#124 @palesx
Una cosilla:
http://elpais.com/elpais/2006/04/25/actualidad/1145953019_850215.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/31/espana/1138704201.html
Parece que Rajoy en su momento sí que hizo campaña contra Catalunya y su estatuto... anda, que curioso.
Zas, en toda la boca.

#119 @palax
Segundo: me encanta la banalización de "nazi" que haces. Debería caerte la cara de vergüenza, de comparar un proceso político pacífico con un movimiento que provocó millones de muertes. ¿Tan poco respeto tienes? En Alemania, a nadie, pero es que a nadie, se le ocurriría banalizarlo así.
Tercero: Lo de "beneit", te lo puedes ahorrar. Yo no he tenido que insultar a nadie para argumentar. Si lo necesitas, te faltan argumentos.
Cuarto: ¿Que las ideas se renuevan y cambian en España? ¿De dónde sales? PP -> PSOE -> PP -> PSOE. Yo a eso lo llamo "estancarse".
Quinto: Nadie ha dicho que aquí no haya corrupción. Eso es un tema aparte. Porque en España, la hay a patadas. Y se permite. Amnistía fiscal, ¡fiesta!
Necesitas ayuda...

#119 @palesx
Varias cosas al respecto de tu educado comentario:
Respecto a la comparación con Escocia... ¿tú realmente lees, o disparas si nmás? No he comparado el proceso político, sino el modus operandi. No entro en si Escocia forma una unión de países o si CataluNYa (según la RAE es correcto) es una Comunidad Autónoma. Solo digo que, para saber qué opina una parte concreta, hay que preguntarle a esa parte, el resto no aporta información relevante a dicha pregunta. Para saber si Catalunya quiere ser independiente, la respuesta de un madrileño es irrelevante. Otra cosa sería si nos refiriésemos al "puede", que ya es otro cantar.
(sigue)

@ka0s88 #61 Lo siento, pero no. A mi me afectaría su marcha, pero mi opinión, para saber si ELLOS se quieren ir, no es relevante. Si a mi me afecta negativamente mi respuesta puede ser evidente (o no). Pero la pregunta solo debe contestarla el interesado. Porque si el interesado dice "no quiero irme", asunto zanjado. Y si dice que sí, ya discutiremos los términos. Y si no puede, y yo tuviera dos dedos de frente, diría "coñe, si tan mal se siente, será por algo. Escuchémosle y dejémos que se desahogue, quizá vemos qué falla". Lo que nunca se me ocurriría es dar la espalda y decir no a todo.

#46 pues me repito hasta la saciedad. ¿Permitiría que se fueran? Pues no me atañe a mi decidirlo. Pero lo que tengo claro es que si no les preguntamos antes, no sé lo que quieren. Que se quieren quedar? Asunto zanjado. ¿Que se quieren ir? Pues que quien deba, decida. Pero, desde luego, antes habría que preguntarles.

@ka0s88 Discrepo nuevamente en tu comentario #19
No es capcioso, sería absurda la combinación. Si NO quieres que Catalunya sea un estado, es implícito que no puede ser independiente. Hay estados confederados, pero no comunidades autónomas independientes (porque pasan a ser Estados).

@angelnegro
Respecto lo que dices en #16, sí, les denegaron el referéndum. Y se hizo? No. Pues ya está.
Y respecto lo de #18... decidir si lo pagas no es ilegal. Lo que es ilegal es no hacerlo (y a este punto aún no se ha llegado). Y por otra parte, no nos corresponde a nosotros decidir si es legal o no.
Del resto poco más que decir... sino que finalmente sí que finalizo el debate. He sido educado, y me has parecido educado, hasta que has soltado lo de "cogeis la maleta y ¡¡ancho es el mundo!!". Te has cubierto de gloria.
Un apunte más: quizá no estás tan equivocado. Con tanta corrupción, pobreza, educación ineficiente... a muchos no nos ha quedado más remedio que largarnos. Como a mi. Reza para que no te pase a ti.

@11 Y sí, pregúntales. La libertad de hacerlo no te la puede quitar nadie. Cuando la comunidad decida, ya se verá el qué. Pero preguntarles puedes hacerlo. Iberdrola puede decirte que puentearlo es ilegal, no te lo niego. Pero no te puede impedir que les preguntes a tus vecinos, ¿no?

#9 @angelnegro Sí, el referéndum escocés se hizo conforme la ley, pero eso no quita que sólo votara Escocia. Su salida rel Reino Unido también afectaba a Inglaterra, Gales, e Irlanda. No entro legalidades, sino en que para saber qué opina una parte, hay que preguntarle a esa parte. A efectos de "conocer el qué", el resto es irrelevante.
Y de referéndum... no generalices, por favor. La Generalitat lo llamaba Consulta, y después de denegarla el TC en pocos días (¿para inhabilitar un corrupto cuantos meses se tarda?) se pasó a "Proceso Participativo". Claro que hay gente que le llamaba referéndum. Y algunos, butifarréndum. Que le llamen como quieran, pero la gran mayoría lo llamamos "La Consulta".
Y con esto, dejo de postear. Voy a acabar saturando VEF :P

#7 Insisto en lo mismo... y no te quito razón. A lo de "no puedo decidir por el ayuntamiento" es correcto. Pero sí que puedes preguntar a tu vecindario algo que le ataña, y según sea, proceder dentro del marco legal. Era una CONSULTA y no un REFERENDUM.
Por otra parte, las preguntas capciosas no las veo: "¿Quiere que Catañunya sea un Estado?", y la siguiente "En caso afirmativo, ¿quiere que este Estado sea independiente?". Son preguntas directas.
Y lo de sin censo, sin interventores, etc... después de todas las prohibiciones se ha hecho como se ha podido. Aún así, muy apañado: Si en tu DNI apareces empadronado en Catañunya, puedes votar. Y tus datos se introducen en un fichero para evitar duplicidades. Por tanto, no se ha hecho tan mal...

(perdón por el doble post)
Importante destacar que ataco las leyes, y no la población. Los intolerantes, por suerte, son cuatro gatos, pero siempre se hacen oír :/

No estoy de acuerdo contigo, #2, por varios motivos.
Primero, "negar el derecho a decidir a 40 millones de españoles". Ya sabemos que los que no son catalanes son un NO rotundo. La consulta era en Catalunya para saber qué opinaban los catalanes. Al igual que en el referendum Escocés, sólo votó Escocia.
Segundo, la consulta no era vinculante, era solo para expresar una opinión.
Y tercero, democrático o no, no lo sé, pero ser el único país civilizado que aún no se avergüenza de su pasado fascista, es como mínimo, vergonzoso. Se castiga antes sacar una bandera estelada que una nazi o franquista. Saca una esvástica en berlín y a ver cuánto duras... Saca una falangista aquí, y a ver si ocurre lo mismo...

Pues a mi me gustaba la de "as say toon as" (aceitunas) :D

#13, correcto, existen esos programas. Eso sí, puede que no hayas tenido en cuenta (o quizá en tu caso sí que lo tendrías en cuenta, porque te veo avispado) la lógica inversa. Si alguien se cuela en mi Wifi (o en la de #4) mediante suplantación de MAC, sus datos viajan por mi (o su) router y, consecuentemente, si está en modo supervisado se puede, mediante el mismo programa, revisar esos datos. Datos que pueden contener contraseñas, números bancarios, números de tarjeta de crédito, y otros datos no menos interesantes...
Así que, a los que decís Wifi gratis... id con cuidado. Algunos podemos ser un poco trolls :P Como dice #4: ¡Desconfía hasta de lo que creas que dominas!

#4, yo soy como tú. Es una buena forma, pues, de ser buen vecino, y troll a la vez. Jijiji xD