#1 #1 none1990 dijo: Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase Repetido como esta frase no sabía que era repetido, no me conozco la página de memoria

#2 #2 carlosalg12 dijo: Y asi va el mundo...es la triste realidad....

Y asi va el mundo...

#5 #5 masticator dijo: #4 @jolenejolene Se le puede comparar, llamadme insensible o mala persona pero yo lo veo así: no es lo mismo torturar una mascota que un animal que han criado para matarlo. Si cogen un toro mascota y lo torturan me parece igual que a un perro mascota, al igual que si cogen un perro que han criado para una corrida. Lo vemos mal porque sufren los dueños que tienen vínculo emocional con el perro y asumimos que todos los perros tienen vínculo emocional o pueden tenerlo con algún dueño, mientras que en los toros la gente no piensa lo mismo, a la inmensa mayoría de la gente se la pela los animales siempre y cuando a ningún otro le importe.menuda tobteria. El maltrato animal lo es ya sea un perro, un toro o cualquier otro. Y estode "criar para morir"? En fin...

#5 #5 masticator dijo: #4 @jolenejolene Se le puede comparar, llamadme insensible o mala persona pero yo lo veo así: no es lo mismo torturar una mascota que un animal que han criado para matarlo. Si cogen un toro mascota y lo torturan me parece igual que a un perro mascota, al igual que si cogen un perro que han criado para una corrida. Lo vemos mal porque sufren los dueños que tienen vínculo emocional con el perro y asumimos que todos los perros tienen vínculo emocional o pueden tenerlo con algún dueño, mientras que en los toros la gente no piensa lo mismo, a la inmensa mayoría de la gente se la pela los animales siempre y cuando a ningún otro le importe.@masticator pues la gente piensa que eres un poquito corto. Hay gente a la que le da un poco de pena que escribas eso y gente que le parece hasta gracioso, pero en definitiva la inmensa mayoría de la gente sabe que no tienes ni idea de lo que hablas.

#5 #5 masticator dijo: #4 @jolenejolene Se le puede comparar, llamadme insensible o mala persona pero yo lo veo así: no es lo mismo torturar una mascota que un animal que han criado para matarlo. Si cogen un toro mascota y lo torturan me parece igual que a un perro mascota, al igual que si cogen un perro que han criado para una corrida. Lo vemos mal porque sufren los dueños que tienen vínculo emocional con el perro y asumimos que todos los perros tienen vínculo emocional o pueden tenerlo con algún dueño, mientras que en los toros la gente no piensa lo mismo, a la inmensa mayoría de la gente se la pela los animales siempre y cuando a ningún otro le importe.@masticator entonces si crias animales para luego matarlos ya no pasa nada no????en fiiiiiiiiiiiiin

#3 #3 kpino13 dijo: #1 no sabía que era repetido, no me conozco la página de memoria

#2 es la triste realidad....El problema no es que te sepas esta pagina de memoria, el problema es que no solo esta repetido varias veces aqui, si no en todos los sitios, lo del "perro y el toro" esta vistisimo

#13 #13 disonanciacognitiva dijo: "Ah no, es un toro" - dijo con ironía un listillo, mientras se zampaba una chuleta de gato. Ah no, es de cerdo, entonces no pasa nada no?
Esto de que los hombres decidan a cuales animales es ético matar y a cuales tiene nombre: se llama especismo.
Me río de los que van de antitaurinos y comen ternera como si la carne creciera en los árboles. Tortura. Es tortura. Sólo que una tiene lugar en la arena delante del público, y la otra en las granjas industriales y los mataderos.@disonanciacognitiva Matar por comer es una cosa, matar y torturar por diversión es de locos. Igualmente el problema no sería el hecho en sí de comer carne pues estamos hechos para su consumo, como el resto de animales con colmillos y ojos al frente. El problema es que hoy en día nada nos asegura que ese animal que te comes no haya sido torturado de distintas maneras para finalmente su consumo y eso también duele aunque no quieras pasarte la vida a base de tofu.

#36 #36 disonanciacognitiva dijo: #32 @cuantodementor y por favor, por el amor de la racionalidad, no compares un léon que se come una gacela con que tú comas carne. No tiene estrictamente nada que ver. Los leones no producen gacelas intensivamente a expensas del ambiente, no desperdician 12.500 litros de agua por kilo de gacela, no contaminan el medio ambiente al cazar gacelas. Que sepas que la producción de carne produce más contaminación que la suma de todos los vehículos que circulan en el mundo.
Tienes que dejar de tomar esta conversación como algo que tienes que vencer por fuerza.@disonanciacognitiva Yo nací dentro de una sociedad que para trabajar tuvo que comprarse un ordenador y un movil y sacarse un carnet..... (por cojones), claro que el leon no tiene comparación el es más libre (en la sabana) que tu en tu ciudad, pero no te sulfures, qué quieres que te diga que eres muy buena persona?? no, eres una persona que no come carne, que no tiene nada malo pero ello no te convierte en santo "EL QUE ESTÉ LIBRE DE PECADO QUE TIRE LA PRIMERA PIEDRA" lo estás??? si lo estás entonces me callo y te dejo menospreciar a otras personas por no tomar decisiones que hayas tomado tu. Lo mas gracioso es que yo no he atacado a un vegetariano ni a un vegano, no te has dado cuenta? así que tengo que dejarme insultar por fuerza?? esa es la idea? PUES ASÍ VA EL MUNDO.

#31 #31 luthix dijo: #30 @cuantodementor La conversacion se está volviendo totalmente recursiva. La naturaleza no es excusa, podemos cambiar nuestra forma de alimentarnos, así que si no lo hacemos es culpa nuestra. lo demás, son excusas que no pintan nada aqui. Eso es logica pura.
Además, una dieta vegana y saludable a nivel global es mucho mas barata que una dieta con carne.
Solo una ultima cosa:
Antes de criticar a alguien por "imponerte el adjetivo de hipócrita", quizás deberías comparar la imposición de un adjetivo con imponer muerte y torturas de por vida a un ser tan sensible como nosotros. Es triste que le des mas valor a las palabras que al asesinato.

Por cierto, los veganos comemos algo más que lechuga, no darse cuenta de eso es de necio ;)@luthix Yo comprendí que los cambios no ocurren de golpe, que 1ºpasa por mentalizar, 2ºel intento de aplicar y para que sea definitivo, el 3º aumentar la accesivilidad.
En vez de alegrarte de que otros aparte de ti apollen ciertas propuestas en defensa de los animales (parte de mentalizar) les quieres quitar toda razón, eso no es ético y no ayuda a nadie.
Quieres una comparación de las tuyas? eso sería como si una mujer le dijera a un hombre que no puede ser feminista por ser varon ya que el hombre no ha sufrido tanta discriminación.
Alegrate de que la mentalización está empezando, y apolla al resto en los puntos en los que coincidas sin desestimarlos porque si solo los veganos lucharan contra las corridas de toros no se habría cerrado ni una sola plaza.

Me recuerda a un comentario de un chaval que tan solo fue un día a clase. Pasé una foto de dos señores -ojalá se pudran- matando perros, entro otras atrocidades. Este lo vio mal, entonce soltó: no entiendo que hagan esto con perros, que lo hagan con toros, vale, pero no con perros.
Lo llego a tener cerca y le aplico la comparación en la cara con mi puño. Dicho queda.
Según él, el maltrato animal está mal, pero la tauromaquía es un arte y tradición ¿hipocresía, dónde?

"Ah no, es un toro" - dijo con ironía un listillo, mientras se zampaba una chuleta de gato. Ah no, es de cerdo, entonces no pasa nada no?
Esto de que los hombres decidan a cuales animales es ético matar y a cuales tiene nombre: se llama especismo.
Me río de los que van de antitaurinos y comen ternera como si la carne creciera en los árboles. Tortura. Es tortura. Sólo que una tiene lugar en la arena delante del público, y la otra en las granjas industriales y los mataderos.

Usando una espada? entonces seguro que era un friki, a no que es un toro, entonces es un torero.

#32 #32 cuantodementor dijo: #31 @luthix 1- la naturaleza no es excusa? entonces pensar que el cambio lo puede dar cualquiera en cualquier situación ya ni te digo....
2- dieva vegana anivel GLOBAL, cuando eso sea accesible a todos quizá piense adoptar algo similar.
3-más valor a las palabras? parece que ya no sepas ni de lo que estas hablando... a si, de que me llamas hipócrita y asesino. Pero hee eso es una conversación adulta sin faltar ( me hizo gracia)

y Por último: " Mucho tiempo ME HE PASADO..." Es decir YO, no hablaba de nadie, ni de veganos ni de vegetarianos hablaba de mi de forma EVIDENTE. si vas a entender lo que quieras vamos mal... @cuantodementor y por favor, por el amor de la racionalidad, no compares un léon que se come una gacela con que tú comas carne. No tiene estrictamente nada que ver. Los leones no producen gacelas intensivamente a expensas del ambiente, no desperdician 12.500 litros de agua por kilo de gacela, no contaminan el medio ambiente al cazar gacelas. Que sepas que la producción de carne produce más contaminación que la suma de todos los vehículos que circulan en el mundo.

#32 #32 cuantodementor dijo: #31 @luthix 1- la naturaleza no es excusa? entonces pensar que el cambio lo puede dar cualquiera en cualquier situación ya ni te digo....
2- dieva vegana anivel GLOBAL, cuando eso sea accesible a todos quizá piense adoptar algo similar.
3-más valor a las palabras? parece que ya no sepas ni de lo que estas hablando... a si, de que me llamas hipócrita y asesino. Pero hee eso es una conversación adulta sin faltar ( me hizo gracia)

y Por último: " Mucho tiempo ME HE PASADO..." Es decir YO, no hablaba de nadie, ni de veganos ni de vegetarianos hablaba de mi de forma EVIDENTE. si vas a entender lo que quieras vamos mal... @cuantodementor y por favor, por el amor de la racionalidad, no compares un léon que se come una gacela con que tú comas carne. No tiene estrictamente nada que ver. Los leones no producen gacelas intensivamente a expensas del ambiente, no desperdician 12.500 litros de agua por kilo de gacela, no contaminan el medio ambiente al cazar gacelas. Que sepas que la producción de carne produce más contaminación que la suma de todos los vehículos que circulan en el mundo.
Tienes que dejar de tomar esta conversación como algo que tienes que vencer por fuerza.

#32 #32 cuantodementor dijo: #31 @luthix 1- la naturaleza no es excusa? entonces pensar que el cambio lo puede dar cualquiera en cualquier situación ya ni te digo....
2- dieva vegana anivel GLOBAL, cuando eso sea accesible a todos quizá piense adoptar algo similar.
3-más valor a las palabras? parece que ya no sepas ni de lo que estas hablando... a si, de que me llamas hipócrita y asesino. Pero hee eso es una conversación adulta sin faltar ( me hizo gracia)

y Por último: " Mucho tiempo ME HE PASADO..." Es decir YO, no hablaba de nadie, ni de veganos ni de vegetarianos hablaba de mi de forma EVIDENTE. si vas a entender lo que quieras vamos mal... @cuantodementor invocas la naturaleza sólo cuando te conviene, cuantodementor, porque estás mandando esto desde un ordenador y no con señales de humo desde una gruta (aunque las señales de humo ya son cultura y no naturaleza).
Invocas la naturaleza como si fuera una fatalidad, invocas los leones y demás animales salvajes para justificar que tú comas carne: pero acaso, como un león, le hueles el culo a cualquier macho que encuentres? Acaso eres capaz de comerte tus crías?
Déjate de la naturaleza, sabemos que podemos comer carne (guisada, no como los leónes que se la pueden comer aún caliente y palpitante) pero hay una dimensión ética que tomar en cuenta. Poder no significa deber. Yo físicamente a un niño, le puedo, y esto no justifica que le haga daño.

#23 #23 disonanciacognitiva dijo: #22 @luthix gracias.@disonanciacognitiva Te he dejado un MP.

#31 #31 luthix dijo: #30 @cuantodementor La conversacion se está volviendo totalmente recursiva. La naturaleza no es excusa, podemos cambiar nuestra forma de alimentarnos, así que si no lo hacemos es culpa nuestra. lo demás, son excusas que no pintan nada aqui. Eso es logica pura.
Además, una dieta vegana y saludable a nivel global es mucho mas barata que una dieta con carne.
Solo una ultima cosa:
Antes de criticar a alguien por "imponerte el adjetivo de hipócrita", quizás deberías comparar la imposición de un adjetivo con imponer muerte y torturas de por vida a un ser tan sensible como nosotros. Es triste que le des mas valor a las palabras que al asesinato.

Por cierto, los veganos comemos algo más que lechuga, no darse cuenta de eso es de necio ;)@luthix 1- la naturaleza no es excusa? entonces pensar que el cambio lo puede dar cualquiera en cualquier situación ya ni te digo....
2- dieva vegana anivel GLOBAL, cuando eso sea accesible a todos quizá piense adoptar algo similar.
3-más valor a las palabras? parece que ya no sepas ni de lo que estas hablando... a si, de que me llamas hipócrita y asesino. Pero hee eso es una conversación adulta sin faltar ( me hizo gracia)

y Por último: " Mucho tiempo ME HE PASADO..." Es decir YO, no hablaba de nadie, ni de veganos ni de vegetarianos hablaba de mi de forma EVIDENTE. si vas a entender lo que quieras vamos mal...

#30 #30 cuantodementor dijo: #29 @luthix la evolución es natural, que no te guste no lo convierte en algo no válido, solo en el argumento que no puedes rebatir y no quieres ni oír hablar de que exista, pero el machismo si es un argumento aplicable claro..¿? Yo critico la tortura simplemente pero no toda la carne te va a aparecer en la mesa de manos de los samis por ejemplo. Tu hablas de la actualidad como si existiera un sin fin de posibilidades, al alcance de todos, a eso lo llamo yo tener fe. Le cuesta la vida a un intolerante a la lactosa llevarse algo a la boca pero tu tienes la solución? Explicamela cuando me vaya a trabajar y en mi curro me pongan por delante las sobras de los clientes haber si tengo elección. Mucho tiempo me he pasado a base de lechuga y creeme que se nota.@cuantodementor La conversacion se está volviendo totalmente recursiva. La naturaleza no es excusa, podemos cambiar nuestra forma de alimentarnos, así que si no lo hacemos es culpa nuestra. lo demás, son excusas que no pintan nada aqui. Eso es logica pura.
Además, una dieta vegana y saludable a nivel global es mucho mas barata que una dieta con carne.
Solo una ultima cosa:
Antes de criticar a alguien por "imponerte el adjetivo de hipócrita", quizás deberías comparar la imposición de un adjetivo con imponer muerte y torturas de por vida a un ser tan sensible como nosotros. Es triste que le des mas valor a las palabras que al asesinato.

Por cierto, los veganos comemos algo más que lechuga, no darse cuenta de eso es de necio ;)

#29 #29 luthix dijo: #27 @cuantodementor Cuando describes la evolucion sigues apelando a la naturaleza, y ya te he explicado que no es un argumento válido y el porqué. Justificar el espevismo en la naturaleza es como justificar los actos machistas en la sociedad patriarcal. La evolución da capacidades segun la necesidad. Eso si es un argumento válido, pero dado que actualmente esas necesidades no existen, sigue sin justificar nada.
Entonces, según tu, llamarte hipocrita cuando dices una cosa y haces lo contrario (criticar la tortura a animales mientras te los comes) es una imposición? Creo que desconoces el significado de hipocresia o el de imposicion. O ambos.@luthix la evolución es natural, que no te guste no lo convierte en algo no válido, solo en el argumento que no puedes rebatir y no quieres ni oír hablar de que exista, pero el machismo si es un argumento aplicable claro..¿? Yo critico la tortura simplemente pero no toda la carne te va a aparecer en la mesa de manos de los samis por ejemplo. Tu hablas de la actualidad como si existiera un sin fin de posibilidades, al alcance de todos, a eso lo llamo yo tener fe. Le cuesta la vida a un intolerante a la lactosa llevarse algo a la boca pero tu tienes la solución? Explicamela cuando me vaya a trabajar y en mi curro me pongan por delante las sobras de los clientes haber si tengo elección. Mucho tiempo me he pasado a base de lechuga y creeme que se nota.

#27 #27 cuantodementor dijo: #25 @luthix La naturaleza te da capacidades según tus necesidades, no darse cuenta de eso es de necios, sabes qué es necio?. que las aves desarrollen el pico de forma diferente según de qué especies se alimenten debería darte una pista sobre la evolución. Apelar a la naturaleza no es ninguna falacia, es lo que eres te guste o no. Tus pensamientos y tus sentimientos también surgieron de forma evolutiva para cubrir unas necesidades, si el amor no tuviera que cubrir una necesidad reproductiva no lo tendríamos por ejemplo, de la naturaleza no se libra ni la moral, no es algo que nos viniera del cielo. "No solo los veganos pueden criticar la tauromaquia pero si lo hace otra persona es un hipócrita" eso está muy bien por tu parte, por su puesto que no es imponer (notese la ironía). @cuantodementor Cuando describes la evolucion sigues apelando a la naturaleza, y ya te he explicado que no es un argumento válido y el porqué. Justificar el espevismo en la naturaleza es como justificar los actos machistas en la sociedad patriarcal. La evolución da capacidades segun la necesidad. Eso si es un argumento válido, pero dado que actualmente esas necesidades no existen, sigue sin justificar nada.
Entonces, según tu, llamarte hipocrita cuando dices una cosa y haces lo contrario (criticar la tortura a animales mientras te los comes) es una imposición? Creo que desconoces el significado de hipocresia o el de imposicion. O ambos.

#26 #26 luthix dijo: #24 @cuantodementor Y no, criticar actos concretos no es discriminación. Al igual que se puede criticar el racismo, se puede criticar el especismo. Que tu quieras financiar el asesinato no significa que los demás lo tengamos que aceptar, ni mucho menos callarnos ;)@luthix Solo falta que un cristiano aparezca y te diga que estas llevando tu vida mal en pecado, porque según su punto de vista... lo mismo eres un moustro, pero no puedes sentirte ofendido por alguien que te desprecie de esa manera ¿verdad? que es exactamente lo que estás haciendo tú.
Supongo que los leones, lobos, águilas... son unos asesinos, que la naturaleza le dio el poder de matar y lo estan usando pero bien los muy cabrones...En fin, usaras vehículos, carreteras, plástico.. mil cosas que podría decirte que perjudican al mundo pero como no comes carne te cres mejor que el resto y la persona idonea para criticar. Qué gracioso eres.

#25 #25 luthix dijo: #24 @cuantodementor Apelar a la naturaleza es una falacia no formal. Sabes lo que es una falacia? Por otra parte, ya te he dicho que la naturaleza solo te da la capacidad, que los actos concretos los hacemos nosotros y que por lo tanto sólo nosotros somos los responsables de esos actos.
No intento imponer mi propia ética. Solo intento llevar una conversación como personas adultas, argumentando. El problema es que no se puede argumentar algo como el especismo (o cualquier otra discriminación) con argumentos válidos.
No solo los veganos podemos criticar la tauromáquia, pero que la critique un carnívoro tiene el mismo sentido que un violador criticando el feminicidio. Es caer en la hipocresía.
@luthix La naturaleza te da capacidades según tus necesidades, no darse cuenta de eso es de necios, sabes qué es necio?. que las aves desarrollen el pico de forma diferente según de qué especies se alimenten debería darte una pista sobre la evolución. Apelar a la naturaleza no es ninguna falacia, es lo que eres te guste o no. Tus pensamientos y tus sentimientos también surgieron de forma evolutiva para cubrir unas necesidades, si el amor no tuviera que cubrir una necesidad reproductiva no lo tendríamos por ejemplo, de la naturaleza no se libra ni la moral, no es algo que nos viniera del cielo. "No solo los veganos pueden criticar la tauromaquia pero si lo hace otra persona es un hipócrita" eso está muy bien por tu parte, por su puesto que no es imponer (notese la ironía).

#24 #24 cuantodementor dijo: #22 @luthix se te va la pinza y sigues con medias tintas. Comemos carne por naturaleza distinto es que por ética la rechaces, cosa que no veo mal pero no tienes que imponer tu ética al resto pues la propia ética (no escrita en ninguna parte) también tuvo su raiz y su porqué.
En cuanto a o del cartel resulta que las mayoría que apoya el toreo no ve con los mismos ojos al maltrato de un animal doméstico, he ahí la ironía y el porqué. No hace falta sacarle punta a todo y creer que por ser vegetariano el resto no puede abrir la boca. A caso creerse superior al resto por ser vegetariano no es también una forma de discriminación? .@cuantodementor Y no, criticar actos concretos no es discriminación. Al igual que se puede criticar el racismo, se puede criticar el especismo. Que tu quieras financiar el asesinato no significa que los demás lo tengamos que aceptar, ni mucho menos callarnos ;)

#24 #24 cuantodementor dijo: #22 @luthix se te va la pinza y sigues con medias tintas. Comemos carne por naturaleza distinto es que por ética la rechaces, cosa que no veo mal pero no tienes que imponer tu ética al resto pues la propia ética (no escrita en ninguna parte) también tuvo su raiz y su porqué.
En cuanto a o del cartel resulta que las mayoría que apoya el toreo no ve con los mismos ojos al maltrato de un animal doméstico, he ahí la ironía y el porqué. No hace falta sacarle punta a todo y creer que por ser vegetariano el resto no puede abrir la boca. A caso creerse superior al resto por ser vegetariano no es también una forma de discriminación? .@cuantodementor Apelar a la naturaleza es una falacia no formal. Sabes lo que es una falacia? Por otra parte, ya te he dicho que la naturaleza solo te da la capacidad, que los actos concretos los hacemos nosotros y que por lo tanto sólo nosotros somos los responsables de esos actos.
No intento imponer mi propia ética. Solo intento llevar una conversación como personas adultas, argumentando. El problema es que no se puede argumentar algo como el especismo (o cualquier otra discriminación) con argumentos válidos.
No solo los veganos podemos criticar la tauromáquia, pero que la critique un carnívoro tiene el mismo sentido que un violador criticando el feminicidio. Es caer en la hipocresía.

#22 #22 luthix dijo: #14 @cuantodementor Que estemos capacitados para comer carne, no significa que estemos liegitimados para hacerlo. Poder no da derecho, en ningún ámbito. Si así fuera el racismo, machismo, la homofobia y todos los sistemas de opresión serían válidos, pero no lo son, y el especismo no es diferente a los otros.
Además, en caso de que fuera legítimo hacerlo, la comparación con un gato sería totalmente válida.

Con respecto a lo de la tortura, de hecho todo indica que toda la carne que consumimos ha pasado por procesos de torturas.(Si lo crias para matarlo, porque lo vas a tratar bien?)@luthix se te va la pinza y sigues con medias tintas. Comemos carne por naturaleza distinto es que por ética la rechaces, cosa que no veo mal pero no tienes que imponer tu ética al resto pues la propia ética (no escrita en ninguna parte) también tuvo su raiz y su porqué.
En cuanto a o del cartel resulta que las mayoría que apoya el toreo no ve con los mismos ojos al maltrato de un animal doméstico, he ahí la ironía y el porqué. No hace falta sacarle punta a todo y creer que por ser vegetariano el resto no puede abrir la boca. A caso creerse superior al resto por ser vegetariano no es también una forma de discriminación? .

#22 #22 luthix dijo: #14 @cuantodementor Que estemos capacitados para comer carne, no significa que estemos liegitimados para hacerlo. Poder no da derecho, en ningún ámbito. Si así fuera el racismo, machismo, la homofobia y todos los sistemas de opresión serían válidos, pero no lo son, y el especismo no es diferente a los otros.
Además, en caso de que fuera legítimo hacerlo, la comparación con un gato sería totalmente válida.

Con respecto a lo de la tortura, de hecho todo indica que toda la carne que consumimos ha pasado por procesos de torturas.(Si lo crias para matarlo, porque lo vas a tratar bien?)@luthix gracias.

#14 #14 cuantodementor dijo: #13 @disonanciacognitiva Matar por comer es una cosa, matar y torturar por diversión es de locos. Igualmente el problema no sería el hecho en sí de comer carne pues estamos hechos para su consumo, como el resto de animales con colmillos y ojos al frente. El problema es que hoy en día nada nos asegura que ese animal que te comes no haya sido torturado de distintas maneras para finalmente su consumo y eso también duele aunque no quieras pasarte la vida a base de tofu. @cuantodementor Que estemos capacitados para comer carne, no significa que estemos liegitimados para hacerlo. Poder no da derecho, en ningún ámbito. Si así fuera el racismo, machismo, la homofobia y todos los sistemas de opresión serían válidos, pero no lo son, y el especismo no es diferente a los otros.
Además, en caso de que fuera legítimo hacerlo, la comparación con un gato sería totalmente válida.

Con respecto a lo de la tortura, de hecho todo indica que toda la carne que consumimos ha pasado por procesos de torturas.(Si lo crias para matarlo, porque lo vas a tratar bien?)

#17 #17 disonanciacognitiva dijo: #16 @cuantodementor leí bien, si estás plenamente consciente de la tortura que sufren los animales, de la impronta ambiental de la producción industrial de carne, y de la pauperización de las poblaciones de los países productores de soja destinado a la alimentación de los bovinos en los países ricos, del desperdicio de agua que acarrea (12.500 litros agua por kilo de carne bovina y 7 kilos de vegetales para un kilo de carne) y a pesar de todo sigues comiéndola, pues para qué me dices que tú si entiendes y ellos no? @disonanciacognitiva No digo que el resto no lo entienda solo digo que para que tu camiseta tenga un color el medio hambiente se desangra, solo digo que para que estés usando el internet estamos invadiendo el planeta de cables, solo digo que para que utilices un veículo que no sea del tipo de la bicicleta.... enfin que todo absolutamente todo tendría que cambiar. Y sólo el que esté dispuesto a abandonar todas sus comodidades por llevar una vida realmente a corde con sus ideales tendrá mi total respeto, no valen medias tintas para leccionar al resto.

#19 #19 DJ_SNAHS dijo: En algún momento nos daremos cuenta que criar un animal para maltratarlo, y que esto sea llamado arte, y considerado ocio, no es para nada algo con lógica, y menos con moral. Luego vienen los defensores de la tauromaquía diciendo que luego se aprovecha la carne y tal, que de no ser así se extinguiría el toro...como si no se fuera igualmente a consumir su carne, aunque no haya sido maltratado, que para algo están las granjas, y para algo la cadena alimenticia y tal. Está claro que hay que alimentarse, pero de ahí a la necesidad de maltratarlo, y excusarse en el arte....
@DJ_SNAHS
Y el Toro de la Vega se lleva la palma ¿lanzas? ¿En serio? ¿Personas civilizadas con 2 dedos de frente? Lo dudo. Algún día se extinguirán todo los maltratadores y todo este maltrato animal, sea un perro, una tortuga, un toro...

En algún momento nos daremos cuenta que criar un animal para maltratarlo, y que esto sea llamado arte, y considerado ocio, no es para nada algo con lógica, y menos con moral. Luego vienen los defensores de la tauromaquía diciendo que luego se aprovecha la carne y tal, que de no ser así se extinguiría el toro...como si no se fuera igualmente a consumir su carne, aunque no haya sido maltratado, que para algo están las granjas, y para algo la cadena alimenticia y tal. Está claro que hay que alimentarse, pero de ahí a la necesidad de maltratarlo, y excusarse en el arte....

#16 #16 cuantodementor dijo: #15 @disonanciacognitiva Te voy a contar un secreto existe una vida más allá de las verduras... El humano de hoy tiene ya los colmillos atrofiados desde que empezó a cozinar la carne y comer con cubiertos, se llama evolución, puedes comprobar esto mirando tus pies si lo prefieres, pues estos variaron al dejar de subirnos a los arboles. Infórmate tú de esto.
En cuanto a la producción de carne, sí, es excesiva y te aseguro que no entienden el significado de estres ni de maltrato cuando afirman que no lo cometen. En qué momento te pareció que dije lo contrario para tener que informarme?? lee bien.@cuantodementor leí bien, si estás plenamente consciente de la tortura que sufren los animales, de la impronta ambiental de la producción industrial de carne, y de la pauperización de las poblaciones de los países productores de soja destinado a la alimentación de los bovinos en los países ricos, del desperdicio de agua que acarrea (12.500 litros agua por kilo de carne bovina y 7 kilos de vegetales para un kilo de carne) y a pesar de todo sigues comiéndola, pues para qué me dices que tú si entiendes y ellos no?

#15 #15 disonanciacognitiva dijo: #14 @cuantodementor te voy a dar un secreto, existe una vida más allá de la carne: verduras, fruta, legumbres, frutos secos dulces y oleaginosos, algas.
Lo de que estamos hecho para comer animales por tener colmillos es ridículo. Tus colmillos te permitirían morder un animal y arrancarle la carne de un golpe de colmillos? A que no? Los grandes primates son vegetarianos y frutivoros, compara tus modestos colmillos con los suyos y ya me contarás.
Además los humanos producimos animales de forma intensiva para comerlos, destruyendo de paso ecosistemas enteros y también reduciendo a la famina a los países del sur que producen el soja que sirve para alimentar el ganado que alimentará a los de los países ricos.
Infórmate. @disonanciacognitiva Te voy a contar un secreto existe una vida más allá de las verduras... El humano de hoy tiene ya los colmillos atrofiados desde que empezó a cozinar la carne y comer con cubiertos, se llama evolución, puedes comprobar esto mirando tus pies si lo prefieres, pues estos variaron al dejar de subirnos a los arboles. Infórmate tú de esto.
En cuanto a la producción de carne, sí, es excesiva y te aseguro que no entienden el significado de estres ni de maltrato cuando afirman que no lo cometen. En qué momento te pareció que dije lo contrario para tener que informarme?? lee bien.

#14 #14 cuantodementor dijo: #13 @disonanciacognitiva Matar por comer es una cosa, matar y torturar por diversión es de locos. Igualmente el problema no sería el hecho en sí de comer carne pues estamos hechos para su consumo, como el resto de animales con colmillos y ojos al frente. El problema es que hoy en día nada nos asegura que ese animal que te comes no haya sido torturado de distintas maneras para finalmente su consumo y eso también duele aunque no quieras pasarte la vida a base de tofu. @cuantodementor te voy a dar un secreto, existe una vida más allá de la carne: verduras, fruta, legumbres, frutos secos dulces y oleaginosos, algas.
Lo de que estamos hecho para comer animales por tener colmillos es ridículo. Tus colmillos te permitirían morder un animal y arrancarle la carne de un golpe de colmillos? A que no? Los grandes primates son vegetarianos y frutivoros, compara tus modestos colmillos con los suyos y ya me contarás.
Además los humanos producimos animales de forma intensiva para comerlos, destruyendo de paso ecosistemas enteros y también reduciendo a la famina a los países del sur que producen el soja que sirve para alimentar el ganado que alimentará a los de los países ricos.
Infórmate.

Sí bueno, ya sabemos cómo funciona esta sociedad y el doble rasero que se gastan. Los mismos padres que llevan a sus hijos a ver a un animal desangrarse hasta morir son los mismos que luego se escandalizan si el niño ve una teta en la televisión. Se echa en falta al palurdo de turno diciendo "Pero si los toros antes de la corrida viven como reyes" y cosas así. En fin, por suerte, la sociedad y la cultura avanzan irremediablemente y la tauromaquia cada vez tiene menos seguidores, es evidente que la tauromáquia desaparecerá, lo único que a ver si esa desaparición se acelera lo máximo posible.

#6 #6 mrmojorisin71 dijo: #5 menuda tobteria. El maltrato animal lo es ya sea un perro, un toro o cualquier otro. Y estode "criar para morir"? En fin...@mrmojorisin71 Ojo, que yo no he dicho en ningún momento que no sea maltrato, y de hecho no me parecen bien las corridas de toros (vamos, ni de cualquier otro animal en el caso de que las hubiese) simplemente digo que la magnitud o importancia social de eso no es la misma. Al menos como yo he entendido que funciona la sociedad.

#8 #8 todotolo dijo: #5 @masticator entonces si crias animales para luego matarlos ya no pasa nada no????en fiiiiiiiiiiiiin@todotolo

#7 #7 arrogance dijo: #5 @masticator pues la gente piensa que eres un poquito corto. Hay gente a la que le da un poco de pena que escribas eso y gente que le parece hasta gracioso, pero en definitiva la inmensa mayoría de la gente sabe que no tienes ni idea de lo que hablas.@arrogance Haces honor a tu nombre. Yo simplemente criticaba la hipocresía de la sociedad.

#4 #4 jolenejolene dijo: Aún estando en contra del maltrato animal, y por supuesto de la tauromaquia, no podemos comparar un toro con un perro, al igual que tampoco es comparable un pez con un gato por ejemplo.@jolenejolene Se le puede comparar, llamadme insensible o mala persona pero yo lo veo así: no es lo mismo torturar una mascota que un animal que han criado para matarlo. Si cogen un toro mascota y lo torturan me parece igual que a un perro mascota, al igual que si cogen un perro que han criado para una corrida. Lo vemos mal porque sufren los dueños que tienen vínculo emocional con el perro y asumimos que todos los perros tienen vínculo emocional o pueden tenerlo con algún dueño, mientras que en los toros la gente no piensa lo mismo, a la inmensa mayoría de la gente se la pela los animales siempre y cuando a ningún otro le importe.

Aún estando en contra del maltrato animal, y por supuesto de la tauromaquia, no podemos comparar un toro con un perro, al igual que tampoco es comparable un pez con un gato por ejemplo.

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