Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.

Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.

Id cogiendo asiento y palomitas...

#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.

Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato En el referéndum de Escocia, por ejemplo, se pusieron de acuerdo todos previamente. ESO es democracia.

Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.

#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.

Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.#3 #3 monogato dijo: #1 @monogato En el referéndum de Escocia, por ejemplo, se pusieron de acuerdo todos previamente. ESO es democracia.primer comentario y solo tengo aplausos para ti. ¡Ole tú!

Lo que dice nuestro colega es muy simple: votar solo una parte de la población no es democrático, y que esa votación sea para sugerir la ruptura del Estado español contraviniendo las leyes no solo no es democrático sino que es ilegal. ¿Por qué no se hizo lo que sugirió Rajoy? Primero votan los catalanes y luego el resto de españoles. Pero eso no conviene al Líder Supremo y a su cúpula de mangantes.

Ir de chulos nunca ha solucionado nada, sobre todo si tocas los cojones a quien te tiene que autorizar algo. Se podría haber hecho si se hubiera hecho bien, pero empezar mintiendo y faltando el respeto nunca es bueno.

#3 #3 monogato dijo: #1 @monogato En el referéndum de Escocia, por ejemplo, se pusieron de acuerdo todos previamente. ESO es democracia.@monogato Escocia no es el mismo caso que Cataluña, por mucho que lo repitan no va a ser verdad. Escocia es un estado unido a otro por un pacto y por el mismo jefe de estado. Cataluña era una parte de una Corona que compartía el mismo rey con sus vecinos peninsulares; un día ese rey unificó los dos poniéndolos a la misma altura, quitando lastres económicos para el desarrollo correcto de un nuevo país (España), y eso favoreció muchísimo a Cataluña, que la convirtió en lo que es hoy. Eso también es historia, no solo las batallitas.

#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.

Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.

#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
@korfesanke Si de verdad ni le va ni le viene, decidirá voluntariamente no votar como pasa millones de veces. Todos estamos de acuerdo en que en las elecciones autonómicas voten en cada comunidad los de ésta. Pero eso no lo puede decidir nadie en contra de la voluntad de la mayoría en una democracia.

Mi familia vive con 700 euros al mes ^^

#4 #4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.@inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.

#4 #4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.@inyourface18 Repito: empezar vacilando, hacer las cosas sin preguntar antes, mentir, manipular, ir de listos y hacerse el víctimas nunca ha ayudado. Si el Govern hubiera hecho las cosas bien desde el principio, sin crear un cisma social, lo mismo hubiera salido el no. Para conseguir el sí hay que crispar a la gente, hacerles ver que los políticos son también víctimas de un poder superior que no les deja elegir; y de paso ocultas sus miserias, sus políticas sociales nefastas, sus corruptelas... Eso es de 1º de república bananera.

#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.@josega84 Pues porque cambia. Yo no voté esa constitución y aquí ando bajo su yugo...

Puedes estar a favor o en contra de la independencia, pero que no se pueda hacer ni una consulta...

#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.

Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato Concuerdo en que la democracia no consiste SOLO en votar. Pero que votar es democrático es indiscutible. Por otro lado, cuando lo que se dirime es la autodeterminación de un pueblo es natural que sólo vote ese pueblo.

#14 #14 brunaldinho dijo: Puedes estar a favor o en contra de la independencia, pero que no se pueda hacer ni una consulta...eso es el ejemplo de democrácia de este país. Estar en un país democrático, a parte de otras cosas, también significa que puedes votar y decidir sobre tu futuro, si ya ni te dejan votar desde un comenzamiento pues vamos mal con lo de "democracia" xD

#12 #12 josega84 dijo: #4 @inyourface18 Repito: empezar vacilando, hacer las cosas sin preguntar antes, mentir, manipular, ir de listos y hacerse el víctimas nunca ha ayudado. Si el Govern hubiera hecho las cosas bien desde el principio, sin crear un cisma social, lo mismo hubiera salido el no. Para conseguir el sí hay que crispar a la gente, hacerles ver que los políticos son también víctimas de un poder superior que no les deja elegir; y de paso ocultas sus miserias, sus políticas sociales nefastas, sus corruptelas... Eso es de 1º de república bananera.@josega84 ahora representa que son sofistas? vamos, que no sólo es el saber hablar y manipular... hay muchas cosas detras

Al autor, la demagogia si es antidemocratica.
A #8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
tu en tu casa puedes hacer lo que quieras, pero si alteras la fachada, los demas vecinos pueden obligarte, si quieren, a que la dejes como estaba. Teneis autonomía suficiente como para no decir las tonterías que decis...

De momento y hasta que se demuestre lo contrario Cataluña forma parte del estado español, todo lo que afecte a cataluña afecta a españa por lo tanto aunque como dicen algunos "al resto de españa ni le va ni le viene" se le tiene que pedir opinion a todos y cada uno de los ciudadanos ya que aunque sea indirectamente la perdida de una comunidad les afecta. Otra cosa que no entiendo es por que coño tienen tanto interes en la independencia los catalanes cuando no van a sacar nada bueno a parte de poder decir "soy de nacionalidad catalana" (si es que no se va a la mierda conforme se independice).

#19 #19 eibmozbor dijo: De momento y hasta que se demuestre lo contrario Cataluña forma parte del estado español, todo lo que afecte a cataluña afecta a españa por lo tanto aunque como dicen algunos "al resto de españa ni le va ni le viene" se le tiene que pedir opinion a todos y cada uno de los ciudadanos ya que aunque sea indirectamente la perdida de una comunidad les afecta. Otra cosa que no entiendo es por que coño tienen tanto interes en la independencia los catalanes cuando no van a sacar nada bueno a parte de poder decir "soy de nacionalidad catalana" (si es que no se va a la mierda conforme se independice).y por ultimo quiero aclarar que igual que estoy en contra de la independencia de cataluña estoy completamente a favor de la del pais vasco ya que son autosuficientes, (no son unos putos chapuceros) y tienen razones solidas como para querer la independencia ya que sus raices no son las mismas que las nuestras.

#6 #6 josega84 dijo: Lo que dice nuestro colega es muy simple: votar solo una parte de la población no es democrático, y que esa votación sea para sugerir la ruptura del Estado español contraviniendo las leyes no solo no es democrático sino que es ilegal. ¿Por qué no se hizo lo que sugirió Rajoy? Primero votan los catalanes y luego el resto de españoles. Pero eso no conviene al Líder Supremo y a su cúpula de mangantes.

Ir de chulos nunca ha solucionado nada, sobre todo si tocas los cojones a quien te tiene que autorizar algo. Se podría haber hecho si se hubiera hecho bien, pero empezar mintiendo y faltando el respeto nunca es bueno.@josega84 Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos. Es ridículo que un pueblo que quiere decidir sobre su destino sea acusado de antidemocrático por el estado que lo acoge. Es un absurdo conceptual, como si toda Ucrania votase la anexión de Crimea a Rusia, no tiene ningún sentido.

#19 #19 eibmozbor dijo: De momento y hasta que se demuestre lo contrario Cataluña forma parte del estado español, todo lo que afecte a cataluña afecta a españa por lo tanto aunque como dicen algunos "al resto de españa ni le va ni le viene" se le tiene que pedir opinion a todos y cada uno de los ciudadanos ya que aunque sea indirectamente la perdida de una comunidad les afecta. Otra cosa que no entiendo es por que coño tienen tanto interes en la independencia los catalanes cuando no van a sacar nada bueno a parte de poder decir "soy de nacionalidad catalana" (si es que no se va a la mierda conforme se independice).esta escrito con pocas comas, sin mayusculas ni acentos y como la mierda pero a esta hora apenas veo la pantalla del movil.

#18 #18 ka0s88 dijo: Al autor, la demagogia si es antidemocratica.
A #8 tu en tu casa puedes hacer lo que quieras, pero si alteras la fachada, los demas vecinos pueden obligarte, si quieren, a que la dejes como estaba. Teneis autonomía suficiente como para no decir las tonterías que decis...@ka0s88 La demagogia puede ser algo retóricamente despreciable, pero no hace al fondo de la cuestión (falacia uno). El ejemplo no es equiparable, pues hablamos de un principio esencial de las sociedades democráticas el pio. de autodeterminación de los pueblos (falacia dos)

Insisto, ninguna cabecita pensante sospecha que todo el tema independentista es una distracción?

#21 #21 paladinalamaza dijo: #6 @josega84 Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos. Es ridículo que un pueblo que quiere decidir sobre su destino sea acusado de antidemocrático por el estado que lo acoge. Es un absurdo conceptual, como si toda Ucrania votase la anexión de Crimea a Rusia, no tiene ningún sentido.@paladinalamaza "Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos". Es como mezclar el tocino con la velocidad. Pero en fin, cuando hay intereses de por medio razonar es tontería. La gente sería capaz de matar a quien no diga que la Tierra es plana con tal de defender lo que quiere.

#9 #9 monogato dijo: #8 @korfesanke Si de verdad ni le va ni le viene, decidirá voluntariamente no votar como pasa millones de veces. Todos estamos de acuerdo en que en las elecciones autonómicas voten en cada comunidad los de ésta. Pero eso no lo puede decidir nadie en contra de la voluntad de la mayoría en una democracia.@monogato Es obvio qe los españoles fuera de catalunya votarian, mayoritariamente, que no se independice, pero el problema no lo tienen ellos, lo tenemos nosotros. El odio que hay hacia la cultura y hacia la sociedad catalana es abrumadora, no digo que viceversa no haya, pero es una gran razon que ha impulsado a querer independizarse.
En mi opinion si un pais quiere independizarse de otro, si este se lo niega reiteradamente, este debe incumplir las leyes, es que sino nunca seria libre, es un ejemplo de caso extremo, pero estamos llegando a ello.
La consulta del 9-n no es nada ilegal. Es consultar al pueblo porfavor.

#20 #20 eibmozbor dijo: #19 y por ultimo quiero aclarar que igual que estoy en contra de la independencia de cataluña estoy completamente a favor de la del pais vasco ya que son autosuficientes, (no son unos putos chapuceros) y tienen razones solidas como para querer la independencia ya que sus raices no son las mismas que las nuestras. @eibmozbor se nota tanto que no tienes ni idea de lo que hablas... con este comentario te has lucido

#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
@korfesanke Pero cómo que "ni le vá, ni le viene"?? Es decir, mi país se parte y el 20% del PIB se va fuera y eso "ni me va, ni me viene"? Algo que supondría graves conflictos económicos, sociales, políticos y civiles te parece una tontería?. A ver si dejamos de hablar sin saber.

#2 #2 adrizo87 dijo: Id cogiendo asiento y palomitas...@adrizo87 La primera vez en mi vida que veo esta broma.

#27 #27 mithril dijo: #20 @eibmozbor se nota tanto que no tienes ni idea de lo que hablas... con este comentario te has lucido ese iba con rabia, sueño, sin pensar mucho lo que decia y a lo mejor tienes razon y me he pasado de optimista, pero es mi opinion... Toda esta pamplina catalana que lo unico que hace es dar carnaza a los medios de comunicación y crear polemica, no tiene ni una base legal, que mas decir...

#1 #1 monogato dijo: Que sólo una pequeña porción del país vote algo es anidemocrático. A mucha gente se le ha olvidado que la democracia no consiste en votar, ya se votaba con Franco, la democracia consiste en que la opinión de todos valga lo mismo en todo.

Que el gobierno catalán decide a quienes les afecta la separación de Cataluña y a quienes no, NO es democrático.@monogato Entonces lo de Escocia lo tendría que haber votado toda la Unión Europea, porque que un territorio de la UE se independize afecta a toda la UE.

#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.@josega84 Muy sencillo, se llama adoctrinamiento, tu a un niño le dices desde que nace que algo es una mierda y tendrá esa convicción arraigada. Te pasa a tí, me pasa a mí y nos pasa a TODOS, yo he llegado a odiar gente o ideología por puro adoctrinamiento, luego un buen día me paré a pensar, ¿por qué cojones tenía que pensar de esa manera? Una misma persona habiendo nacido en dos situaciones distintas podría ser muy diferente. A día de hoy, no tiene puto sentido el 99% de las disputas del ser humano, que son por GILIPOLLECES arrastradas durante siglos.

#7 #7 josega84 dijo: #3 @monogato Escocia no es el mismo caso que Cataluña, por mucho que lo repitan no va a ser verdad. Escocia es un estado unido a otro por un pacto y por el mismo jefe de estado. Cataluña era una parte de una Corona que compartía el mismo rey con sus vecinos peninsulares; un día ese rey unificó los dos poniéndolos a la misma altura, quitando lastres económicos para el desarrollo correcto de un nuevo país (España), y eso favoreció muchísimo a Cataluña, que la convirtió en lo que es hoy. Eso también es historia, no solo las batallitas.@josega84 #25 #25 monogato dijo: #21 @paladinalamaza "Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos". Es como mezclar el tocino con la velocidad. Pero en fin, cuando hay intereses de por medio razonar es tontería. La gente sería capaz de matar a quien no diga que la Tierra es plana con tal de defender lo que quiere.@monogato Quizás antes de acusarme de mezclar el tocino con la velocidad deberías informarte acerca de las resoluciones de la ONU al respecto, o previamente los 14 puntos de Wilson o incluso previamente la larga discusión filosófica, jurídica y política al respecto. Democracia y derecho de autodeterminación son inextricables.

Ya que se compara Cataluña con Escocia... A Escocia los dejaron votar. A Cataluña todo se le responde con NO, sin más. Porqué, porque va en contra de una Constitución del siglo pasado, CON DOS COJONES. Toda esta mierda nos la habríamos ahorrado si Rajoy fuese lo suficientemente inteligente como para ver que, aún que se votase, probablemente saldría que No. Habría hecho las votaciones, Cataluña se quedaría donde está y nadie se podría quejar porque el pueblo ha decidido. Pero noooo, es muchísimo mejor dar la negativa a absolutamente todo lo que se proponga al respecto y pasarse la voz de 2 millones de personas que estuvieron en Barcelona el 11S por el forro de los cojones derechistas.

Señoras, señores; me hice cuenta sólo para dar mi opinión y procurar ser sensatos: El otro día un profesor de economía dijo que la deuda de España no la puede asumir Cataluña (es decir, legalmente el 20% de la deuda española es de Cataluña, Cataluña representa aproximadamente el 20% del PIB de España).
Un extremeño sí podría votar si quiere pagar o no, con sus impuestos, la deuda de Cataluña.
Si se separan SIN AFECTAR ABSOLUTAMENTE en nada al resto de Comunidades Autónomas, por mi perfecto, que se celebre la consulta.
El problema es que Mas no se ha pronunciado sobre esto. Y, por lo tanto, aún quedan cosas en el tintero. Democracia sí, pero si nos afecta a todos debemos votar todos. Artur Mas, paga la deuda y convoca el referéndum, primer aviso.

#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.@josega84 treintaypico años no es poco, los mas jóvenes que la botaron están a punto de jubilarse, el resto se lo ha encontrado hecho, no es de estañar que este obsoleta.

Lo que tiene gracia es que Rajoy hable de democracia, y en estos días, de respetar y proteger la constitución... es el más indicado para decir esas cosas...

#30 #30 eibmozbor dijo: #27 ese iba con rabia, sueño, sin pensar mucho lo que decia y a lo mejor tienes razon y me he pasado de optimista, pero es mi opinion... Toda esta pamplina catalana que lo unico que hace es dar carnaza a los medios de comunicación y crear polemica, no tiene ni una base legal, que mas decir...@eibmozbor osea que todo esto es para dar espectaculo no? este comentario me gusta mucho mas! (nótese el tono sarcastico...) Todo viene porque si? acaso no ha pasado una historia atras? No hubo un nacionalismo catalan alla por el 1800 y pico? no paso nada antes de toda esta "pamplina" (entre otras cosas)? por favor... y ahora sigue hablando y a ver que "pamplina" sueltas :)

#38 #38 mithril dijo: #30 @eibmozbor osea que todo esto es para dar espectaculo no? este comentario me gusta mucho mas! (nótese el tono sarcastico...) Todo viene porque si? acaso no ha pasado una historia atras? No hubo un nacionalismo catalan alla por el 1800 y pico? no paso nada antes de toda esta "pamplina" (entre otras cosas)? por favor... y ahora sigue hablando y a ver que "pamplina" sueltas :)la "pamplina" no es que los catalanes se quieran idependizar, la "pamplina" es como lo estan haciendo (Mas a la cabeza) riete si quieres, tus razones tendras... Yo de momento lo que voy a hacer es dormir ya que me estoy dando cuenta de que no me expreso con la suficiente claridad...

#33 #33 paladinalamaza dijo: #7 @josega84 #25 @monogato Quizás antes de acusarme de mezclar el tocino con la velocidad deberías informarte acerca de las resoluciones de la ONU al respecto, o previamente los 14 puntos de Wilson o incluso previamente la larga discusión filosófica, jurídica y política al respecto. Democracia y derecho de autodeterminación son inextricables. @paladinalamaza Perdona, de que resolución de la ONU hablas? Si que es verdad que la ONU recoge el derecho de autodeterminación de los pueblos, pero solo en el caso de que ese pueblo sea una colonia, no se respeten los derechos humanos o no se respete a una determinada etnia o grupo, como lo prefieras llamar, de ese territorio, y que yo sepa ninguno de esos es el caso de Cataluña.

#19 #19 eibmozbor dijo: De momento y hasta que se demuestre lo contrario Cataluña forma parte del estado español, todo lo que afecte a cataluña afecta a españa por lo tanto aunque como dicen algunos "al resto de españa ni le va ni le viene" se le tiene que pedir opinion a todos y cada uno de los ciudadanos ya que aunque sea indirectamente la perdida de una comunidad les afecta. Otra cosa que no entiendo es por que coño tienen tanto interes en la independencia los catalanes cuando no van a sacar nada bueno a parte de poder decir "soy de nacionalidad catalana" (si es que no se va a la mierda conforme se independice).@eibmozbor que no van a sacar nada bueno, para empezar decir adiós a montoro, wert, rajoy,... que poco no es.

#4 #4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita.no es necesario diálogo alguno. Cataluña es parte de España y lo será hasta que los españoles decidan otra cosa. NO se puede estar comprando siempre el sielncio, porque es un chantaje itnterminable. Las cosas son así, porque así se votaron, si se quiere otra cosa que se convoque a toda España a votar y a ver que pasa, pero ni pp, ni psoe ni nadie tiene derecho alguno A andar pagando fortunas a nadie porque les interese para sacar más votos.

#41 #41 aytor dijo: #19 @eibmozbor que no van a sacar nada bueno, para empezar decir adiós a montoro, wert, rajoy,... que poco no es.visto asi se libran de una buena, pero sigue sin compensar...

#8 #8 korfesanke dijo: #1 Segun tu, alguien, de algun pueblo perdido por extremadura, deberia votar algo sobre lo que ni le va ni le viene?
Es como si en tu casa me presento yo y decido algo por vosotros. A que no pinto nada? Pues lo mismo aqui.
Que es votar para saber que quieren los ciudadanos catalanes, no significa que se vote y automaticamente separacion. Es saber laopinion de la poblacion catalana, a la que le incumbe este asunto.
¿y por qué Cataluña? ¿Que derecho tiene Cataluña a romper algo que no es sólo suyo? Ninguno. Cataluña es lo que es tbpor al resto de España (para lo bueno y para lo malo). Cataluña no ha sido una colonia, ni algo aislado que haya medrado por sí misma. nO, en Cataluña se ha invertido mucho esfuerzo, dinero e incluso sangre. Si un madrileño dijera que el oro del banco de España es de Madrid única y exclusivamente se le tildaría de loco y con razón, y con Cataluña tendría que pasar lo mismo si no fuera porque la lavadora de tv3 ha convencido a demasiados de que es todo mérito propio.

Ni por historia, ni economía, ni por lengua, ni por geografía ni por NADA es Cataluña un caso asilado y único para andar votando ella sóla.

#11 #11 josega84 dijo: #4 @inyourface18 La puta Constitución del s.XX solo tiene treintaypico años, y la mayoría de la gente que la votó (incluida los catalanes) sigue viva. ¿Cómo se ha logrado cambiar la mentalidad de la gente en tan poco tiempo? ¿Y cómo se radicaliza uno en tan poco tiempo? Para estudiarlo.se llama lavado de cerebro. Para prueba ahí tienes a #13.#13 kl0x dijo: #11 @josega84 Pues porque cambia. Yo no voté esa constitución y aquí ando bajo su yugo... Un mocoso que irá al cole y le lavarán el cerebro, volveráa su casa, enchufará tv3 y seguirán lavándole. Y al día siquiente lo mismo.

Y en Cataluña los cerebros están blancos impolutos. Sólo así se explica que salga el presidente diciendo que 'cree' que no es un corrupto y la gente siga ovacionándole y teniéndole por un héroe.

#21 #21 paladinalamaza dijo: #6 @josega84 Uno de los principios básicos de la democracia es el derecho de autodeterminación de los pueblos. Es ridículo que un pueblo que quiere decidir sobre su destino sea acusado de antidemocrático por el estado que lo acoge. Es un absurdo conceptual, como si toda Ucrania votase la anexión de Crimea a Rusia, no tiene ningún sentido.cataluña no es un pueblo. Es tan simple como eso. Repetirlo constantemnete no lo hace cierto. Y repito, ni por historia, ni por religión, ni por raza, ni por cultura, ni por lengua, ni por nada en absoluto es Cataluña diferente al resto. Por eso ningún país civilizado le reconoce derecho alguno, porque a los pueblos reales les molestan los inventados.

Y digo lo de la lengua porque, como tanto se empeñan en recordar los separatistas cuando se ponen imperialistas, en Valencia y en Baleares tb se habla catalán. Y por historia, por más que se empeñen, los condados han estado más veces en contra unos de otros que unidos contra otros, y siempre han sido parte deotro país, así fuese Aragón, España oFrancia.

#44 #44 pepitou85 dijo: #8 ¿y por qué Cataluña? ¿Que derecho tiene Cataluña a romper algo que no es sólo suyo? Ninguno. Cataluña es lo que es tbpor al resto de España (para lo bueno y para lo malo). Cataluña no ha sido una colonia, ni algo aislado que haya medrado por sí misma. nO, en Cataluña se ha invertido mucho esfuerzo, dinero e incluso sangre. Si un madrileño dijera que el oro del banco de España es de Madrid única y exclusivamente se le tildaría de loco y con razón, y con Cataluña tendría que pasar lo mismo si no fuera porque la lavadora de tv3 ha convencido a demasiados de que es todo mérito propio.

Ni por historia, ni economía, ni por lengua, ni por geografía ni por NADA es Cataluña un caso asilado y único para andar votando ella sóla.Sangre dices? Te doy la razón, toda la razón! Hacemos una pequeña recopilación si te parece de los últimos 300 años: Guerra de Sucesión con el colofón del sitio de Barcelona, Bombardeo de Barcelona por Espartero, Guerra Civil...vaya, hay que ver como toda la sangre derramada (o invertida) solo ha sido por una causa: mantener el poder por encima de las reivindicaciones y los derechos de una nación que ya está más que harta.

#34 #34 Froste dijo: Ya que se compara Cataluña con Escocia... A Escocia los dejaron votar. A Cataluña todo se le responde con NO, sin más. Porqué, porque va en contra de una Constitución del siglo pasado, CON DOS COJONES. Toda esta mierda nos la habríamos ahorrado si Rajoy fuese lo suficientemente inteligente como para ver que, aún que se votase, probablemente saldría que No. Habría hecho las votaciones, Cataluña se quedaría donde está y nadie se podría quejar porque el pueblo ha decidido. Pero noooo, es muchísimo mejor dar la negativa a absolutamente todo lo que se proponga al respecto y pasarse la voz de 2 millones de personas que estuvieron en Barcelona el 11S por el forro de los cojones derechistas.no se trata del resultado en sí. Es una cuestión de principios. ¿De quien es Cataluña? De todos? ¿O sólo de los que ahora vivien en Cataluña? ¿Puede alguien romper con todo cuando le venga en gana? ¿Quien sería entonces tan gilipollas de invertir lo más mínimo en otra región, sabiendo que después de mejorar la economía de esa otra región lo normal sería que se separase y no devolviese el favor?

Toda España es de todos los españoles, y eso fue aceptado en toda España con mayoría. Para cambiarlo, tendrá que ser de nuevo por la mayoría.Es lo que tienen los acuerdos, que hay que cumplirlos, aunque comprendo que eso es dificil de entender en Cataluña, donde estáis acostumbrados a hacer lo que os sale de las pelotas sin consecuencia alguna.

#4,#4 inyourface18 dijo: Lo que es de república bananera es que el PP solo sepa decir que es ilegal porque lo dice la santa putísima constitución del s.XX y no dialoguen que es lo que se necesita. Correcto. ¿Y por qué tiene que dialogar el PP? ¿No debería ser Mas -que es quien pretende cambiar el status quo- quién ofrezca diálogo?

Voltaire estaria orgulloso de los demócratas españoles. "Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo". También lo debe estar Cameron: "Soy un gran apasionado de Reino Unido pero también soy un demócrata y por ello pensé que se debía dejar decidir a los escoceses".