y los médicos quejándose de que aún así no era seguro que no se pudiese infectar nadie más, miedito me da el ébola, aunque lo bueno es que si empiezan a morir europeos ya se buscarán una cura, todos sabemos que a los africanos que les jodan, que paguen sus medicinas, así funciona el capitalismo.
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en el mismo hospital dijeron que no estaban preparados para algo así... veremos como termina, por el momento ya podemos ir preparando la lista y meter más muertos a cuenta del pp... tiempo al tiempo
y por cierto la de gastos que han dado para traer a un tío de 75 años (persona mayor, con más probabilidades de morir con enfermedades mucho menos severas) de un virus con una tasa de mortalidad del 90% y que se nieguen ayudas medicas a decenas de miles de personas a la espera de ser tratadas en el hospital que van muriendo, me parece una gilipollez tremenda, no se que pretende el gobierno con semejante acto hipócrita de dejar que mueran muchos y salvar a uno solo que puede poner en peligro a más personas que en caso de infección a ver quien se encarga de ellos
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#6 #6 zionstone00 dijo: ¡El ebola se transmite por los fluidos corporales y con una buena sanidad no es tan mortal!
A este señor podrían haberle puesto una mascarilla y hubiera sido suficiente. El virus de la gripe y el de la varicela son muchísimo más contagiosos y no se monta tanta parafernalia para un traslado.
Todo esto es una campaña de publicidad del gobierno para demostrar lo bien que atienden a nuestros ciudadanos que están extrajero y las medidas tan "preventivas" que toman para "proteger" a la población.
Mientras tanto, con la mitad de los recursos que han invertido en este señor podrían haber salvado la vida a más de 20 personas que están en las listas de espera para una sencilla operación.Pero que clase de retraso tienes al decir una estupidez de este calibre?, tiene una tasa de mortalidad del 90% (no tiene ni vacuna, ni cura ), solo se pueden asistir médicamente los síntomas que vayan surgiendo (y eso no te asegura en absoluto sobrevivir) por no decir que tiene un riesgo biológico de nivel 4.
Ahora vas y lo comparas con una gripe, que no llega a esa tasa de mortalidad, tiene varias medidas preventivas, y sobre todo, tiene CURA.
Pero EH! que es todo una parafernalia, a ver si te enfermas de ébola y luego sueltas la misma mierda, total con una mascarilla y dos pastillas te curas eh?.
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#2 #2 radicalmaxxx dijo: y los médicos quejándose de que aún así no era seguro que no se pudiese infectar nadie más, miedito me da el ébola, aunque lo bueno es que si empiezan a morir europeos ya se buscarán una cura, todos sabemos que a los africanos que les jodan, que paguen sus medicinas, así funciona el capitalismo.quien anda votando negativo a verdades como puños? un niño rata que quiere que su comentario sea el más valorado o algún liberal de pacotilla que no acepta que se diga que el capitalismo es la mayor causa de muerte en África?
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#3 #3 hepatocito dijo: Sinceramente me parece muy mal por parte de las autoridades españolas que repatrien a España a este hombre. Me da igual que digan que los riesgos son mínimos porque no hay cura ni tratamiento y es un virus que mata aproximadamente a 9 de cada 10 personas.
Sabiendo como esta la sanidad actualmente en España me parece un despilfarro de recursos.
Veo venir un brote del virus aquí... (ya sé que solo se transmite por contacto directo), pero es lo que yo opino. Cito de la OMS "Posteriormente, el virus se propaga en la comunidad mediante la transmisión de persona a persona, por contacto directo (a través de las membranas mucosas o de soluciones de continuidad de la piel) con órganos, sangre, secreciones, u otros líquidos corporales de personas infectadas, o por contacto indirecto con materiales contaminados por dichos líquidos.
[...] Los hombres pueden seguir transmitiendo el virus por el ******* hasta siete semanas después de la recuperación clínica."
Vamos, que si un infectado que no lo sepa sube al metro, suda, y tú estás al lado, o tocas la misma barra o asiento y llevas un simple arañazo, puedes infectarte... No sé en qué pensaban para traérselo...
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Sinceramente me parece muy mal por parte de las autoridades españolas que repatrien a España a este hombre. Me da igual que digan que los riesgos son mínimos porque no hay cura ni tratamiento y es un virus que mata aproximadamente a 9 de cada 10 personas.
Sabiendo como esta la sanidad actualmente en España me parece un despilfarro de recursos.
Veo venir un brote del virus aquí... (ya sé que solo se transmite por contacto directo), pero es lo que yo opino.
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#6 #6 zionstone00 dijo: ¡El ebola se transmite por los fluidos corporales y con una buena sanidad no es tan mortal!
A este señor podrían haberle puesto una mascarilla y hubiera sido suficiente. El virus de la gripe y el de la varicela son muchísimo más contagiosos y no se monta tanta parafernalia para un traslado.
Todo esto es una campaña de publicidad del gobierno para demostrar lo bien que atienden a nuestros ciudadanos que están extrajero y las medidas tan "preventivas" que toman para "proteger" a la población.
Mientras tanto, con la mitad de los recursos que han invertido en este señor podrían haber salvado la vida a más de 20 personas que están en las listas de espera para una sencilla operación.¿Sabes lo jodidamente fácil que es contagiarse a través de fluidos? Que ahí entra sudor, saliva y demás, eh, y oye, que la gente en el metro estornuda y suda, y eso... y puedes tardar 21 días en saber que estás infectado. Pero nada, que no va a haber ni un solo contagio... habrá que verlo
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Me da que alguien está jugando a Plague Inc. desde "ahí arriba".
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#6 #6 zionstone00 dijo: ¡El ebola se transmite por los fluidos corporales y con una buena sanidad no es tan mortal!
A este señor podrían haberle puesto una mascarilla y hubiera sido suficiente. El virus de la gripe y el de la varicela son muchísimo más contagiosos y no se monta tanta parafernalia para un traslado.
Todo esto es una campaña de publicidad del gobierno para demostrar lo bien que atienden a nuestros ciudadanos que están extrajero y las medidas tan "preventivas" que toman para "proteger" a la población.
Mientras tanto, con la mitad de los recursos que han invertido en este señor podrían haber salvado la vida a más de 20 personas que están en las listas de espera para una sencilla operación.pero no solo habrá que tener en cuenta lo contagiosa que sea la enfermedad, sino que es una enfermedad mortal. MUY MORTAL. Y según la OMS, los pacientes son contagiosos mientras el virus esté presente en la sangre y las secreciones.
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#8 #8 jugame dijo: Me vais a decir de todo, pero me ha recordado a la semana santa de mi pueblo, el dia del entierro de cristo. jajapues a mi me ha recordado a E.T.
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Me vais a decir de todo, pero me ha recordado a la semana santa de mi pueblo, el dia del entierro de cristo. jaja
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En serio lo estoy flipando, ¿estáis diciendo que el Ébola no es para tanto? ¡¿Pero que coño os pasa?! ¿Nunca habéis oído hablar de los niveles de bioseguridad? El Ébola necesita el nivel de bioseguridad 4 (existen pocos laboratorios en el mundo así) ¿y os creéis que aquí en España estamos preparados?
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#11 #11 Gurahl dijo: #6 pero no solo habrá que tener en cuenta lo contagiosa que sea la enfermedad, sino que es una enfermedad mortal. MUY MORTAL. Y según la OMS, los pacientes son contagiosos mientras el virus esté presente en la sangre y las secreciones.y tanto, incluso se puede contagiar despues de muerto...
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#32 #32 steelman dijo: #2 #4 El dinero no brota del sentimentalismo barato y los gobiernos de los países desarrollados no están, ni mucho menos, obligados a investigar con dinero publico enfermedades con incidencia mínima, por muy mortiferas que sean.
Y, palurdos, es el capitalismo y el interés individual de cada persona el que ha llevado a empresas como Mapp Biopharmaceutical Inc desarrollar curas, aun experimentales, para el ebola despues de muchos años de investigación, dinero y esfuerzo invertidos. Incidencia mínima en Europa, no en otros continentes.
Un ser humano es un ser humano independientemente del país donde haya nacido.
Que se invierta muchísimo más en investigar la calvicie que en curar la malaria o el ébola es una vergüenza y la única explicación para ello es ese interés individual al que aludes.
Por supuesto que el libre mercado ha permitido progresos, pero no se pueden negar sus caras oscuras si queremos seguir progresando.
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#12 #12 khatros dijo: #6 Pero que clase de retraso tienes al decir una estupidez de este calibre?, tiene una tasa de mortalidad del 90% (no tiene ni vacuna, ni cura ), solo se pueden asistir médicamente los síntomas que vayan surgiendo (y eso no te asegura en absoluto sobrevivir) por no decir que tiene un riesgo biológico de nivel 4.
Ahora vas y lo comparas con una gripe, que no llega a esa tasa de mortalidad, tiene varias medidas preventivas, y sobre todo, tiene CURA.
Pero EH! que es todo una parafernalia, a ver si te enfermas de ébola y luego sueltas la misma mierda, total con una mascarilla y dos pastillas te curas eh?.Es gracioso que digas que la gripe tiene "CURA", cuando se cura sola. No, no la hay. Todo lo que te tomas mientras estás con una gripe alivia los síntomas. Punto pelota.
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¡O los que traen a un tío con ébola no han visto muchas películas o yo he visto demasiadas como para saber qué va a pasar!
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#6,#6 zionstone00 dijo: ¡El ebola se transmite por los fluidos corporales y con una buena sanidad no es tan mortal!
A este señor podrían haberle puesto una mascarilla y hubiera sido suficiente. El virus de la gripe y el de la varicela son muchísimo más contagiosos y no se monta tanta parafernalia para un traslado.
Todo esto es una campaña de publicidad del gobierno para demostrar lo bien que atienden a nuestros ciudadanos que están extrajero y las medidas tan "preventivas" que toman para "proteger" a la población.
Mientras tanto, con la mitad de los recursos que han invertido en este señor podrían haber salvado la vida a más de 20 personas que están en las listas de espera para una sencilla operación. claaaaaro quee siiii joooder, si es que de 1000 y pico personas que se han infectado han muerto 932, pero es peor una gripe donde va a parar ¬¬, es mejor estarse callado que hablar y parecer idiota.
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#1 #1 andreu99 dijo: Adivinad de que país es para que halla tanta vigilancia, os doy una pista no es africano.*haya
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#12 #12 khatros dijo: #6 Pero que clase de retraso tienes al decir una estupidez de este calibre?, tiene una tasa de mortalidad del 90% (no tiene ni vacuna, ni cura ), solo se pueden asistir médicamente los síntomas que vayan surgiendo (y eso no te asegura en absoluto sobrevivir) por no decir que tiene un riesgo biológico de nivel 4.
Ahora vas y lo comparas con una gripe, que no llega a esa tasa de mortalidad, tiene varias medidas preventivas, y sobre todo, tiene CURA.
Pero EH! que es todo una parafernalia, a ver si te enfermas de ébola y luego sueltas la misma mierda, total con una mascarilla y dos pastillas te curas eh?.El problema son los recursos que se gastan para salvar a un cura anciano de una enfermedad con muhca tasa de moretalidad mientras en España se recorta en sanidad y en personas con dependencia. #15 #15 estelada dijo: #12 Es gracioso que digas que la gripe tiene "CURA", cuando se cura sola. No, no la hay. Todo lo que te tomas mientras estás con una gripe alivia los síntomas. Punto pelota.Y la gente vota negativo a este :/. En serio, googleadlo.
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#24 #24 hepatocito dijo: En serio lo estoy flipando, ¿estáis diciendo que el Ébola no es para tanto? ¡¿Pero que coño os pasa?! ¿Nunca habéis oído hablar de los niveles de bioseguridad? El Ébola necesita el nivel de bioseguridad 4 (existen pocos laboratorios en el mundo así) ¿y os creéis que aquí en España estamos preparados?Yo estoy flipando más con el ADV que acaban de publicar sobre el tema, una tía indignada de que no traigan a los miles de africanos infectados por el virus... manda cojones menuda insensatez
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#2 #2 radicalmaxxx dijo: y los médicos quejándose de que aún así no era seguro que no se pudiese infectar nadie más, miedito me da el ébola, aunque lo bueno es que si empiezan a morir europeos ya se buscarán una cura, todos sabemos que a los africanos que les jodan, que paguen sus medicinas, así funciona el capitalismo.#4 #4 radicalmaxxx dijo: #2 quien anda votando negativo a verdades como puños? un niño rata que quiere que su comentario sea el más valorado o algún liberal de pacotilla que no acepta que se diga que el capitalismo es la mayor causa de muerte en África?El dinero no brota del sentimentalismo barato y los gobiernos de los países desarrollados no están, ni mucho menos, obligados a investigar con dinero publico enfermedades con incidencia mínima, por muy mortiferas que sean.
Y, palurdos, es el capitalismo y el interés individual de cada persona el que ha llevado a empresas como Mapp Biopharmaceutical Inc desarrollar curas, aun experimentales, para el ebola despues de muchos años de investigación, dinero y esfuerzo invertidos.
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#2 #2 radicalmaxxx dijo: y los médicos quejándose de que aún así no era seguro que no se pudiese infectar nadie más, miedito me da el ébola, aunque lo bueno es que si empiezan a morir europeos ya se buscarán una cura, todos sabemos que a los africanos que les jodan, que paguen sus medicinas, así funciona el capitalismo.No por ser europeo, sino por ser cura. Vete tu a Africa y contagiate de Ebola, a ver si se destinan tantos operativos desde España para traerte...
A mas, al irse a ejercer en el extranjero no ha perdido la seguridad social? Pues que se lo pague de su bolsillo!
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#38 #38 nelson_manguera dijo: #32 Incidencia mínima en Europa, no en otros continentes.
Un ser humano es un ser humano independientemente del país donde haya nacido.
Que se invierta muchísimo más en investigar la calvicie que en curar la malaria o el ébola es una vergüenza y la única explicación para ello es ese interés individual al que aludes.
Por supuesto que el libre mercado ha permitido progresos, pero no se pueden negar sus caras oscuras si queremos seguir progresando. #41 #41 steelman dijo: #38 Pues eso, incidencia minima. El gobierno de un estado no es una ong, ni tiene fondos ilimitados. Se sustenta sobre la base de unos impuestos. Si consideras que el país A, nada afectado, se debe preocupar por las enfermedades del país C, solo tienes que pagar más impuestos.Y sin embargo hay asuntos en los que la cooperación internacional es imprescindible, problemas que nos afectan a todos (terrorismo, tráfico de drogas, delitos informáticos... y las epidemias sanitarias son uno de ellos, porque un virus no entiende de nacionalidades).
No puede tratarse el asunto como una mera cuestión económica cuando estamos hablando de casi mil vidas perdidas ya por este virus. Eso sí que sería cínico. Prefiero vivir en un mundo menos eficiente económicamente que en uno donde no se salve a la gente porque no es rentable hacerlo aunque se tengan medios para ello.
No digo que España financie el 100% del tratamiento ni que actúe como ONG, pero una actitud cooperativa es, además de solidaria y éticamente correcta, inteligente.
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Plan Secreto del Gobierno para acabar con el paro y la pobreza: Epidemia de Ébola.
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Y uno de los grandes problemas de este virus es el período de incubación que puede llegar a 21 días (depende de la cepa, claro). Así que puede que estés contagiado y no lo sabes.
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#4 #4 radicalmaxxx dijo: #2 quien anda votando negativo a verdades como puños? un niño rata que quiere que su comentario sea el más valorado o algún liberal de pacotilla que no acepta que se diga que el capitalismo es la mayor causa de muerte en África?perdone, oráculo radicalmaxxx, no me acordaba de que usted tiene la sabiduria infinita y la verdad absoluta.
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#60 #60 luthix dijo: #58 Te hablo de la sanidad cubana, Igual para todo el mundo, gratuita, y de calidad superiorm a la de los EEUU, y con investigadores prestigiosos. Y te digo que no defiendo al socialismo, pero es mucho mejor para la mayoria. Aunque para la mayoría adinerada sea peor.
#59Estoy de acuerdo con que los explotadores son una clase minoritaria, pero explotan a la maoría. Deja de ver 13tv. Cuba esta en el estado que esta en gran parte por el bloqueo que le lleva haciendo EEUU desde hace decadas.
Por otro lado, si a " la mayoria de negocios" les inflan a impuestos y bancos como el santander no los pagan, si , los estan oprimiendo. Si no me crees puedes mirar la lista del new york times que señala a botin y a su familia entre los mayores defraudadores españoles.
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#27 #27 badumchas dijo: #26 "Si fueras comunista no tendrías el aparato necesario para navegar por internet"
JAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJA
No sé si se puede ser más tonto. Jajajajaja, has alcanzado la cumbre de la estupidez de Memondo. En serio, ha sido muy buena. Enhorabuena, deberían darte un logro exclusivo a ti solito. No recuerdo haber insultado a nadie, ¿a caso no eres capaz de contestarme razonadamente sin insultar? Reconozco mi error, lo estoy pensando de nuevo y admito que me he dejado llevar, pero dejando de banda este fallo, y perdonad mi insistencia, ¿no estoy en lo cierto?
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#3 #3 hepatocito dijo: Sinceramente me parece muy mal por parte de las autoridades españolas que repatrien a España a este hombre. Me da igual que digan que los riesgos son mínimos porque no hay cura ni tratamiento y es un virus que mata aproximadamente a 9 de cada 10 personas.
Sabiendo como esta la sanidad actualmente en España me parece un despilfarro de recursos.
Veo venir un brote del virus aquí... (ya sé que solo se transmite por contacto directo), pero es lo que yo opino. Alguien cometió una negligencia muy grande, se han pasado la Ley de Prevención y Control de Epidemias por el mismísimo forro. Eso sin contar con el tremendo gasto que supone cerrar una planta entera del hospital más importante de nuestro país, con su consiguiente retraso en las listas de la Seguridad Social.
El Ébola es un virus con un índice de letalidad de casi el 90%, más si sabemos que este hombre tiene 75 años. Además esta enfermedad se cuida con tratamiento paliativo y sueroterapia, el viaje a España era innecesario
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Partida de ignorantes!
Ellos son trabajadores de CakeBoss, y esa torta (decorada especialmente) para los de la UNICEF porque les salió nuevo contrato.
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#38 #38 nelson_manguera dijo: #32 Incidencia mínima en Europa, no en otros continentes.
Un ser humano es un ser humano independientemente del país donde haya nacido.
Que se invierta muchísimo más en investigar la calvicie que en curar la malaria o el ébola es una vergüenza y la única explicación para ello es ese interés individual al que aludes.
Por supuesto que el libre mercado ha permitido progresos, pero no se pueden negar sus caras oscuras si queremos seguir progresando. Pues eso, incidencia minima. El gobierno de un estado no es una ong, ni tiene fondos ilimitados. Se sustenta sobre la base de unos impuestos. Si consideras que el país A, nada afectado, se debe preocupar por las enfermedades del país C, solo tienes que pagar más impuestos.
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#34 #34 luthix dijo: #32
El ébola es una enfermedad que en ningun caso es rentable investigar, simplemente porque no hay casos suficientes. Ahora bien. Si este virus se utiliza como arma biológica es imprescindible que tenga una curra/vacuna, y más imprescinible aún, que solo las puda usar un grupo de gente concreto (un estado, un ejercito...) los cuales quieran pagar lo que sea por poder usar ese arma biológica.
Es decir, que o esa empresa es muy caritativa y lo hace de forma altruista (cosa que dudo muchisimo dado que es una empresa privada, o su uso será militar, no estará destinada a curar civiles (cosa que me horroriza, pero no me extrañaría)
No estoy de acuerdo contigo. El virus es demasiado mortífero como para, siendo cínicos, ser una eficiente arma biológica, por la razón de que mata con demasiada rapidez sin tener tiempo para expandirse. Ésto en caso de conflicto bélico, pero a los terroristas les puede servir.
Por otro lado, en ningún momento he dicho que la empresa tenga un objetivo altruista, sino que he remarcado que es el interés individual lo que al final lleva a descubrir cosas que benefician a la población en general. Y mira, muchas cosas que se han descubierto en ámbitos militares hemos terminado por utilizar todos, ademas de que una cura siempre sera bienvenida venga de donde venga.
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#32 #32 steelman dijo: #2 #4 El dinero no brota del sentimentalismo barato y los gobiernos de los países desarrollados no están, ni mucho menos, obligados a investigar con dinero publico enfermedades con incidencia mínima, por muy mortiferas que sean.
Y, palurdos, es el capitalismo y el interés individual de cada persona el que ha llevado a empresas como Mapp Biopharmaceutical Inc desarrollar curas, aun experimentales, para el ebola despues de muchos años de investigación, dinero y esfuerzo invertidos.
El ébola es una enfermedad que en ningun caso es rentable investigar, simplemente porque no hay casos suficientes. Ahora bien. Si este virus se utiliza como arma biológica es imprescindible que tenga una curra/vacuna, y más imprescinible aún, que solo las puda usar un grupo de gente concreto (un estado, un ejercito...) los cuales quieran pagar lo que sea por poder usar ese arma biológica.
Es decir, que o esa empresa es muy caritativa y lo hace de forma altruista (cosa que dudo muchisimo dado que es una empresa privada, o su uso será militar, no estará destinada a curar civiles (cosa que me horroriza, pero no me extrañaría)
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#2 #2 radicalmaxxx dijo: y los médicos quejándose de que aún así no era seguro que no se pudiese infectar nadie más, miedito me da el ébola, aunque lo bueno es que si empiezan a morir europeos ya se buscarán una cura, todos sabemos que a los africanos que les jodan, que paguen sus medicinas, así funciona el capitalismo.Lo bueno no es que cuando llegue aquí el virus se busque más rápido la cura, lo bueno es que empiecen a pensar lo que tu dices la gente que padece de ébola en África. Entonces su objetivo será contagiar a todo el mundo posible para que llegue a los países desarrollados. Y no es tan difícil que lo empiecen a pensar...
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#25 #25 caosstuka dijo: #24 Yo estoy flipando más con el ADV que acaban de publicar sobre el tema, una tía indignada de que no traigan a los miles de africanos infectados por el virus... manda cojones menuda insensatez Cada vez me queda más claro que el nivel de inteligencia esta por los suelos...
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#4 #4 radicalmaxxx dijo: #2 quien anda votando negativo a verdades como puños? un niño rata que quiere que su comentario sea el más valorado o algún liberal de pacotilla que no acepta que se diga que el capitalismo es la mayor causa de muerte en África?La gente no sabe afrontar la realidad.
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#47 #47 steelman dijo: #43 Heme aquí, universitario hijo de obrero en un país con economía de mercado, así que no será para tanto. También soy nieto de personas que vivieron en una dictadura comunista, ni mucho menos mejor que lo que tú criticas.
#44 Es lo que hay. Si te esfuerzas durante muchos años y metes tu dinero en la investigación luego quieres sacar rentabilidad. Y si has encontrado la cura es tú derecho. Que digas "es lo que hay" cuando hablamos de la muerte de personas siendo evitable demuestras lo poco humano que eres tu y el sistema que defiendes.
Por cierto, el comunismo no se ha aplicado nunca. Lo más cercano que se ha INTENTAdo aplicar, es el socialismo, y nunca se ha hecho tal como dicen las teorias del socialismo. así que lo de dictadura comunista, aparte de ser imposible (en el comunismo no hay ni moneda ni estado.) es una mentira como una casa.
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#48 #48 steelman dijo: #46 Porque el interés individual lo es todo. Es la ilusión o la búsqueda para hacer fortuna lo que impulsa a las personas a hacer grandes cosas que a la larga han beneficiado al mundo. Sin un aliciente no tendríamos... nada.
Y si el interés se basa en tener una cura para contrarrestar un ataque biológico, bienvenido sea. Porque ya tenemos la cura.ELINTERES INDIVIDUAL ES DIOS. Y no, no seria para contrarrestar un ataque bológico (provocado por el capitalismo imperialista) sino para evitar que los que lo provocan se infectaran.
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Malditas enfermedades !
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#35 #35 luthix dijo: #32 #34 Es decir, que aunque lo hubieran hecho por caridad, dado que no sale rentable, tu capitalismo es una traba. En el otro caso, el imperialismo (el capitalismo lo es) es fascismo puro.Mi capitalismo, aunque no es altruista, a la larga es benévolo, se sustenta en millones de personas que se esfuerzan en innovar para conseguir su sustento y mejorar su situación. Es este capitalismo y son estas empresas las que cambian el mundo.
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#26 #26 mrxfire dijo: #4 Los negativos se deben a la elevada hipocresía de tus comentarios. ¿Qué esperas conseguir? Por favor, dime que no esperas cambiar el mundo comentando tales cosas en vistoenlasredes.com, porque sinceramente no creo que tengas mucho éxito. Ya puedes ir criticando el capitalismo tanto como quieras, que no dejará de ser tu sistema. Y no me vengas ahora con que eres comunista o algo por el estilo, que si realmente así fuera no tendrías el aparato necesario para navegar por internet. En lugar de ladrar tanto haz algo, si es que eres tan valiente en la vida real como lo eres en internet. Suerte."Si fueras comunista no tendrías el aparato necesario para navegar por internet"
JAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJA
No sé si se puede ser más tonto. Jajajajaja, has alcanzado la cumbre de la estupidez de Memondo. En serio, ha sido muy buena. Enhorabuena, deberían darte un logro exclusivo a ti solito.
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#32 #32 steelman dijo: #2 #4 El dinero no brota del sentimentalismo barato y los gobiernos de los países desarrollados no están, ni mucho menos, obligados a investigar con dinero publico enfermedades con incidencia mínima, por muy mortiferas que sean.
Y, palurdos, es el capitalismo y el interés individual de cada persona el que ha llevado a empresas como Mapp Biopharmaceutical Inc desarrollar curas, aun experimentales, para el ebola despues de muchos años de investigación, dinero y esfuerzo invertidos. a desarrollarla y a venderla, lo que es lo mismo, solo los ricos (occidentales en general) podrán curarse, los demás que les den, eso es el capitalismo.
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#57 #57 luthix dijo: #53 La alemania nazi era capitalista, y lo era porque lo digo yo. No tengo ganas de discutir lo quen es capitalista y lo que no.
Esos son tus argumentos.
El comunismo no se ha aplicado, porque el comunismo es lo que es, y no lo que tu dices que es. En comunismo no hay estado, no hay moneda.La lógica no hubiese sido esta sino decir que en el III Reich no se aplicaba el nazismo sino una variable corrupta de este. Por ahí van los tiros negando las dictaduras que han habido y siguen habiendo.
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#54 #54 steelman dijo: #52 ¿No ves que es ridículo que me hables con términos del siglo pasado? Es del siglo pasado lo que a ti no te interesa escuchar?
no hay obreros?
no hay explotadores?
O pretendes suavizar los terminos porque tu sistema es tan perverso que incluso a ti te horroriza?
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#55 #55 luthix dijo: #53 No ha hecho nada porque ni existe ni ha existido. El socialismo (actualmente lo más parecido) por mucho que os duela, tiene un servicio de salud más avanzado que muchos paises capitalistas, incluido españa.Bueno, sigue negando el sistema. Y luego, ¿de qué países socialistas me hablas? #56 #56 luthix dijo: #54 Es del siglo pasado lo que a ti no te interesa escuchar?
no hay obreros?
no hay explotadores?
O pretendes suavizar los terminos porque tu sistema es tan perverso que incluso a ti te horroriza?Los obreros son una clase minoritaria junto con los explotadores. Lo que no me interesa es utilizar la nomenclatura de dictadores y genocidas.
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#53 #53 steelman dijo: #49 ¿Siendo evitable? Pues evitala tú, porque hasta hace poco no había nada con que evitar el virus. Y si lo tenemos es únicamente por esas mentes tan malevolas y capitalistas.
Y lo de que el comunismo no se ha aplicado nunca... Hay países donde se han borrado clases sociales enteras a base de hierro, ¿no era esto lo que pedía cierto barbudo? Y no tengo ganas de discutir de lo que es o no el comunismo, ya que lo que tengo claro es que él no ha hecho nada por los pacientes de ebola.La alemania nazi era capitalista, y lo era porque lo digo yo. No tengo ganas de discutir lo quen es capitalista y lo que no.
Esos son tus argumentos.
El comunismo no se ha aplicado, porque el comunismo es lo que es, y no lo que tu dices que es. En comunismo no hay estado, no hay moneda.
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#58 #58 steelman dijo: #55 Bueno, sigue negando el sistema. Y luego, ¿de qué países socialistas me hablas?
#56 Los obreros son una clase minoritaria junto con los explotadores. Lo que no me interesa es utilizar la nomenclatura de dictadores y genocidas.
Te hablo de la sanidad cubana, Igual para todo el mundo, gratuita, y de calidad superiorm a la de los EEUU, y con investigadores prestigiosos. Y te digo que no defiendo al socialismo, pero es mucho mejor para la mayoria. Aunque para la mayoría adinerada sea peor.
#59Estoy de acuerdo con que los explotadores son una clase minoritaria, pero explotan a la maoría.
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#60 #60 luthix dijo: #58 Te hablo de la sanidad cubana, Igual para todo el mundo, gratuita, y de calidad superiorm a la de los EEUU, y con investigadores prestigiosos. Y te digo que no defiendo al socialismo, pero es mucho mejor para la mayoria. Aunque para la mayoría adinerada sea peor.
#59Estoy de acuerdo con que los explotadores son una clase minoritaria, pero explotan a la maoría. Cierto, tienen un buen sistema sanitario, pero, y omitiendo el patinazo al comparar siquiera en eso Cuba con EEUU, si miramos su indice de desarrollo humano vemos cuanto le falta a este país para prometer algo a la población. Donde esté Noruega, Australia, Suecia, etc, que se quite todo el socialismo porque ellos sí que tienen una verdadera igualdad junto con un verdadero desarrollo.
#60 #60 luthix dijo: #58 Te hablo de la sanidad cubana, Igual para todo el mundo, gratuita, y de calidad superiorm a la de los EEUU, y con investigadores prestigiosos. Y te digo que no defiendo al socialismo, pero es mucho mejor para la mayoria. Aunque para la mayoría adinerada sea peor.
#59Estoy de acuerdo con que los explotadores son una clase minoritaria, pero explotan a la maoría. No hay ninguna mayoría "oprimida"" cuando gran parte de la sociedad la compone la clase media con sus propios negocios
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#61 #61 steelman dijo: #60 Cierto, tienen un buen sistema sanitario, pero, y omitiendo el patinazo al comparar siquiera en eso Cuba con EEUU, si miramos su indice de desarrollo humano vemos cuanto le falta a este país para prometer algo a la población. Donde esté Noruega, Australia, Suecia, etc, que se quite todo el socialismo porque ellos sí que tienen una verdadera igualdad junto con un verdadero desarrollo.
#60 No hay ninguna mayoría "oprimida"" cuando gran parte de la sociedad la compone la clase media con sus propios negociosLa mayoría de gente tiene su propio negocio? Y soy yo el que niega el sistema?
eso significaría que en españa habrian unos 10 millones de empresas teniendo en cuenta personas en edad de trabajar?
Y si te digo que no hay más de 3 millones, lo cual es un 15% aproximadamente, bastante lejos de tu +50%
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Y lo peor es que a la mujer madrileña que enfermó en Argentina y pidió ayuda para que la repatriaran, murió. Y este hombre como es sacerdote lo traen a España, con una enfermedad altamente contagiosa y mortal y que además él mismo sabía dónde se metía para ayudar a los enfermos del ébola (que si, que me parece muy bien que ayude) y esa pobre madre que solamente tenía una neumonía atípica la dejan en Argentina.
Vergüenza es lo que da este país..... ¬¬
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y por cierto la de gastos que han dado para traer a un tío de 75 años (persona mayor, con más probabilidades de morir con enfermedades mucho menos severas) de un virus con una tasa de mortalidad del 90% y que se nieguen ayudas medicas a decenas de miles de personas a la espera de ser tratadas en el hospital que van muriendo, me parece una gilipollez tremenda, no se que pretende el gobierno con semejante acto hipócrita de dejar que mueran muchos y salvar a uno solo que puede poner en peligro a más personas que en caso de infección a ver quien se encarga de ellos
A este señor podrían haberle puesto una mascarilla y hubiera sido suficiente. El virus de la gripe y el de la varicela son muchísimo más contagiosos y no se monta tanta parafernalia para un traslado.
Todo esto es una campaña de publicidad del gobierno para demostrar lo bien que atienden a nuestros ciudadanos que están extrajero y las medidas tan "preventivas" que toman para "proteger" a la población.
Mientras tanto, con la mitad de los recursos que han invertido en este señor podrían haber salvado la vida a más de 20 personas que están en las listas de espera para una sencilla operación.Pero que clase de retraso tienes al decir una estupidez de este calibre?, tiene una tasa de mortalidad del 90% (no tiene ni vacuna, ni cura ), solo se pueden asistir médicamente los síntomas que vayan surgiendo (y eso no te asegura en absoluto sobrevivir) por no decir que tiene un riesgo biológico de nivel 4.
Ahora vas y lo comparas con una gripe, que no llega a esa tasa de mortalidad, tiene varias medidas preventivas, y sobre todo, tiene CURA.
Pero EH! que es todo una parafernalia, a ver si te enfermas de ébola y luego sueltas la misma mierda, total con una mascarilla y dos pastillas te curas eh?.
Sabiendo como esta la sanidad actualmente en España me parece un despilfarro de recursos.
Veo venir un brote del virus aquí... (ya sé que solo se transmite por contacto directo), pero es lo que yo opino. Cito de la OMS "Posteriormente, el virus se propaga en la comunidad mediante la transmisión de persona a persona, por contacto directo (a través de las membranas mucosas o de soluciones de continuidad de la piel) con órganos, sangre, secreciones, u otros líquidos corporales de personas infectadas, o por contacto indirecto con materiales contaminados por dichos líquidos.
[...] Los hombres pueden seguir transmitiendo el virus por el ******* hasta siete semanas después de la recuperación clínica."
Vamos, que si un infectado que no lo sepa sube al metro, suda, y tú estás al lado, o tocas la misma barra o asiento y llevas un simple arañazo, puedes infectarte... No sé en qué pensaban para traérselo...
Sabiendo como esta la sanidad actualmente en España me parece un despilfarro de recursos.
Veo venir un brote del virus aquí... (ya sé que solo se transmite por contacto directo), pero es lo que yo opino.
A este señor podrían haberle puesto una mascarilla y hubiera sido suficiente. El virus de la gripe y el de la varicela son muchísimo más contagiosos y no se monta tanta parafernalia para un traslado.
Todo esto es una campaña de publicidad del gobierno para demostrar lo bien que atienden a nuestros ciudadanos que están extrajero y las medidas tan "preventivas" que toman para "proteger" a la población.
Mientras tanto, con la mitad de los recursos que han invertido en este señor podrían haber salvado la vida a más de 20 personas que están en las listas de espera para una sencilla operación.¿Sabes lo jodidamente fácil que es contagiarse a través de fluidos? Que ahí entra sudor, saliva y demás, eh, y oye, que la gente en el metro estornuda y suda, y eso... y puedes tardar 21 días en saber que estás infectado. Pero nada, que no va a haber ni un solo contagio... habrá que verlo
A este señor podrían haberle puesto una mascarilla y hubiera sido suficiente. El virus de la gripe y el de la varicela son muchísimo más contagiosos y no se monta tanta parafernalia para un traslado.
Todo esto es una campaña de publicidad del gobierno para demostrar lo bien que atienden a nuestros ciudadanos que están extrajero y las medidas tan "preventivas" que toman para "proteger" a la población.
Mientras tanto, con la mitad de los recursos que han invertido en este señor podrían haber salvado la vida a más de 20 personas que están en las listas de espera para una sencilla operación.pero no solo habrá que tener en cuenta lo contagiosa que sea la enfermedad, sino que es una enfermedad mortal. MUY MORTAL. Y según la OMS, los pacientes son contagiosos mientras el virus esté presente en la sangre y las secreciones.
Y, palurdos, es el capitalismo y el interés individual de cada persona el que ha llevado a empresas como Mapp Biopharmaceutical Inc desarrollar curas, aun experimentales, para el ebola despues de muchos años de investigación, dinero y esfuerzo invertidos. Incidencia mínima en Europa, no en otros continentes.
Un ser humano es un ser humano independientemente del país donde haya nacido.
Que se invierta muchísimo más en investigar la calvicie que en curar la malaria o el ébola es una vergüenza y la única explicación para ello es ese interés individual al que aludes.
Por supuesto que el libre mercado ha permitido progresos, pero no se pueden negar sus caras oscuras si queremos seguir progresando.
Ahora vas y lo comparas con una gripe, que no llega a esa tasa de mortalidad, tiene varias medidas preventivas, y sobre todo, tiene CURA.
Pero EH! que es todo una parafernalia, a ver si te enfermas de ébola y luego sueltas la misma mierda, total con una mascarilla y dos pastillas te curas eh?.Es gracioso que digas que la gripe tiene "CURA", cuando se cura sola. No, no la hay. Todo lo que te tomas mientras estás con una gripe alivia los síntomas. Punto pelota.
A este señor podrían haberle puesto una mascarilla y hubiera sido suficiente. El virus de la gripe y el de la varicela son muchísimo más contagiosos y no se monta tanta parafernalia para un traslado.
Todo esto es una campaña de publicidad del gobierno para demostrar lo bien que atienden a nuestros ciudadanos que están extrajero y las medidas tan "preventivas" que toman para "proteger" a la población.
Mientras tanto, con la mitad de los recursos que han invertido en este señor podrían haber salvado la vida a más de 20 personas que están en las listas de espera para una sencilla operación. claaaaaro quee siiii joooder, si es que de 1000 y pico personas que se han infectado han muerto 932, pero es peor una gripe donde va a parar ¬¬, es mejor estarse callado que hablar y parecer idiota.
Ahora vas y lo comparas con una gripe, que no llega a esa tasa de mortalidad, tiene varias medidas preventivas, y sobre todo, tiene CURA.
Pero EH! que es todo una parafernalia, a ver si te enfermas de ébola y luego sueltas la misma mierda, total con una mascarilla y dos pastillas te curas eh?.El problema son los recursos que se gastan para salvar a un cura anciano de una enfermedad con muhca tasa de moretalidad mientras en España se recorta en sanidad y en personas con dependencia.
#15 #15 estelada dijo: #12 Es gracioso que digas que la gripe tiene "CURA", cuando se cura sola. No, no la hay. Todo lo que te tomas mientras estás con una gripe alivia los síntomas. Punto pelota.Y la gente vota negativo a este :/. En serio, googleadlo.
Y, palurdos, es el capitalismo y el interés individual de cada persona el que ha llevado a empresas como Mapp Biopharmaceutical Inc desarrollar curas, aun experimentales, para el ebola despues de muchos años de investigación, dinero y esfuerzo invertidos.
A mas, al irse a ejercer en el extranjero no ha perdido la seguridad social? Pues que se lo pague de su bolsillo!
Un ser humano es un ser humano independientemente del país donde haya nacido.
Que se invierta muchísimo más en investigar la calvicie que en curar la malaria o el ébola es una vergüenza y la única explicación para ello es ese interés individual al que aludes.
Por supuesto que el libre mercado ha permitido progresos, pero no se pueden negar sus caras oscuras si queremos seguir progresando. #41 #41 steelman dijo: #38 Pues eso, incidencia minima. El gobierno de un estado no es una ong, ni tiene fondos ilimitados. Se sustenta sobre la base de unos impuestos. Si consideras que el país A, nada afectado, se debe preocupar por las enfermedades del país C, solo tienes que pagar más impuestos.Y sin embargo hay asuntos en los que la cooperación internacional es imprescindible, problemas que nos afectan a todos (terrorismo, tráfico de drogas, delitos informáticos... y las epidemias sanitarias son uno de ellos, porque un virus no entiende de nacionalidades).
No puede tratarse el asunto como una mera cuestión económica cuando estamos hablando de casi mil vidas perdidas ya por este virus. Eso sí que sería cínico. Prefiero vivir en un mundo menos eficiente económicamente que en uno donde no se salve a la gente porque no es rentable hacerlo aunque se tengan medios para ello.
No digo que España financie el 100% del tratamiento ni que actúe como ONG, pero una actitud cooperativa es, además de solidaria y éticamente correcta, inteligente.
#59Estoy de acuerdo con que los explotadores son una clase minoritaria, pero explotan a la maoría. Deja de ver 13tv. Cuba esta en el estado que esta en gran parte por el bloqueo que le lleva haciendo EEUU desde hace decadas.
Por otro lado, si a " la mayoria de negocios" les inflan a impuestos y bancos como el santander no los pagan, si , los estan oprimiendo. Si no me crees puedes mirar la lista del new york times que señala a botin y a su familia entre los mayores defraudadores españoles.
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No sé si se puede ser más tonto. Jajajajaja, has alcanzado la cumbre de la estupidez de Memondo. En serio, ha sido muy buena. Enhorabuena, deberían darte un logro exclusivo a ti solito. No recuerdo haber insultado a nadie, ¿a caso no eres capaz de contestarme razonadamente sin insultar? Reconozco mi error, lo estoy pensando de nuevo y admito que me he dejado llevar, pero dejando de banda este fallo, y perdonad mi insistencia, ¿no estoy en lo cierto?
Sabiendo como esta la sanidad actualmente en España me parece un despilfarro de recursos.
Veo venir un brote del virus aquí... (ya sé que solo se transmite por contacto directo), pero es lo que yo opino. Alguien cometió una negligencia muy grande, se han pasado la Ley de Prevención y Control de Epidemias por el mismísimo forro. Eso sin contar con el tremendo gasto que supone cerrar una planta entera del hospital más importante de nuestro país, con su consiguiente retraso en las listas de la Seguridad Social.
El Ébola es un virus con un índice de letalidad de casi el 90%, más si sabemos que este hombre tiene 75 años. Además esta enfermedad se cuida con tratamiento paliativo y sueroterapia, el viaje a España era innecesario
Ellos son trabajadores de CakeBoss, y esa torta (decorada especialmente) para los de la UNICEF porque les salió nuevo contrato.
Un ser humano es un ser humano independientemente del país donde haya nacido.
Que se invierta muchísimo más en investigar la calvicie que en curar la malaria o el ébola es una vergüenza y la única explicación para ello es ese interés individual al que aludes.
Por supuesto que el libre mercado ha permitido progresos, pero no se pueden negar sus caras oscuras si queremos seguir progresando. Pues eso, incidencia minima. El gobierno de un estado no es una ong, ni tiene fondos ilimitados. Se sustenta sobre la base de unos impuestos. Si consideras que el país A, nada afectado, se debe preocupar por las enfermedades del país C, solo tienes que pagar más impuestos.
El ébola es una enfermedad que en ningun caso es rentable investigar, simplemente porque no hay casos suficientes. Ahora bien. Si este virus se utiliza como arma biológica es imprescindible que tenga una curra/vacuna, y más imprescinible aún, que solo las puda usar un grupo de gente concreto (un estado, un ejercito...) los cuales quieran pagar lo que sea por poder usar ese arma biológica.
Es decir, que o esa empresa es muy caritativa y lo hace de forma altruista (cosa que dudo muchisimo dado que es una empresa privada, o su uso será militar, no estará destinada a curar civiles (cosa que me horroriza, pero no me extrañaría)
No estoy de acuerdo contigo. El virus es demasiado mortífero como para, siendo cínicos, ser una eficiente arma biológica, por la razón de que mata con demasiada rapidez sin tener tiempo para expandirse. Ésto en caso de conflicto bélico, pero a los terroristas les puede servir.
Por otro lado, en ningún momento he dicho que la empresa tenga un objetivo altruista, sino que he remarcado que es el interés individual lo que al final lleva a descubrir cosas que benefician a la población en general. Y mira, muchas cosas que se han descubierto en ámbitos militares hemos terminado por utilizar todos, ademas de que una cura siempre sera bienvenida venga de donde venga.
Y, palurdos, es el capitalismo y el interés individual de cada persona el que ha llevado a empresas como Mapp Biopharmaceutical Inc desarrollar curas, aun experimentales, para el ebola despues de muchos años de investigación, dinero y esfuerzo invertidos.
El ébola es una enfermedad que en ningun caso es rentable investigar, simplemente porque no hay casos suficientes. Ahora bien. Si este virus se utiliza como arma biológica es imprescindible que tenga una curra/vacuna, y más imprescinible aún, que solo las puda usar un grupo de gente concreto (un estado, un ejercito...) los cuales quieran pagar lo que sea por poder usar ese arma biológica.
Es decir, que o esa empresa es muy caritativa y lo hace de forma altruista (cosa que dudo muchisimo dado que es una empresa privada, o su uso será militar, no estará destinada a curar civiles (cosa que me horroriza, pero no me extrañaría)
#44 Es lo que hay. Si te esfuerzas durante muchos años y metes tu dinero en la investigación luego quieres sacar rentabilidad. Y si has encontrado la cura es tú derecho. Que digas "es lo que hay" cuando hablamos de la muerte de personas siendo evitable demuestras lo poco humano que eres tu y el sistema que defiendes.
Por cierto, el comunismo no se ha aplicado nunca. Lo más cercano que se ha INTENTAdo aplicar, es el socialismo, y nunca se ha hecho tal como dicen las teorias del socialismo. así que lo de dictadura comunista, aparte de ser imposible (en el comunismo no hay ni moneda ni estado.) es una mentira como una casa.
Y si el interés se basa en tener una cura para contrarrestar un ataque biológico, bienvenido sea. Porque ya tenemos la cura.ELINTERES INDIVIDUAL ES DIOS. Y no, no seria para contrarrestar un ataque bológico (provocado por el capitalismo imperialista) sino para evitar que los que lo provocan se infectaran.
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No sé si se puede ser más tonto. Jajajajaja, has alcanzado la cumbre de la estupidez de Memondo. En serio, ha sido muy buena. Enhorabuena, deberían darte un logro exclusivo a ti solito.
Y, palurdos, es el capitalismo y el interés individual de cada persona el que ha llevado a empresas como Mapp Biopharmaceutical Inc desarrollar curas, aun experimentales, para el ebola despues de muchos años de investigación, dinero y esfuerzo invertidos. a desarrollarla y a venderla, lo que es lo mismo, solo los ricos (occidentales en general) podrán curarse, los demás que les den, eso es el capitalismo.
Esos son tus argumentos.
El comunismo no se ha aplicado, porque el comunismo es lo que es, y no lo que tu dices que es. En comunismo no hay estado, no hay moneda.La lógica no hubiese sido esta sino decir que en el III Reich no se aplicaba el nazismo sino una variable corrupta de este. Por ahí van los tiros negando las dictaduras que han habido y siguen habiendo.
no hay obreros?
no hay explotadores?
O pretendes suavizar los terminos porque tu sistema es tan perverso que incluso a ti te horroriza?
#56 #56 luthix dijo: #54 Es del siglo pasado lo que a ti no te interesa escuchar?
no hay obreros?
no hay explotadores?
O pretendes suavizar los terminos porque tu sistema es tan perverso que incluso a ti te horroriza?Los obreros son una clase minoritaria junto con los explotadores. Lo que no me interesa es utilizar la nomenclatura de dictadores y genocidas.
Y lo de que el comunismo no se ha aplicado nunca... Hay países donde se han borrado clases sociales enteras a base de hierro, ¿no era esto lo que pedía cierto barbudo? Y no tengo ganas de discutir de lo que es o no el comunismo, ya que lo que tengo claro es que él no ha hecho nada por los pacientes de ebola.La alemania nazi era capitalista, y lo era porque lo digo yo. No tengo ganas de discutir lo quen es capitalista y lo que no.
Esos son tus argumentos.
El comunismo no se ha aplicado, porque el comunismo es lo que es, y no lo que tu dices que es. En comunismo no hay estado, no hay moneda.
#56 Los obreros son una clase minoritaria junto con los explotadores. Lo que no me interesa es utilizar la nomenclatura de dictadores y genocidas.
Te hablo de la sanidad cubana, Igual para todo el mundo, gratuita, y de calidad superiorm a la de los EEUU, y con investigadores prestigiosos. Y te digo que no defiendo al socialismo, pero es mucho mejor para la mayoria. Aunque para la mayoría adinerada sea peor.
#59Estoy de acuerdo con que los explotadores son una clase minoritaria, pero explotan a la maoría.
#59Estoy de acuerdo con que los explotadores son una clase minoritaria, pero explotan a la maoría. Cierto, tienen un buen sistema sanitario, pero, y omitiendo el patinazo al comparar siquiera en eso Cuba con EEUU, si miramos su indice de desarrollo humano vemos cuanto le falta a este país para prometer algo a la población. Donde esté Noruega, Australia, Suecia, etc, que se quite todo el socialismo porque ellos sí que tienen una verdadera igualdad junto con un verdadero desarrollo.
#60 #60 luthix dijo: #58 Te hablo de la sanidad cubana, Igual para todo el mundo, gratuita, y de calidad superiorm a la de los EEUU, y con investigadores prestigiosos. Y te digo que no defiendo al socialismo, pero es mucho mejor para la mayoria. Aunque para la mayoría adinerada sea peor.
#59Estoy de acuerdo con que los explotadores son una clase minoritaria, pero explotan a la maoría. No hay ninguna mayoría "oprimida"" cuando gran parte de la sociedad la compone la clase media con sus propios negocios
#60 No hay ninguna mayoría "oprimida"" cuando gran parte de la sociedad la compone la clase media con sus propios negociosLa mayoría de gente tiene su propio negocio? Y soy yo el que niega el sistema?
eso significaría que en españa habrian unos 10 millones de empresas teniendo en cuenta personas en edad de trabajar?
Y si te digo que no hay más de 3 millones, lo cual es un 15% aproximadamente, bastante lejos de tu +50%
Vergüenza es lo que da este país..... ¬¬