es critica y no es critica al mismo tiempo...
Para terminar, ya no una persona de izquierda como yo, cualquier liberal que se precie y entienda un minimo de economia te dira que si es verdad que precisamente ZP no hizo ni de lejos las cosas bien, el subsiguiente gobierno precisamente empeoro todos los indicadores economicos y que la razon por la que la economia se salvo es justamente lo que se critica actualmente, los fondos europeos, el FMI, etc
¿O tenemos que recordar el dinero que se regalo a los bancos? ¿La subida del paro en el gobierno de Rajoy? ¿El vaciar la hucha de las pensiones? ¿El aumento de nivel de la pobreza? ¿Quizas debamos pararnos a pensar en la caida del PBI?
No voy a echar la culpa a Rajoy de todo esto, era una crisis mundial, a la vez que teniamos una crisis en España generada por Felipe Gonzalez, continuada y amplificada por Jose Maria Aznar y de la que no se tomo medidas ni en el Gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero ni de Mariano Rajoy. @vinnen#8 #8 vinnen dijo: #7 @palesx Voy a obviar tus insultos por falta de argumentacion porque entiendo que eres un propagandista...
La bajada de casi un tercio del electorado doy por hecho que no tiene nada que ver el caso de los eres aunque coincidan en fechas, se hayan montado varias de las mayores manifestaciones de la historia reciente metiendo en su critica los ERE y el viraje cada vez mas a la derecha del PSOE, pero seguro que no tiene nada que ver...
Pero mira, voy a hacer como que nos creemos lo que has dicho, dices que la bajada electoral fue debido a la mala gestion de ZP... Es curioso como para defender que la izquierda no es critica porque los ERE segun tu no ha tenido nada que ver me digas que la razon por la que el PSOE perdio casi un tercio de su electorado es porque la izquierda es critica con su gestion... Volvemos a la izquierda de Schrödinger que es critica y no es critica al mismo tiempo...
Para terminar, ya no una persona de izquierda como yo, cualquier liberal que se precie y entienda un minimo de economia te dira que si es verdad que precisamente ZP no hizo ni de lejos las cosas bien, el subsiguiente gobierno precisamente empeoro todos los indicadores economicos y que la razon por la que la economia se salvo es justamente lo que se critica actualmente, los fondos europeos, el FMI, etc
¿O tenemos que recordar el dinero que se regalo a los bancos? ¿La subida del paro en el gobierno de Rajoy? ¿El vaciar la hucha de las pensiones? ¿El aumento de nivel de la pobreza? ¿Quizas debamos pararnos a pensar en la caida del PBI?
No voy a echar la culpa a Rajoy de todo esto, era una crisis mundial, a la vez que teniamos una crisis en España generada por Felipe Gonzalez, continuada y amplificada por Jose Maria Aznar y de la que no se tomo medidas ni en el Gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero ni de Mariano Rajoy. @vinnen Finalmente la curiosidad me pudo y decidí leerte... lamentablemente es lo que esperaba...
La bajada no fue ocasionada por los eres, es obvio para cualquier persona objetiva. Fue ocasionada por tener 6 millones de parados, 300 desahucios diarios y el pais al borde de la bancarrota.
Hablas de las elecciones de 2011-2012 pero el caso de los eres no fue diligenciado ni juzgado hasta años despues. La condena a los principales responsables (entre los que se encuentra el ex presidente socialista de Andalucia) no llegó hasta 2019. Entiendes?
Seguimos, ser crítico no es dejar de votar a tu partido favorito cuando estas en el paro, desahuciado de tu casa viviendo debajo de un puente y viviendo en un pais en bancarrota. Ser crítico es hacerlo antes de que todo se haya ido a la mierda.
Para que lo entiendas, estas poniendo al mismo nivel a alguien que se alimenta bien, hace ejercicio y lleva una vida sana. Con alguien obeso y sedentario que deja el tabaco después de tener un triple infarto de miocardio y un transplante de pulmones. Es decir, al PSOE habia que criticarlo en 2008 cuando regalaba 400€ a cada cotizante un par de meses antes de las elecciones, no en 2012 cuando ya estabamos muertos. Entiendes la diferencia? Es bastante evidente.
Y para cualquier licenciado en economicas como soy yo, es obvio que despues de dejar un pais en bancarrota, con un déficit financiero superior al 10%, el siguiente gobierno tiene una papeleta jodidisima. Recortar un 10% de déficit es una barbaridad, no hay forma de hacerlo sin recortes graves. En cuanto al tema bancario, el PSOE votó a favor de hacer el rescate. Si no se hubiera hecho, los ciudadanos habrían perdido sus ahorros.
Tus últimos 3 párrafos son directamente patéticos, muestran una incultura y una falta de conocimientos abismal, sin animo de ofender.
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#8 #8 vinnen dijo: #7 @palesx Voy a obviar tus insultos por falta de argumentacion porque entiendo que eres un propagandista...
La bajada de casi un tercio del electorado doy por hecho que no tiene nada que ver el caso de los eres aunque coincidan en fechas, se hayan montado varias de las mayores manifestaciones de la historia reciente metiendo en su critica los ERE y el viraje cada vez mas a la derecha del PSOE, pero seguro que no tiene nada que ver...
Pero mira, voy a hacer como que nos creemos lo que has dicho, dices que la bajada electoral fue debido a la mala gestion de ZP... Es curioso como para defender que la izquierda no es critica porque los ERE segun tu no ha tenido nada que ver me digas que la razon por la que el PSOE perdio casi un tercio de su electorado es porque la izquierda es critica con su gestion... Volvemos a la izquierda de Schrödinger que es critica y no es critica al mismo tiempo...
Para terminar, ya no una persona de izquierda como yo, cualquier liberal que se precie y entienda un minimo de economia te dira que si es verdad que precisamente ZP no hizo ni de lejos las cosas bien, el subsiguiente gobierno precisamente empeoro todos los indicadores economicos y que la razon por la que la economia se salvo es justamente lo que se critica actualmente, los fondos europeos, el FMI, etc
¿O tenemos que recordar el dinero que se regalo a los bancos? ¿La subida del paro en el gobierno de Rajoy? ¿El vaciar la hucha de las pensiones? ¿El aumento de nivel de la pobreza? ¿Quizas debamos pararnos a pensar en la caida del PBI?
No voy a echar la culpa a Rajoy de todo esto, era una crisis mundial, a la vez que teniamos una crisis en España generada por Felipe Gonzalez, continuada y amplificada por Jose Maria Aznar y de la que no se tomo medidas ni en el Gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero ni de Mariano Rajoy. @vinnen lo siento, no voy a leer semejante quijote de alguien que en su anterior comentario, mostró una baja comprensión lectora, o interés en manipular y sesgar datos.
Que partido es culpable del peor caso de corrupción de la historia de España? Cuál es el partido más votado por los españoles?
La respuesta es la misma y son cuatro letras P S O E. No 4 páginas intentando buscarle 3 pies al gato.
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#6 #6 vinnen dijo: #5 @palesx Elecciones generales en 2008 Psoe saca 36 diputados en andalucia, elecciones en 2011 año donde estallo el escandalo de los ERE Psoe saca 25 diputados en andalucia. Elecciones al parlamento andaluz Psoe saca 56 diputados en 2008, en 2012 despues de los ERE 47 y primera vez que gana el PP en andalucia.
Afirmar que el escandalo de los ERE no daño al Psoe, cuando electoralmente la realidad refleja otra cosa y socialmente fue uno de los motivos de una de las protestas mas famosas en toda españa (15m) si que es una gilipollez...@vinnen Seré cauteloso porque no sé si tienes algún tipo de limitación cognitiva o problemas de comprensión lectora.
Cómo puedes ver en mi comentario, hablo de seguir siendo el partido más votado. No si subieron o bajaron.
Mi afirmación es que después del peor caso de corrupción en la historia de España, el partido responsable sigue siendo el más votado, er pezoe.
Tergiversar y sesgar datos para intentar creer desesperadamente que estás en lo cierto no beneficia a nadie, pero a quién más daño haces es a ti mismo.
P.D. de 2008 a 2012 lo que provocó la caída del PSOE fue que llevaron al país al borde de la quiebra. ZP tuvo que dimitir y el PP salvó la gravisima situación financiera.
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#2 #2 mag82 dijo: Debería haber también una delegación del Gobierno de España en esa foto, no? Ah no, que a la izquierda se le perdonan los 1.300 millones perdidos por ahí en "asesores" y contratos fraudulentos más escándalos que los de Ayuso...@mag82 tardó en salir el derechoso en defender los robos del PP con el "pero tú más", qué raro.
Pues cuelga tú un cartel donde salga este anuncio encima de políticos de Podemos si quieres, pesado.
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#14 #14 palesx dijo: #12 @vinnen Sigo...
Pero que hablas ahora de IRPF, el PP y Vox? Lo primero que propone la derecha es reducir el gasto público, que está en record historico, actualmente ya por encima del 50% del PIB. Eliminar subvenciones a chiringuitos, reducir el número de políticos, centralizar la sanidad y eliminar las 17 diferentes sanidades con sus puestos administrativos duplicados 17 veces (una por comunidad autonoma), eliminar las televisiones regionales. Y ese ahorro dedicarlo a reducir los impuestos al trabajo (IRPF), a impulsar economía productiva y atraer empresas e industrias que creen empleo y riqueza.
No entiendes nada, no hay nada de malo en una desgravacion fiscal, el problema es hacerlo una vez por sorpresa, unos meses antes de las elecciones y en una coyuntura en la que se preveia una crisis mundial acojonante.
Si tu almenos tuvieras el graduado escolar sabrias que el mercado laboral no funciona todo inmediatamente, las empresas pueden resistir meses o años antes de quebrar. No se reestructura un deficit del 10% en 2 meses, nisiquiera en 2 años.
Y claro que mientras otros paises ya mejoraban nosotros seguiamos empeorando, como Grecia y como Italia, que también alcanzaron su peor punto entorno a 2012-2013. Sabes que paises mejoraban??? Alemania, que en 2006 ya habia empezado a subir impuestos y a reducir gastos. 2006 chaval, y aqui el zetape y la borregada izquierdosa regalando los dineros y montando el plan E (levantar y volver a hacer calles y plazas porque si).
En fin, espero no haberte ofendido, la verdad me he contenido mucho para no faltarte mucho el respeto por las chorradas que has dicho. Pero esta mal llamar ignorante a alguien que ignora de lo que habla?@palesx Hablo de IRPF, PP y VOX porque precisamente has sacado a relucir lo que tu denominabas regalo de 400 euros que precisamente es una deduccion de IRPF... Lo que propone la derecha es eliminar chiringuitos, pero crean chiringuitos como nuestros amigos de VOX o del PP para ellos... Reducir el numero de politicos, pero creamos cargos ridiculos para los nuestros... centralizar la sanidad pero quitar recursos a la publica e impulsando la privada teniendo asi dos tipos de sanidad, eliminar las televisiones regionales pero dar mas presupuestos y defender las afines...
Es curioso como nombras alemania en 2006, precisamente es el año que contradice lo que me estas diciendo en el que el paro en Alemania se elevo hasta el 11.1% mientras españa con el señor ZP tenia un indice del 8,1%. Es curioso que me nombres paises con indicadores como italia y grecia que eran bastante diferentes a la media incluyendo españa pero no me nombres la evolucion del resto de europa.
Por otro lado, otra vez me has faltado al respeto asi que aqui acabo la conversacion ya que solo haces escupir bulos y mentiras, todos somos ignorantes y borregos menos tu, pero eres el hombre con 1 carrera y 4 idiomas que algunas veces esa carrera es economia, otras veces es turismo, etc. Vives solo pero a la vez tienes hijos, tienes la casa pagada pero a la vez una hipoteca, ganas 2000 euros y a la semana 4000 todo segun te convenga para intentar dar validez a un argumento sin dato alguno, creo que ya he desmontado con datos suficientes falacias por hoy.
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#2 #2 mag82 dijo: Debería haber también una delegación del Gobierno de España en esa foto, no? Ah no, que a la izquierda se le perdonan los 1.300 millones perdidos por ahí en "asesores" y contratos fraudulentos más escándalos que los de Ayuso...@mag82 Quitando que como he dicho en otros aportes para hacer propaganda existe otra pagina en esta misma red (No voy a pecar de hipocrita). Precisamente la izquierda es mucho mas critica ante sus dirigentes y asi lo refleja el sentido del voto, mientras tanto comentarios sin autocritica como este me hacen ver que en el sentido contrario del voto hay poco de autocritica.
Es el voto de Schrödinger la izquierda desaparece porque no escucha a la gente pero a la vez no pierde votos porque perdona todo...
Ahora sin tirar balones fuera ¿Que opinas de los escandalos de corrupcion que salpican las cercanias de esta señora?
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Pfff, que buena esta la ayuso.
Presidenta, te como el coño !!!
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Lo del cheque regalo del psoe en 2008 es de traca. Por si no te has enterado, ese regalo de 400 euros era una deduccion al IRPF, medida que fue fuertemente criticada por Izquierda Unida y por un sector bastante amplio del Psoe el cual en ese entonces se le denominaba "fiel a la tradicion mas de izquierda" asi que cuando la izquierda tuvo que ser critica segun tu, resulta que si que era critica...
Pero las risas vienen a que precisamente lo que se esta pidiendo por parte del partido popular y por parte de Vox es que se reduzca lo que se paga en IRPF y asi alla sueldos mas altos, osea en papel las mismas intenciones... supongo que te parecera mal ¿O como son estos partidos tienes alguna excusa?
Si de verdad fueras licenciado en economia, sabrias que 2010 cerro en los 4 millones y medio de parados y que 2011 cerro en algo mas de los 5 millones fecha en el que Rajoy ya estaba dentro del gobierno. Es extraño que me des la cifra de 6 millones, lo digo porque fue en el gobierno de Mariano Rajoy en la que subio 1 millon entero hasta casi alcanzar los 6 millones a cerrando el 2012 y alcanzando los 6 millones llegando a los 6 millones y pico a mediados de 2013. En tu analogia ¿Donde queda la derecha que no es capaz de ser critica cuando se muere de hambre y pierde la casa?
ZP no supo gestionar, pero aun asi los valores economicos de principios de 2011 se asemejaban al resto del mundo, mientras que en 2012-2013 los demas paises se recuperaban nosotros empeorabamos con un gobierno del PP, asi que no vengas ahora con herencias envenadas, que la historia demostro que no fue asi.@vinnen Sigo...
Pero que hablas ahora de IRPF, el PP y Vox? Lo primero que propone la derecha es reducir el gasto público, que está en record historico, actualmente ya por encima del 50% del PIB. Eliminar subvenciones a chiringuitos, reducir el número de políticos, centralizar la sanidad y eliminar las 17 diferentes sanidades con sus puestos administrativos duplicados 17 veces (una por comunidad autonoma), eliminar las televisiones regionales. Y ese ahorro dedicarlo a reducir los impuestos al trabajo (IRPF), a impulsar economía productiva y atraer empresas e industrias que creen empleo y riqueza.
No entiendes nada, no hay nada de malo en una desgravacion fiscal, el problema es hacerlo una vez por sorpresa, unos meses antes de las elecciones y en una coyuntura en la que se preveia una crisis mundial acojonante.
Si tu almenos tuvieras el graduado escolar sabrias que el mercado laboral no funciona todo inmediatamente, las empresas pueden resistir meses o años antes de quebrar. No se reestructura un deficit del 10% en 2 meses, nisiquiera en 2 años.
Y claro que mientras otros paises ya mejoraban nosotros seguiamos empeorando, como Grecia y como Italia, que también alcanzaron su peor punto entorno a 2012-2013. Sabes que paises mejoraban??? Alemania, que en 2006 ya habia empezado a subir impuestos y a reducir gastos. 2006 chaval, y aqui el zetape y la borregada izquierdosa regalando los dineros y montando el plan E (levantar y volver a hacer calles y plazas porque si).
En fin, espero no haberte ofendido, la verdad me he contenido mucho para no faltarte mucho el respeto por las chorradas que has dicho. Pero esta mal llamar ignorante a alguien que ignora de lo que habla?
Es el voto de Schrödinger la izquierda desaparece porque no escucha a la gente pero a la vez no pierde votos porque perdona todo...
Ahora sin tirar balones fuera ¿Que opinas de los escandalos de corrupcion que salpican las cercanias de esta señora?@vinnen Creo que deberías echar un vistazo a los Eres de Andalucía.
Y luego a los resultados electorales donde el partido responsable del mayor caso de corrupción de la historia de España sigue siendo el más votado, en Andalucia y en toda España.
Más que nada para que dejes de decir gilipolleces.
Y luego a los resultados electorales donde el partido responsable del mayor caso de corrupción de la historia de España sigue siendo el más votado, en Andalucia y en toda España.
Más que nada para que dejes de decir gilipolleces.@palesx Elecciones generales en 2008 Psoe saca 36 diputados en andalucia, elecciones en 2011 año donde estallo el escandalo de los ERE Psoe saca 25 diputados en andalucia. Elecciones al parlamento andaluz Psoe saca 56 diputados en 2008, en 2012 despues de los ERE 47 y primera vez que gana el PP en andalucia.
Afirmar que el escandalo de los ERE no daño al Psoe, cuando electoralmente la realidad refleja otra cosa y socialmente fue uno de los motivos de una de las protestas mas famosas en toda españa (15m) si que es una gilipollez...
Lo del cheque regalo del psoe en 2008 es de traca. Por si no te has enterado, ese regalo de 400 euros era una deduccion al IRPF, medida que fue fuertemente criticada por Izquierda Unida y por un sector bastante amplio del Psoe el cual en ese entonces se le denominaba "fiel a la tradicion mas de izquierda" asi que cuando la izquierda tuvo que ser critica segun tu, resulta que si que era critica...
Pero las risas vienen a que precisamente lo que se esta pidiendo por parte del partido popular y por parte de Vox es que se reduzca lo que se paga en IRPF y asi alla sueldos mas altos, osea en papel las mismas intenciones... supongo que te parecera mal ¿O como son estos partidos tienes alguna excusa?
Si de verdad fueras licenciado en economia, sabrias que 2010 cerro en los 4 millones y medio de parados y que 2011 cerro en algo mas de los 5 millones fecha en el que Rajoy ya estaba dentro del gobierno. Es extraño que me des la cifra de 6 millones, lo digo porque fue en el gobierno de Mariano Rajoy en la que subio 1 millon entero hasta casi alcanzar los 6 millones a cerrando el 2012 y alcanzando los 6 millones llegando a los 6 millones y pico a mediados de 2013. En tu analogia ¿Donde queda la derecha que no es capaz de ser critica cuando se muere de hambre y pierde la casa?
ZP no supo gestionar, pero aun asi los valores economicos de principios de 2011 se asemejaban al resto del mundo, mientras que en 2012-2013 los demas paises se recuperaban nosotros empeorabamos con un gobierno del PP, asi que no vengas ahora con herencias envenadas, que la historia demostro que no fue asi.@vinnen Pues por eso mismo, las diligencias se abrieron en 2011, y son un proceso que dura años. El caso eres no tuvo nada relevante que ver con las elecciones de 2011-2012. Los casos de corrupción, como cualquier delito, no lo son hasta que un juez así lo condena. Porque eres tan sectario? Yo voté a ZP, era un niñato ignorante, lo admito, he aprendido de mis errores y actuado en consecuencia en lugar de intentar autoengañarme.
Como puedes tener la poca verguenza de decir e intentar argumentar que la izquierda fue critica con ZP en 2008, si se hicieron todos los desastres que le ocurrieron y el electorado los votó en masa, no votaron a izquierda unida eh. Porque no se si sabes, que la izquierda en un 90% de su volumen es el electorado, los que la votan... y lo que cuenta no es lo que diga cualquier palomo del partido. Lo que cuenta es lo que se hace y lo que la gente vota, punto, no le busques mas pies al gato.
Es que ademas, lo que ya es de traca, es que el PSOE actual sigue con las mismas politicas ruinosas, improductivas y despilfarradoras. Esta misma semana ya nos han inyectado desde Europa 12.000 millones, y cada dos por tres, otra inyección igual. Lo del rescate bancario se va a quedar en una risa.
La diferencia es que esto no hay que devolverlo, y sabes que significa eso? Que se paga de otra manera, con algo que se llama inflación y con una economia subvencionada e improductiva. Que te crees que va a pasar cuando dejen de inyectar varios miles de millones cada dos por tres? Si España sigue siendo deficitaria, lleva 14 años siendo deficitaria, nuestra deuda es ya del 125% del PIB.
Cómo puedes ver en mi comentario, hablo de seguir siendo el partido más votado. No si subieron o bajaron.
Mi afirmación es que después del peor caso de corrupción en la historia de España, el partido responsable sigue siendo el más votado, er pezoe.
Tergiversar y sesgar datos para intentar creer desesperadamente que estás en lo cierto no beneficia a nadie, pero a quién más daño haces es a ti mismo.
P.D. de 2008 a 2012 lo que provocó la caída del PSOE fue que llevaron al país al borde de la quiebra. ZP tuvo que dimitir y el PP salvó la gravisima situación financiera.
@palesx Voy a obviar tus insultos por falta de argumentacion porque entiendo que eres un propagandista...
La bajada de casi un tercio del electorado doy por hecho que no tiene nada que ver el caso de los eres aunque coincidan en fechas, se hayan montado varias de las mayores manifestaciones de la historia reciente metiendo en su critica los ERE y el viraje cada vez mas a la derecha del PSOE, pero seguro que no tiene nada que ver...
Pero mira, voy a hacer como que nos creemos lo que has dicho, dices que la bajada electoral fue debido a la mala gestion de ZP... Es curioso como para defender que la izquierda no es critica porque los ERE segun tu no ha tenido nada que ver me digas que la razon por la que el PSOE perdio casi un tercio de su electorado es porque la izquierda es critica con su gestion... Volvemos a la izquierda de Schrödinger que es critica y no es critica al mismo tiempo...
Para terminar, ya no una persona de izquierda como yo, cualquier liberal que se precie y entienda un minimo de economia te dira que si es verdad que precisamente ZP no hizo ni de lejos las cosas bien, el subsiguiente gobierno precisamente empeoro todos los indicadores economicos y que la razon por la que la economia se salvo es justamente lo que se critica actualmente, los fondos europeos, el FMI, etc
¿O tenemos que recordar el dinero que se regalo a los bancos? ¿La subida del paro en el gobierno de Rajoy? ¿El vaciar la hucha de las pensiones? ¿El aumento de nivel de la pobreza? ¿Quizas debamos pararnos a pensar en la caida del PBI?
No voy a echar la culpa a Rajoy de todo esto, era una crisis mundial, a la vez que teniamos una crisis en España generada por Felipe Gonzalez, continuada y amplificada por Jose Maria Aznar y de la que no se tomo medidas ni en el Gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero ni de Mariano Rajoy.
Es curioso como nombras alemania en 2006, precisamente es el año que contradice lo que me estas diciendo en el que el paro en Alemania se elevo hasta el 11.1% mientras españa con el señor ZP tenia un indice del 8,1%. Es curioso que me nombres paises con indicadores como italia y grecia que eran bastante diferentes a la media incluyendo españa pero no me nombres la evolucion del resto de europa.
Por otro lado, otra vez me has faltado al respeto asi que aqui acabo la conversacion ya que solo haces escupir bulos y mentiras, todos somos ignorantes y borregos menos tu, pero eres el hombre con 1 carrera y 4 idiomas que algunas veces esa carrera es economia, otras veces es turismo, etc. Vives solo pero a la vez tienes hijos, tienes la casa pagada pero a la vez una hipoteca, ganas 2000 euros y a la semana 4000 todo segun te convenga para intentar dar validez a un argumento sin dato alguno, creo que ya he desmontado con datos suficientes falacias por hoy.Pues en el mismo comentario tienes la respuesta. Bajar los impuestos es bueno. No es bueno hacerlo por sorpresa, antes de las elecciones y con una incipiente crisis financiera... Ya has perdido los papeles? Si vas a empezar a soltar pamplinas de analfabeto de barra de bar mejor que acabes aquí la conversación si. Qué la derecha quiere acabar con la sanidad dice...claro que sí campeón, por eso la sanidad pública con menor lista de espera es una comunidad de derechas, y la segunda también.
Qué la derecha crea cargos y chiringuitos y gasta dinero en las televisiones? El gobierno de Sánchez es el más caro de la historia, nunca hubo tantos ministros, tantos asesores, tantos vicepresidentes.
Nunca un gobierno había dado tantos millones a las televisiones por hacer publicidad del gobierno como Sánchez.
Y claro que con zapatero el paro bajo al 8%, teníamos dinero para 10 años y zetaparo se lo gastó en 2. Pan para hoy y hambre para mañana, el lema de la izquierda española.
Y si, tengo carrera, un doble grado en turismo y ade (facultad de económicas), hablo 4 idiomas, tengo un piso que tengo casi pagado y gano 2000€. 4000€ el mes que hay paga doble.
Y tu eres un subnormal que recurres a lo personal cuando te pegan una paliza argumental. Estudia un poco, borrego, y aprende a votar. Así va España.
La bajada no fue ocasionada por los eres, es obvio para cualquier persona objetiva. Fue ocasionada por tener 6 millones de parados, 300 desahucios diarios y el pais al borde de la bancarrota.
Hablas de las elecciones de 2011-2012 pero el caso de los eres no fue diligenciado ni juzgado hasta años despues. La condena a los principales responsables (entre los que se encuentra el ex presidente socialista de Andalucia) no llegó hasta 2019. Entiendes?
Seguimos, ser crítico no es dejar de votar a tu partido favorito cuando estas en el paro, desahuciado de tu casa viviendo debajo de un puente y viviendo en un pais en bancarrota. Ser crítico es hacerlo antes de que todo se haya ido a la mierda.
Para que lo entiendas, estas poniendo al mismo nivel a alguien que se alimenta bien, hace ejercicio y lleva una vida sana. Con alguien obeso y sedentario que deja el tabaco después de tener un triple infarto de miocardio y un transplante de pulmones. Es decir, al PSOE habia que criticarlo en 2008 cuando regalaba 400€ a cada cotizante un par de meses antes de las elecciones, no en 2012 cuando ya estabamos muertos. Entiendes la diferencia? Es bastante evidente.
Y para cualquier licenciado en economicas como soy yo, es obvio que despues de dejar un pais en bancarrota, con un déficit financiero superior al 10%, el siguiente gobierno tiene una papeleta jodidisima. Recortar un 10% de déficit es una barbaridad, no hay forma de hacerlo sin recortes graves. En cuanto al tema bancario, el PSOE votó a favor de hacer el rescate. Si no se hubiera hecho, los ciudadanos habrían perdido sus ahorros.
Tus últimos 3 párrafos son directamente patéticos, muestran una incultura y una falta de conocimientos abismal, sin animo de ofender.@palesx Empezamos por el primer parrafo teniendo que desmentir varias cosas. Lo primero es que las diligencias empezaron en febrero de 2011 siendo a primeros de marzo cuando se elevo a la fiscalia anticorrupcion de hecho se monto un pifostio con la jueza alaya. Solo tienes que buscar un poco en google para saber que se decia entonces en el 15m.
Lo del cheque regalo del psoe en 2008 es de traca. Por si no te has enterado, ese regalo de 400 euros era una deduccion al IRPF, medida que fue fuertemente criticada por Izquierda Unida y por un sector bastante amplio del Psoe el cual en ese entonces se le denominaba "fiel a la tradicion mas de izquierda" asi que cuando la izquierda tuvo que ser critica segun tu, resulta que si que era critica...
Pero las risas vienen a que precisamente lo que se esta pidiendo por parte del partido popular y por parte de Vox es que se reduzca lo que se paga en IRPF y asi alla sueldos mas altos, osea en papel las mismas intenciones... supongo que te parecera mal ¿O como son estos partidos tienes alguna excusa?
Si de verdad fueras licenciado en economia, sabrias que 2010 cerro en los 4 millones y medio de parados y que 2011 cerro en algo mas de los 5 millones fecha en el que Rajoy ya estaba dentro del gobierno. Es extraño que me des la cifra de 6 millones, lo digo porque fue en el gobierno de Mariano Rajoy en la que subio 1 millon entero hasta casi alcanzar los 6 millones a cerrando el 2012 y alcanzando los 6 millones llegando a los 6 millones y pico a mediados de 2013. En tu analogia ¿Donde queda la derecha que no es capaz de ser critica cuando se muere de hambre y pierde la casa?
ZP no supo gestionar, pero aun asi los valores economicos de principios de 2011 se asemejaban al resto del mundo, mientras que en 2012-2013 los demas paises se recuperaban nosotros empeorabamos con un gobierno del PP, asi que no vengas ahora con herencias envenadas, que la historia demostro que no fue asi.
Pues cuelga tú un cartel donde salga este anuncio encima de políticos de Podemos si quieres, pesado.@joehill no defiendo ningún tipo de corrupción. De hecho ejerzo mi derecho al "no voto" porque es todo la misma m* con distinto color. Lo que me sorprende es ver tanto aporte atacando a un lado y no a todos. Si el votante medio de izquierdas estuviera bien informado sabría todo lo que hay abierto contra militantes de sus partidos afines. Pero como la propia izquierda se encarga de la desinformación, la izquierda no pierde votos. No es el voto de Schrödinger, es la manipulación mediática demostrada y la venda que tiene el votante de izquierda puesta en los ojos.
La bajada de casi un tercio del electorado doy por hecho que no tiene nada que ver el caso de los eres aunque coincidan en fechas, se hayan montado varias de las mayores manifestaciones de la historia reciente metiendo en su critica los ERE y el viraje cada vez mas a la derecha del PSOE, pero seguro que no tiene nada que ver...
Pero mira, voy a hacer como que nos creemos lo que has dicho, dices que la bajada electoral fue debido a la mala gestion de ZP... Es curioso como para defender que la izquierda no es critica porque los ERE segun tu no ha tenido nada que ver me digas que la razon por la que el PSOE perdio casi un tercio de su electorado es porque la izquierda es critica con su gestion... Volvemos a la izquierda de Schrödinger que es critica y no es critica al mismo tiempo...
Para terminar, ya no una persona de izquierda como yo, cualquier liberal que se precie y entienda un minimo de economia te dira que si es verdad que precisamente ZP no hizo ni de lejos las cosas bien, el subsiguiente gobierno precisamente empeoro todos los indicadores economicos y que la razon por la que la economia se salvo es justamente lo que se critica actualmente, los fondos europeos, el FMI, etc
¿O tenemos que recordar el dinero que se regalo a los bancos? ¿La subida del paro en el gobierno de Rajoy? ¿El vaciar la hucha de las pensiones? ¿El aumento de nivel de la pobreza? ¿Quizas debamos pararnos a pensar en la caida del PBI?
No voy a echar la culpa a Rajoy de todo esto, era una crisis mundial, a la vez que teniamos una crisis en España generada por Felipe Gonzalez, continuada y amplificada por Jose Maria Aznar y de la que no se tomo medidas ni en el Gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero ni de Mariano Rajoy. @vinnen #8 #8 vinnen dijo: #7 @palesx Voy a obviar tus insultos por falta de argumentacion porque entiendo que eres un propagandista...
La bajada de casi un tercio del electorado doy por hecho que no tiene nada que ver el caso de los eres aunque coincidan en fechas, se hayan montado varias de las mayores manifestaciones de la historia reciente metiendo en su critica los ERE y el viraje cada vez mas a la derecha del PSOE, pero seguro que no tiene nada que ver...
Pero mira, voy a hacer como que nos creemos lo que has dicho, dices que la bajada electoral fue debido a la mala gestion de ZP... Es curioso como para defender que la izquierda no es critica porque los ERE segun tu no ha tenido nada que ver me digas que la razon por la que el PSOE perdio casi un tercio de su electorado es porque la izquierda es critica con su gestion... Volvemos a la izquierda de Schrödinger que es critica y no es critica al mismo tiempo...
Para terminar, ya no una persona de izquierda como yo, cualquier liberal que se precie y entienda un minimo de economia te dira que si es verdad que precisamente ZP no hizo ni de lejos las cosas bien, el subsiguiente gobierno precisamente empeoro todos los indicadores economicos y que la razon por la que la economia se salvo es justamente lo que se critica actualmente, los fondos europeos, el FMI, etc
¿O tenemos que recordar el dinero que se regalo a los bancos? ¿La subida del paro en el gobierno de Rajoy? ¿El vaciar la hucha de las pensiones? ¿El aumento de nivel de la pobreza? ¿Quizas debamos pararnos a pensar en la caida del PBI?
No voy a echar la culpa a Rajoy de todo esto, era una crisis mundial, a la vez que teniamos una crisis en España generada por Felipe Gonzalez, continuada y amplificada por Jose Maria Aznar y de la que no se tomo medidas ni en el Gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero ni de Mariano Rajoy. @vinnen Finalmente la curiosidad me pudo y decidí leerte... lamentablemente es lo que esperaba...
La bajada no fue ocasionada por los eres, es obvio para cualquier persona objetiva. Fue ocasionada por tener 6 millones de parados, 300 desahucios diarios y el pais al borde de la bancarrota.
Hablas de las elecciones de 2011-2012 pero el caso de los eres no fue diligenciado ni juzgado hasta años despues. La condena a los principales responsables (entre los que se encuentra el ex presidente socialista de Andalucia) no llegó hasta 2019. Entiendes?
Seguimos, ser crítico no es dejar de votar a tu partido favorito cuando estas en el paro, desahuciado de tu casa viviendo debajo de un puente y viviendo en un pais en bancarrota. Ser crítico es hacerlo antes de que todo se haya ido a la mierda.
Para que lo entiendas, estas poniendo al mismo nivel a alguien que se alimenta bien, hace ejercicio y lleva una vida sana. Con alguien obeso y sedentario que deja el tabaco después de tener un triple infarto de miocardio y un transplante de pulmones. Es decir, al PSOE habia que criticarlo en 2008 cuando regalaba 400€ a cada cotizante un par de meses antes de las elecciones, no en 2012 cuando ya estabamos muertos. Entiendes la diferencia? Es bastante evidente.
Y para cualquier licenciado en economicas como soy yo, es obvio que despues de dejar un pais en bancarrota, con un déficit financiero superior al 10%, el siguiente gobierno tiene una papeleta jodidisima. Recortar un 10% de déficit es una barbaridad, no hay forma de hacerlo sin recortes graves. En cuanto al tema bancario, el PSOE votó a favor de hacer el rescate. Si no se hubiera hecho, los ciudadanos habrían perdido sus ahorros.
Tus últimos 3 párrafos son directamente patéticos, muestran una incultura y una falta de conocimientos abismal, sin animo de ofender.
La bajada de casi un tercio del electorado doy por hecho que no tiene nada que ver el caso de los eres aunque coincidan en fechas, se hayan montado varias de las mayores manifestaciones de la historia reciente metiendo en su critica los ERE y el viraje cada vez mas a la derecha del PSOE, pero seguro que no tiene nada que ver...
Pero mira, voy a hacer como que nos creemos lo que has dicho, dices que la bajada electoral fue debido a la mala gestion de ZP... Es curioso como para defender que la izquierda no es critica porque los ERE segun tu no ha tenido nada que ver me digas que la razon por la que el PSOE perdio casi un tercio de su electorado es porque la izquierda es critica con su gestion... Volvemos a la izquierda de Schrödinger que es critica y no es critica al mismo tiempo...
Para terminar, ya no una persona de izquierda como yo, cualquier liberal que se precie y entienda un minimo de economia te dira que si es verdad que precisamente ZP no hizo ni de lejos las cosas bien, el subsiguiente gobierno precisamente empeoro todos los indicadores economicos y que la razon por la que la economia se salvo es justamente lo que se critica actualmente, los fondos europeos, el FMI, etc
¿O tenemos que recordar el dinero que se regalo a los bancos? ¿La subida del paro en el gobierno de Rajoy? ¿El vaciar la hucha de las pensiones? ¿El aumento de nivel de la pobreza? ¿Quizas debamos pararnos a pensar en la caida del PBI?
No voy a echar la culpa a Rajoy de todo esto, era una crisis mundial, a la vez que teniamos una crisis en España generada por Felipe Gonzalez, continuada y amplificada por Jose Maria Aznar y de la que no se tomo medidas ni en el Gobierno de Jose Luis Rodriguez Zapatero ni de Mariano Rajoy. @vinnen lo siento, no voy a leer semejante quijote de alguien que en su anterior comentario, mostró una baja comprensión lectora, o interés en manipular y sesgar datos.
Que partido es culpable del peor caso de corrupción de la historia de España? Cuál es el partido más votado por los españoles?
La respuesta es la misma y son cuatro letras P S O E. No 4 páginas intentando buscarle 3 pies al gato.
Afirmar que el escandalo de los ERE no daño al Psoe, cuando electoralmente la realidad refleja otra cosa y socialmente fue uno de los motivos de una de las protestas mas famosas en toda españa (15m) si que es una gilipollez...@vinnen Seré cauteloso porque no sé si tienes algún tipo de limitación cognitiva o problemas de comprensión lectora.
Cómo puedes ver en mi comentario, hablo de seguir siendo el partido más votado. No si subieron o bajaron.
Mi afirmación es que después del peor caso de corrupción en la historia de España, el partido responsable sigue siendo el más votado, er pezoe.
Tergiversar y sesgar datos para intentar creer desesperadamente que estás en lo cierto no beneficia a nadie, pero a quién más daño haces es a ti mismo.
P.D. de 2008 a 2012 lo que provocó la caída del PSOE fue que llevaron al país al borde de la quiebra. ZP tuvo que dimitir y el PP salvó la gravisima situación financiera.
Pues cuelga tú un cartel donde salga este anuncio encima de políticos de Podemos si quieres, pesado.
Pero que hablas ahora de IRPF, el PP y Vox? Lo primero que propone la derecha es reducir el gasto público, que está en record historico, actualmente ya por encima del 50% del PIB. Eliminar subvenciones a chiringuitos, reducir el número de políticos, centralizar la sanidad y eliminar las 17 diferentes sanidades con sus puestos administrativos duplicados 17 veces (una por comunidad autonoma), eliminar las televisiones regionales. Y ese ahorro dedicarlo a reducir los impuestos al trabajo (IRPF), a impulsar economía productiva y atraer empresas e industrias que creen empleo y riqueza.
No entiendes nada, no hay nada de malo en una desgravacion fiscal, el problema es hacerlo una vez por sorpresa, unos meses antes de las elecciones y en una coyuntura en la que se preveia una crisis mundial acojonante.
Si tu almenos tuvieras el graduado escolar sabrias que el mercado laboral no funciona todo inmediatamente, las empresas pueden resistir meses o años antes de quebrar. No se reestructura un deficit del 10% en 2 meses, nisiquiera en 2 años.
Y claro que mientras otros paises ya mejoraban nosotros seguiamos empeorando, como Grecia y como Italia, que también alcanzaron su peor punto entorno a 2012-2013. Sabes que paises mejoraban??? Alemania, que en 2006 ya habia empezado a subir impuestos y a reducir gastos. 2006 chaval, y aqui el zetape y la borregada izquierdosa regalando los dineros y montando el plan E (levantar y volver a hacer calles y plazas porque si).
En fin, espero no haberte ofendido, la verdad me he contenido mucho para no faltarte mucho el respeto por las chorradas que has dicho. Pero esta mal llamar ignorante a alguien que ignora de lo que habla?@palesx Hablo de IRPF, PP y VOX porque precisamente has sacado a relucir lo que tu denominabas regalo de 400 euros que precisamente es una deduccion de IRPF... Lo que propone la derecha es eliminar chiringuitos, pero crean chiringuitos como nuestros amigos de VOX o del PP para ellos... Reducir el numero de politicos, pero creamos cargos ridiculos para los nuestros... centralizar la sanidad pero quitar recursos a la publica e impulsando la privada teniendo asi dos tipos de sanidad, eliminar las televisiones regionales pero dar mas presupuestos y defender las afines...
Es curioso como nombras alemania en 2006, precisamente es el año que contradice lo que me estas diciendo en el que el paro en Alemania se elevo hasta el 11.1% mientras españa con el señor ZP tenia un indice del 8,1%. Es curioso que me nombres paises con indicadores como italia y grecia que eran bastante diferentes a la media incluyendo españa pero no me nombres la evolucion del resto de europa.
Por otro lado, otra vez me has faltado al respeto asi que aqui acabo la conversacion ya que solo haces escupir bulos y mentiras, todos somos ignorantes y borregos menos tu, pero eres el hombre con 1 carrera y 4 idiomas que algunas veces esa carrera es economia, otras veces es turismo, etc. Vives solo pero a la vez tienes hijos, tienes la casa pagada pero a la vez una hipoteca, ganas 2000 euros y a la semana 4000 todo segun te convenga para intentar dar validez a un argumento sin dato alguno, creo que ya he desmontado con datos suficientes falacias por hoy.
Es el voto de Schrödinger la izquierda desaparece porque no escucha a la gente pero a la vez no pierde votos porque perdona todo...
Ahora sin tirar balones fuera ¿Que opinas de los escandalos de corrupcion que salpican las cercanias de esta señora?
Presidenta, te como el coño !!!