Por ese mismo argumento, no puedo estar a favor de la integración social de la gente de color porque no soy negro.
O que no puedo estar en contra de las violaciones porque soy "un violador en potencia"
Está mal. Estás llevando a cabo un hembrismo extremo, excluyendo de la igualdad a un género porque "la igualdad no es cosa de hombres".
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Menuda payasa. No queráis ser el centro de atención, porque claro, eso evita que ella pueda serlo. Ver mal que un hombre os apoye es el colmo de la estupidez. Pero ojo, que si los hombres no os apoyasen, lo veríais machismo. En fin, lo de siempre, quejarse sea lo que sea...si todo el mundo conoce a este tipo de tías ya.
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Esta gente no se cansa de hacer el ridículo.
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lo digo y lo repito, estas "feministas" estan haciendo mas daño al feminismo que los machistas
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Aggg joder que alguien le meta una buena hostia ya coño
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Vale, pues si alguna vez me quedo en estado vegetal (ojalá no) entonces podré defender a las plantas, mientras tanto nada.
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Los animales nos son racionales.Tu argumento no es válido. Quedas reportado oficialmente ciberdenunciado
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No entiendo el razonamiento de esta chica, creo que no entiende muy bien lo que es el feminismo ni la lucha lgtb (alomejor soy yo quien no lo entiende).
Hasta donde yo se, el feminismo es un movimiento igualitario no un movimiento anti hombres. No cal ser mujer para repudiar entre otras muchas cosas que se peguen o se violen a las mujeres por razón de genero, creo que forma parte de la lógica humana en cualquier persona que no soporte las injusticias y discriminaciones.
Continua abajo
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Es como discutir con un panda
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donde tendrá la capacidad de raciocinio?
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#6 #6 fabalajones dijo: Aunque la chica no tenga razón del todo, simplemente le falta aprender algunos matices del concepto.
Voy a poner la lucha LGBT+ y el racismo como ejemplo. Una persona cisgénero y hetero puede ser aliada en la lucha LGBT+, pero no puede liderarla ya que no es LGBT+ y no está oprimido por serlo. Del mismo modo, una persona blanca puede ser aliada en la lucha antiracista, pero no puede liderar esa lucha.
En sí, el hombre está oprimido por el patriarcado (pensad en los padres que no consiguen la custodia porque la sociedad cree que es más normal que las madres cuiden de los niños por ejemplo) pero no tanto como la mujer. Pero eso es la lucha antipatriarcal, que no entiende de géneros, razas, religiones o sexualidades.
Un hombre puede ser feminista, sí. Pero como es una lucha contra la opresión hombre>mujer (causada en si por el patriarcado), el hombre no es el oprimido y no puede liderar esa lucha. El hombre lucha en calidad de aliado. Ser aliado no es ser menos feminista que ser mujer feminista, para nada. La ayuda siempre es bienvenida a la hora de buscar la igualdad.
El debate actual es entre si se debería llamar "aliado feminista" o simplemente "feminista", en el cual no me voy a meter porque no busco crear polémica, sino daros algunos datos para informar. He intentado ser lo más objetiva posible, y buscar ejemplos razonables con argumentos sostenibles dentro de lo que es un comentario en VER.Permíteme que te diga pero eso es absurdo, de hecho hay diversos ejemplos de lo contrario, uno de ellos es la abolición de la esclavitud en los Estados Unidos, que por razones obvias, fue liderada por blancos, otro es la lucha de clases ideada y liderada por un burgués como era Karl Marx. Para liderar un movimiento contra la opresión hay que tener buenas ideas, poder de liderazgo y tener completo conocimiento de lo que pasa.
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#28 #28 atopeconlacope dijo: #6 #7 Permíteme que te diga pero eso es absurdo, de hecho hay diversos ejemplos de lo contrario, uno de ellos es la abolición de la esclavitud en los Estados Unidos, que por razones obvias, fue liderada por blancos, otro es la lucha de clases ideada y liderada por un burgués como era Karl Marx. Para liderar un movimiento contra la opresión hay que tener buenas ideas, poder de liderazgo y tener completo conocimiento de lo que pasa. continúo:
Una persona blanca que vive el racismo todos los días a través de los que les rodean puede ser tan buen luchador contra la desigualdad como cualquier negro, en algunos casos incluso, al no ser de la raza oprimida, puede tener incluso mayor poder de resolución, ejemplo de la abolición de la esclavitud antes mencionado. Esto no se trata de "está es mi lucha y o es mía o no es de nadie, no te apropies" si no de alcanzar un objetivo que es la igualdad eliminando todo rasgo de opresión. Si yo me sintiera oprimido, me daría igual que mi lucha la liderase un pato cósmico si va a servir para evitar que siga oprimido. Cualquier otra forma de ver la lucha que no sea en base a su objetivo es errónea.
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#6 #6 fabalajones dijo: Aunque la chica no tenga razón del todo, simplemente le falta aprender algunos matices del concepto.
Voy a poner la lucha LGBT+ y el racismo como ejemplo. Una persona cisgénero y hetero puede ser aliada en la lucha LGBT+, pero no puede liderarla ya que no es LGBT+ y no está oprimido por serlo. Del mismo modo, una persona blanca puede ser aliada en la lucha antiracista, pero no puede liderar esa lucha.
En sí, el hombre está oprimido por el patriarcado (pensad en los padres que no consiguen la custodia porque la sociedad cree que es más normal que las madres cuiden de los niños por ejemplo) pero no tanto como la mujer. Pero eso es la lucha antipatriarcal, que no entiende de géneros, razas, religiones o sexualidades.
[El comentario continua]@fabalajones te recomiendo la pelicula pride, y como unos gays, ayudaron en la lucha de los mineros, y despues esos mismos mineros iban al frente en la manifestacion a favor del matrimonio homosexual
el problema sobretodo en tu argumento es que hacen falta lideres, darle mas importancia a alguien, dividir en clases vamos, algo que no es igualdad y entonces estas propagando la desigualdad en la lucha contra la desigualdad
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Por lo que yo tengo entendido, el feminismo busca la igualdad entre géneros, solo que se llama feminismo porque históricamente las diferncias sexistas han perjudicado más a las mujeres que a los hombres y por eso han sido mujeres mayoritariamente las que se han dado cuenta de que estas diferencias debían ser eliminadas, pero a partir de aquí un hombre también puede ser feminista (aunque suene raro) si lucha por la igualdad entre géneros.
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Esta chica no tiene ni idea de lo que es el feminismo, es más está bastante claro que odia a los hombres.
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#23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. @onchan Y aquí, señores, tenemos la quintaesencia de la hipocresía de esta gente.
Que alguien de dice luchar contra el racismo afirme que un blanco no puede liderar esa lucha. Que alguien que dice luchar contra la pobreza diga que alguien que no es pobre no puede liderar esa lucha. Que alguien que defiende la igualdad diga que un hombre no puede liderar esa lucha. Cuantas cosas dicen lxs* "feministas".->
*Por cierto, ¿os habéis fijado que sólo ponen esas horribles, sangrantes X's en las palabras masculinas, pero no en las femeninas?
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Una persona hetero si es aliada está amparada en la comunidad LGBT.
Un hombre puede ser feminista, sí. Pero como es una lucha contra la opresión hombre>mujer (causada en si por el patriarcado), el hombre no es el oprimido y no puede liderar esa lucha. El hombre lucha en calidad de aliado. Ser aliado no es ser menos feminista que ser mujer feminista, para nada. La ayuda siempre es bienvenida a la hora de buscar la igualdad.
El debate actual es entre si se debería llamar "aliado feminista" o simplemente "feminista", en el cual no me voy a meter porque no busco crear polémica, sino daros algunos datos para informar. He intentado ser lo más objetiva posible, y buscar ejemplos razonables con argumentos sostenibles dentro de lo que es un comentario en VER.sigue siendo absurdo que digas que un hombre no puede liderar la lucha feminista. Te pongo el ejemplo de la lucha contra el maltrato animal, y como son "irracionales" (decir eso es no tener ni zorra de biología), te diré que los blancos lideraron la lucha contra la esclavitud. Creo que no entendéis que para estar en contra de algo, no hace falta ni que te afecte de rebote, como en el caso de los toros. Si en esto se ha convertido el feminismo, parad el coche que yo me bajo, porque me da vergüenza ajena que con la cantidad de mujeres oprimidas de algunos países algunas de dediquen a decirnos a los hombres que no somos feministas o que no podemos liderarlo sin argumentar.
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Solo hay que ver su Twitter para ver lo "feminista," que es..... y supuestamente estudia sociología..... gente así se carga el feminismo, se creé que todo lo que la dicen es un ataque en vez de una critica constructiva. Y youtuber.... que pasa? Ahora todo dios es idiotuber? A saber las perlas que suelta....
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#10 #10 dokku dijo: Por ese mismo argumento, no puedo estar a favor de la integración social de la gente de color porque no soy negro.
O que no puedo estar en contra de las violaciones porque soy "un violador en potencia"
Está mal. Estás llevando a cabo un hembrismo extremo, excluyendo de la igualdad a un género porque "la igualdad no es cosa de hombres". @dokku
#23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. @onchan Claro que se puede ser parte de una causa y hasta liderarla sin necesidad de ser de ese grupo o genero en especifico, siempre y cuando entiendas su causa (valida) por las que luchan, Abraham Lincoln fue líder en la abolicion de la esclavitud de las personas de color, y el hasta donde recuerdo era caucásico y nunca fue esclavo.
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#44 #44 cosmefulanote2 dijo: ke bonito el feminismo primermundista no? es gracioso ver como se pelean entre si por ver quien es mas tolerante, inclusivo y politicamente con los terminos, es increible! jajak... aunque es verdad esa es una de las razones por la cual no soy feminista, porque soy hombre, no tengo nada bueno ke darle, no me interesa y por eso es su lucha, y si entre ustedes se pelean pues mas risa para mi, tambien es gracioso ver como todos los progres europeos son puros self-hating blanquitos, odian ser blancos, odian ser europeos, odian ser hombres, odian ser occidentales...jakajkajk con razon el islam avanza en sus paises maricasla ignorancia hecha bandera para llegar a ser pedante sin base para ello. Si tú piensas que todo está bien como está, pues Ok, no voy a generalizar, como harías tú, diciendo que tal vez es por eso por lo que el número de mujeres maltratadas y asesinadas por sus maridos es mucho mayor en vuestros paises. Los demás, sin odiar ser lo que somos, pensamos que los demás deben ser considerados de igual forma.
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#17 #17 sunavara dijo: Es cuestión de tecnicismos. El término exacto es aliado feminista (la grandísima diferencia). Sinceramente, los hombres que se ofenden por ese detalle, ¿de verdad quieren formar parte del colectivo si se ofuscan por ese matiz y ni siquiera saben el motivo de ese detalle? El feminismo consiste en la liberación de la mujer de la opresión a la que está sometida, como consecuencia de esto se conseguiría la igualdad. Los hombres no sufren esa opresión, por lo que la lucha debe ser DIRIGIDA y LIDERADA por las mujeres. En ningún momento se excluye a los hombres, por dios. Ejemplo; los hetero pueden participar en la lucha contra la homofobia, pero eso no les hace homosexuales, simplemente partícipes. Tecnicismos, señores. Más formación y deconstrucción y menos lloriqueos.Vaya cacao mental tienes tu y tu "colectivo", de verdad que con tal de formar grupos y ser parte de algo os montáis unas peliculas interesantes. En vez de darte cuenta que te tiras piedras sobre tu mismo tejado con esas palabras. Dejaos de "luchas" y confrontaciones y empezad a buscad el entendimiento mutuo.
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Y esta payasa, amigos, es el claro ejemplo de una imbécil que lo único que hace es desprestigiar el movimiento que pretende defender.
Un hombre puede ser feminista, sí. Pero como es una lucha contra la opresión hombre>mujer (causada en si por el patriarcado), el hombre no es el oprimido y no puede liderar esa lucha. El hombre lucha en calidad de aliado. Ser aliado no es ser menos feminista que ser mujer feminista, para nada. La ayuda siempre es bienvenida a la hora de buscar la igualdad.
El debate actual es entre si se debería llamar "aliado feminista" o simplemente "feminista", en el cual no me voy a meter porque no busco crear polémica, sino daros algunos datos para informar. He intentado ser lo más objetiva posible, y buscar ejemplos razonables con argumentos sostenibles dentro de lo que es un comentario en VER.#24 #24 _albert_ dijo: #7 sigue siendo absurdo que digas que un hombre no puede liderar la lucha feminista. Te pongo el ejemplo de la lucha contra el maltrato animal, y como son "irracionales" (decir eso es no tener ni zorra de biología), te diré que los blancos lideraron la lucha contra la esclavitud. Creo que no entendéis que para estar en contra de algo, no hace falta ni que te afecte de rebote, como en el caso de los toros. Si en esto se ha convertido el feminismo, parad el coche que yo me bajo, porque me da vergüenza ajena que con la cantidad de mujeres oprimidas de algunos países algunas de dediquen a decirnos a los hombres que no somos feministas o que no podemos liderarlo sin argumentar.y sigo, si en teoría somos los hombres los que oprimimos a la mujer, no estaría direcramente en nuestras manos el acabar con esto? Y digo más, algunas no ven que el "patriarcado" tiene en su equipo a muchísimas mujeres? NO ES UNA LUCHA ENTRE GÉNEROS, SINO DE IDEALES, Y SI NO LO COMPRENDÉIS NO SOIS FEMINISTAS.
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#56 #56 jjjavi87 dijo: #55 y si tu no entiendes la diferencia entre LIDERAR y no poder APOYAR, es que el problema lo tienes tu y tu supuesto "patriarcado" maja. He visto muchas manifestaciones feministas donde los hombres contribuyen a la causa, se suman, hacen la marcha igual APOYANDO a las mujeres. No buscan LIDERAR la marcha, ni ser el LIDER del movimiento feminista. Queda clarito ya? Yo puedo apoyar a la lucha anti racista, y si hay una manifestación, unirme, no pretender ser el lider. Imaginate una marcha antiracista que digan "no se aceptan blancos"... absurdo. Puedes apoyar cualquier causa que te parezca injusta, Y PUNTO. Si no, es que buscas afán de protagonismo.@jjjavi87 Es que nadie ha dicho que no seáis aceptados, decimos que no se os llama "feministas". Es sólo una palabra, llamaros "aliados" no os vuelve inferiores ni nada. Los que os indignáis por ese hecho (al menos en las situaciones que yo he vivido) sois los hombres.
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#6 #6 fabalajones dijo: Aunque la chica no tenga razón del todo, simplemente le falta aprender algunos matices del concepto.
Voy a poner la lucha LGBT+ y el racismo como ejemplo. Una persona cisgénero y hetero puede ser aliada en la lucha LGBT+, pero no puede liderarla ya que no es LGBT+ y no está oprimido por serlo. Del mismo modo, una persona blanca puede ser aliada en la lucha antiracista, pero no puede liderar esa lucha.
En sí, el hombre está oprimido por el patriarcado (pensad en los padres que no consiguen la custodia porque la sociedad cree que es más normal que las madres cuiden de los niños por ejemplo) pero no tanto como la mujer. Pero eso es la lucha antipatriarcal, que no entiende de géneros, razas, religiones o sexualidades.
[El comentario continua]@fabalajones#23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. #45
Para empezar, están asumiendo que el machismo no oprime al hombre. No le exige que suprima sus sentimientos y sea un "macho".
Estan negando que haya mujeres machistas que educan a sus hijos con que las mujeres son zorras, y a sus hijas en que deben encontrar un marido que las mantenga.
Implican que machismo y feminismo son cuestiones biologicas, por ende estableciendo una binariedad de genero que este último tiempo estamos intentando revertir.
Y, por ultimo, para equiparar luchas, en vez de racismo, habria que hablar de la supremacia blanca. Racismo no es solo de blancos. Racismo = sexismo, no machismo.
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#23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. @onchan La chica dice ser, no liderar.
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#45 #45 xavi21992 dijo: #10 @dokku y #37 @louis96 no se puede ser hembrista porque el hembrismo NO EXISTE.
Me da lástima cómo los comentarios que llevan la razón y explican bien las cosas son los que tienen más negativos.
@xavi21992 Explícame por qué el hembrismo no existe.
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#23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. @onchan no pongas palabras que no ha dicho. Lo ha dicho muy claro, un hombre no PUEDE SER FEMINISTA, nada de liderazgos ni pollas. Hay una razón muy sencilla para entender este pensamiento. No quieren que se vean hombres que las apoyan ya que debilita su mensaje. Y digo yo ¿no hay gente rica que lucha contra la pobreza? Esa postura es inmadura y egocéntrica, además de ridícula, patética y un tanto gilipollas. Creo que otra razón por lo que no quieren hombres en sus filas es bastante hipócrita, es su lucha sí, ya que luchan por los derechos DE LA MUJER, no por la igualdad, y llegado a un punto, algunos hombres podrían decir, ¡coño, pidamos para que la CUSTODIA COMPARTIDA SEA UN HECHO, eso es igualdad! ¿no?, pero claro, eso no entra en los planes de las feministas...
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Aliado feminista claro.. porque solo por el hecho de haber nacido del sexo opuesto no se puede formar parte igual de una lucha que concierne a todo el mundo... no se excluye al hombre claro que no... pero siempre y cuando esté de acuerdo con todo lo que digan las mujeres ya que como no les afectan los estereotipos.. ni que tuvieran madres ni hermanas ni que les preocupen los demás..
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Yo tampoco entiendo muy bien eso de poner lucha LGTB, se está separando a todos de los heteros. ¿No sería más normal hace un grupo que ampare a todos y utilizarlo para defender la igualdad y la "normalidad" de todos los casos?, todos estos grupos que excluyen a la parte "privilegiada" acaban creando en muchos casos extremistas que los toman como enemigos más que como alguien con quien trabajar para mejorar.
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El problema es que hemos llegado aun punto en el que el feminismo no es buscar la igualdad entre géneros. Ya la mayor parte de las feministas consideran este movimiento como lograr la superioridad de la mujer frente al hombre.
Como acabo de explicar, el feminismo es buscar la igualdad, por tanto #23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. @onchan , ¿por qué un hombre no puede liderar esta lucha? ¡Ah! que tú tambien has confundido 'feminismo' con 'hembrismo'.
#16 @jjjavi87
Un hombre no puede liderar la lucha feminista porque no la entiende. No sabes lo que se pasa ni como es tener que cargar con todos los machismos que se sufren las mujeres. Pero por supuesto que podéis colaborar y ayudar en ella como aliados de la lucha, quitandoos todos los machismos y estereotipos y haciendo que llegue a más personas.
Yo no puedo liderar una lucha contra el racismo, porque yo nunca he sufrido racismo y no sé como es esa opresión, pero si puedo ayudarles a que eso pare.
Si no entendéis algo tan simple, es que estáis demasiado metidos en el pratriarcado, sinceramente.y si tu no entiendes la diferencia entre LIDERAR y no poder APOYAR, es que el problema lo tienes tu y tu supuesto "patriarcado" maja. He visto muchas manifestaciones feministas donde los hombres contribuyen a la causa, se suman, hacen la marcha igual APOYANDO a las mujeres. No buscan LIDERAR la marcha, ni ser el LIDER del movimiento feminista. Queda clarito ya? Yo puedo apoyar a la lucha anti racista, y si hay una manifestación, unirme, no pretender ser el lider. Imaginate una marcha antiracista que digan "no se aceptan blancos"... absurdo. Puedes apoyar cualquier causa que te parezca injusta, Y PUNTO. Si no, es que buscas afán de protagonismo.
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#51 #51 xavi21992 dijo: #48 @dokku porque no existe ningún sistema sociopolítico que históricamente haya discrimiado al hombre, poniéndolo como inferior a la mujer. El machismo, por su parte, sí, cuenta con el llamado heteropatriarcado (porque machismo y homofobia van de la mano, normalmente). Si hablas de actitudes INDIVIDUALES de odiar a un hombre y sentirse superior, se le llama misandría.@xavi21992 Entonces, el machismo es un sistema sociopolítico?
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«Ideología que defiende que las mujeres deben tener los mismos derechos que los hombres.»Esa es la acepcion de la RAE sobre el feminismo,por tanto cualquier persona que comparta esta ideologia forma parte de este movimiento.No se cual sera,pero cuando vea una palabra cuyo significado sea«lucha exclusiva de las mujeres contra los hombres» os dire como se llama la ideologia que estais abrazando,desde luego el feminismo no.Gente como esta es igual que los radicales que se infiltran en una manifestacion con la unica intencion de causar alborotos.
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Pos que quieren que diga.. Un animal es mucho más racional que esta mujer.
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ke bonito el feminismo primermundista no? es gracioso ver como se pelean entre si por ver quien es mas tolerante, inclusivo y politicamente con los terminos, es increible! jajak... aunque es verdad esa es una de las razones por la cual no soy feminista, porque soy hombre, no tengo nada bueno ke darle, no me interesa y por eso es su lucha, y si entre ustedes se pelean pues mas risa para mi, tambien es gracioso ver como todos los progres europeos son puros self-hating blanquitos, odian ser blancos, odian ser europeos, odian ser hombres, odian ser occidentales...jakajkajk con razon el islam avanza en sus paises maricas
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#41 #41 julitokun dijo: El problema es que hemos llegado aun punto en el que el feminismo no es buscar la igualdad entre géneros. Ya la mayor parte de las feministas consideran este movimiento como lograr la superioridad de la mujer frente al hombre.
Como acabo de explicar, el feminismo es buscar la igualdad, por tanto #23 @onchan , ¿por qué un hombre no puede liderar esta lucha? ¡Ah! que tú tambien has confundido 'feminismo' con 'hembrismo'.@julitokun es que feminismo no es exclusivamente igualdad, feminismo es la liberación de la mujer, y como consecuencia de ello se consigue la igualdad, pero muchas cosas más.
#42 #42 dokku dijo: #23 @onchan Entiendo perfectamente lo que quiere decir, gracias, y sigue siendo igual de erróneo.
PUEDES y DEBES liderar la lucha contra las INJUSTICIAS SOCIALES. No tienes que ser parte para estar a favor y defenderlo con la cabeza alta, no en afán de ganar publicidad o protagonismo, sino un engranaje más del mecanismo.@dokku yo en ningún momento he dicho que esté a favor de separar la lucha entre feministas y aliados. Yo considero igual de feminista a un hombre que una mujer. No sé por qué tengo tantos negativos si solo he explicado lo que quería decir la chica.
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#23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. @onchan Entiendo perfectamente lo que quiere decir, gracias, y sigue siendo igual de erróneo.
PUEDES y DEBES liderar la lucha contra las INJUSTICIAS SOCIALES. No tienes que ser parte para estar a favor y defenderlo con la cabeza alta, no en afán de ganar publicidad o protagonismo, sino un engranaje más del mecanismo.
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Os habéis dado cuenta que esta chica sí puede liderar la lucha contra el maltrato animal?por eso de ser irracional,y tal....XD
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#26 #26 jackysama dijo: #16 @jjjavi87 no es que un hombre no pueda apoyar, al contrario eso esta genial, pero se no considera "feminista"
se puede estar al favor de un movimiento, acompañar en marchas y manifestaciones, pero si no pertenece al grupo oprimido no se le considera "parte de" sino aliado
no solo en el feminismo, en cualquier movimiento, en el antirracismo los pertenecientes a la etnia privilegiada pueden apoyar, en una huelga de una empresa, si va gente que no labora en esa empresa a apoyar el movimiento no se le considera "parte de" solo aliada@jackysama que no, que no estamos jugando al risk! ni aliados ni nada, o se es feminista, o machista o hembrista pero dejad de decir tonterias y leed un libro o mirad diccionarios de una vez.
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La gente como esa chica me pone nerviosa... No comprenden algo tan sencillo, no pueden razonar, ni quieren.
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El daño que le hacen algunas al feminismo
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#31 #31 alferde dijo: #23 @onchan La chica dice ser, no liderar.@alferde Uy, he llegado tarde.
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#23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. @onchan Dice formar parte, no liderar.
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#48 #48 dokku dijo: #45 @xavi21992 Explícame por qué el hembrismo no existe.@dokku porque no existe ningún sistema sociopolítico que históricamente haya discrimiado al hombre, poniéndolo como inferior a la mujer. El machismo, por su parte, sí, cuenta con el llamado heteropatriarcado (porque machismo y homofobia van de la mano, normalmente). Si hablas de actitudes INDIVIDUALES de odiar a un hombre y sentirse superior, se le llama misandría.
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#10 #10 dokku dijo: Por ese mismo argumento, no puedo estar a favor de la integración social de la gente de color porque no soy negro.
O que no puedo estar en contra de las violaciones porque soy "un violador en potencia"
Está mal. Estás llevando a cabo un hembrismo extremo, excluyendo de la igualdad a un género porque "la igualdad no es cosa de hombres". @dokku
#16 #16 jjjavi87 dijo: Menuda payasa. No queráis ser el centro de atención, porque claro, eso evita que ella pueda serlo. Ver mal que un hombre os apoye es el colmo de la estupidez. Pero ojo, que si los hombres no os apoyasen, lo veríais machismo. En fin, lo de siempre, quejarse sea lo que sea...si todo el mundo conoce a este tipo de tías ya. @jjjavi87
Un hombre no puede liderar la lucha feminista porque no la entiende. No sabes lo que se pasa ni como es tener que cargar con todos los machismos que se sufren las mujeres. Pero por supuesto que podéis colaborar y ayudar en ella como aliados de la lucha, quitandoos todos los machismos y estereotipos y haciendo que llegue a más personas.
Yo no puedo liderar una lucha contra el racismo, porque yo nunca he sufrido racismo y no sé como es esa opresión, pero si puedo ayudarles a que eso pare.
Si no entendéis algo tan simple, es que estáis demasiado metidos en el pratriarcado, sinceramente.
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Parte 2
Por otra parte como he dicho antes el feminismo es un movimiento igualatorio, así pues, creo que el feminismo ha de tratar de que las personas machistas cambien de opinión para poder cambiar la sociedad. Sin hombres feministas es imposible el feminismo ya que siempre estaría en minoría(o esa es mi opinión).
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A ver, un hombre no se considera feminista, se considera aliado (que si pueden formar parte, pero no tomar el control de la lucha), porque no es mujer. El feminismo lucha por la liberación de la mujer, pero un hombre, aunque le opriman algunas cosas (como lo de no poder llorar, o la custodia de los hijos cuando se da a la madre) NO es su lucha. Tu puedes apoyar la lucha, si, pero no eres feminista, eres ALIADO. Es como si yo, que soy blanca, me meto en la lucha contra el racismo, y la lidero. Sería apropiarme de una lucha QUE NO ES MÍA
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#10 #10 dokku dijo: Por ese mismo argumento, no puedo estar a favor de la integración social de la gente de color porque no soy negro.
O que no puedo estar en contra de las violaciones porque soy "un violador en potencia"
Está mal. Estás llevando a cabo un hembrismo extremo, excluyendo de la igualdad a un género porque "la igualdad no es cosa de hombres". @dokku y #37 #37 louis96 dijo: #26 @jackysama que no, que no estamos jugando al risk! ni aliados ni nada, o se es feminista, o machista o hembrista pero dejad de decir tonterias y leed un libro o mirad diccionarios de una vez.@louis96 no se puede ser hembrista porque el hembrismo NO EXISTE.
Me da lástima cómo los comentarios que llevan la razón y explican bien las cosas son los que tienen más negativos.
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O que no puedo estar en contra de las violaciones porque soy "un violador en potencia"
Está mal. Estás llevando a cabo un hembrismo extremo, excluyendo de la igualdad a un género porque "la igualdad no es cosa de hombres".
Hasta donde yo se, el feminismo es un movimiento igualitario no un movimiento anti hombres. No cal ser mujer para repudiar entre otras muchas cosas que se peguen o se violen a las mujeres por razón de genero, creo que forma parte de la lógica humana en cualquier persona que no soporte las injusticias y discriminaciones.
Continua abajo
Voy a poner la lucha LGBT+ y el racismo como ejemplo. Una persona cisgénero y hetero puede ser aliada en la lucha LGBT+, pero no puede liderarla ya que no es LGBT+ y no está oprimido por serlo. Del mismo modo, una persona blanca puede ser aliada en la lucha antiracista, pero no puede liderar esa lucha.
En sí, el hombre está oprimido por el patriarcado (pensad en los padres que no consiguen la custodia porque la sociedad cree que es más normal que las madres cuiden de los niños por ejemplo) pero no tanto como la mujer. Pero eso es la lucha antipatriarcal, que no entiende de géneros, razas, religiones o sexualidades.
[El comentario continua]#7 #7 fabalajones dijo: #6 [Continuación]
Un hombre puede ser feminista, sí. Pero como es una lucha contra la opresión hombre>mujer (causada en si por el patriarcado), el hombre no es el oprimido y no puede liderar esa lucha. El hombre lucha en calidad de aliado. Ser aliado no es ser menos feminista que ser mujer feminista, para nada. La ayuda siempre es bienvenida a la hora de buscar la igualdad.
El debate actual es entre si se debería llamar "aliado feminista" o simplemente "feminista", en el cual no me voy a meter porque no busco crear polémica, sino daros algunos datos para informar. He intentado ser lo más objetiva posible, y buscar ejemplos razonables con argumentos sostenibles dentro de lo que es un comentario en VER.Permíteme que te diga pero eso es absurdo, de hecho hay diversos ejemplos de lo contrario, uno de ellos es la abolición de la esclavitud en los Estados Unidos, que por razones obvias, fue liderada por blancos, otro es la lucha de clases ideada y liderada por un burgués como era Karl Marx. Para liderar un movimiento contra la opresión hay que tener buenas ideas, poder de liderazgo y tener completo conocimiento de lo que pasa.
Una persona blanca que vive el racismo todos los días a través de los que les rodean puede ser tan buen luchador contra la desigualdad como cualquier negro, en algunos casos incluso, al no ser de la raza oprimida, puede tener incluso mayor poder de resolución, ejemplo de la abolición de la esclavitud antes mencionado. Esto no se trata de "está es mi lucha y o es mía o no es de nadie, no te apropies" si no de alcanzar un objetivo que es la igualdad eliminando todo rasgo de opresión. Si yo me sintiera oprimido, me daría igual que mi lucha la liderase un pato cósmico si va a servir para evitar que siga oprimido. Cualquier otra forma de ver la lucha que no sea en base a su objetivo es errónea.
Voy a poner la lucha LGBT+ y el racismo como ejemplo. Una persona cisgénero y hetero puede ser aliada en la lucha LGBT+, pero no puede liderarla ya que no es LGBT+ y no está oprimido por serlo. Del mismo modo, una persona blanca puede ser aliada en la lucha antiracista, pero no puede liderar esa lucha.
En sí, el hombre está oprimido por el patriarcado (pensad en los padres que no consiguen la custodia porque la sociedad cree que es más normal que las madres cuiden de los niños por ejemplo) pero no tanto como la mujer. Pero eso es la lucha antipatriarcal, que no entiende de géneros, razas, religiones o sexualidades.
[El comentario continua]@fabalajones te recomiendo la pelicula pride, y como unos gays, ayudaron en la lucha de los mineros, y despues esos mismos mineros iban al frente en la manifestacion a favor del matrimonio homosexual
el problema sobretodo en tu argumento es que hacen falta lideres, darle mas importancia a alguien, dividir en clases vamos, algo que no es igualdad y entonces estas propagando la desigualdad en la lucha contra la desigualdad
Que alguien de dice luchar contra el racismo afirme que un blanco no puede liderar esa lucha. Que alguien que dice luchar contra la pobreza diga que alguien que no es pobre no puede liderar esa lucha. Que alguien que defiende la igualdad diga que un hombre no puede liderar esa lucha. Cuantas cosas dicen lxs* "feministas".->
*Por cierto, ¿os habéis fijado que sólo ponen esas horribles, sangrantes X's en las palabras masculinas, pero no en las femeninas?
Un hombre puede ser feminista, sí. Pero como es una lucha contra la opresión hombre>mujer (causada en si por el patriarcado), el hombre no es el oprimido y no puede liderar esa lucha. El hombre lucha en calidad de aliado. Ser aliado no es ser menos feminista que ser mujer feminista, para nada. La ayuda siempre es bienvenida a la hora de buscar la igualdad.
El debate actual es entre si se debería llamar "aliado feminista" o simplemente "feminista", en el cual no me voy a meter porque no busco crear polémica, sino daros algunos datos para informar. He intentado ser lo más objetiva posible, y buscar ejemplos razonables con argumentos sostenibles dentro de lo que es un comentario en VER.sigue siendo absurdo que digas que un hombre no puede liderar la lucha feminista. Te pongo el ejemplo de la lucha contra el maltrato animal, y como son "irracionales" (decir eso es no tener ni zorra de biología), te diré que los blancos lideraron la lucha contra la esclavitud. Creo que no entendéis que para estar en contra de algo, no hace falta ni que te afecte de rebote, como en el caso de los toros. Si en esto se ha convertido el feminismo, parad el coche que yo me bajo, porque me da vergüenza ajena que con la cantidad de mujeres oprimidas de algunos países algunas de dediquen a decirnos a los hombres que no somos feministas o que no podemos liderarlo sin argumentar.
O que no puedo estar en contra de las violaciones porque soy "un violador en potencia"
Está mal. Estás llevando a cabo un hembrismo extremo, excluyendo de la igualdad a un género porque "la igualdad no es cosa de hombres".
@dokku
#23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. @onchan Claro que se puede ser parte de una causa y hasta liderarla sin necesidad de ser de ese grupo o genero en especifico, siempre y cuando entiendas su causa (valida) por las que luchan, Abraham Lincoln fue líder en la abolicion de la esclavitud de las personas de color, y el hasta donde recuerdo era caucásico y nunca fue esclavo.
Un hombre puede ser feminista, sí. Pero como es una lucha contra la opresión hombre>mujer (causada en si por el patriarcado), el hombre no es el oprimido y no puede liderar esa lucha. El hombre lucha en calidad de aliado. Ser aliado no es ser menos feminista que ser mujer feminista, para nada. La ayuda siempre es bienvenida a la hora de buscar la igualdad.
El debate actual es entre si se debería llamar "aliado feminista" o simplemente "feminista", en el cual no me voy a meter porque no busco crear polémica, sino daros algunos datos para informar. He intentado ser lo más objetiva posible, y buscar ejemplos razonables con argumentos sostenibles dentro de lo que es un comentario en VER.#24 #24 _albert_ dijo: #7 sigue siendo absurdo que digas que un hombre no puede liderar la lucha feminista. Te pongo el ejemplo de la lucha contra el maltrato animal, y como son "irracionales" (decir eso es no tener ni zorra de biología), te diré que los blancos lideraron la lucha contra la esclavitud. Creo que no entendéis que para estar en contra de algo, no hace falta ni que te afecte de rebote, como en el caso de los toros. Si en esto se ha convertido el feminismo, parad el coche que yo me bajo, porque me da vergüenza ajena que con la cantidad de mujeres oprimidas de algunos países algunas de dediquen a decirnos a los hombres que no somos feministas o que no podemos liderarlo sin argumentar.y sigo, si en teoría somos los hombres los que oprimimos a la mujer, no estaría direcramente en nuestras manos el acabar con esto? Y digo más, algunas no ven que el "patriarcado" tiene en su equipo a muchísimas mujeres? NO ES UNA LUCHA ENTRE GÉNEROS, SINO DE IDEALES, Y SI NO LO COMPRENDÉIS NO SOIS FEMINISTAS.
Voy a poner la lucha LGBT+ y el racismo como ejemplo. Una persona cisgénero y hetero puede ser aliada en la lucha LGBT+, pero no puede liderarla ya que no es LGBT+ y no está oprimido por serlo. Del mismo modo, una persona blanca puede ser aliada en la lucha antiracista, pero no puede liderar esa lucha.
En sí, el hombre está oprimido por el patriarcado (pensad en los padres que no consiguen la custodia porque la sociedad cree que es más normal que las madres cuiden de los niños por ejemplo) pero no tanto como la mujer. Pero eso es la lucha antipatriarcal, que no entiende de géneros, razas, religiones o sexualidades.
[El comentario continua]@fabalajones #23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. #45
Para empezar, están asumiendo que el machismo no oprime al hombre. No le exige que suprima sus sentimientos y sea un "macho".
Estan negando que haya mujeres machistas que educan a sus hijos con que las mujeres son zorras, y a sus hijas en que deben encontrar un marido que las mantenga.
Implican que machismo y feminismo son cuestiones biologicas, por ende estableciendo una binariedad de genero que este último tiempo estamos intentando revertir.
Y, por ultimo, para equiparar luchas, en vez de racismo, habria que hablar de la supremacia blanca. Racismo no es solo de blancos. Racismo = sexismo, no machismo.
Me da lástima cómo los comentarios que llevan la razón y explican bien las cosas son los que tienen más negativos.
@xavi21992 Explícame por qué el hembrismo no existe.
Como acabo de explicar, el feminismo es buscar la igualdad, por tanto #23 #23 onchan dijo: #10 @dokku lo que la chica quiere decir es que un hombre no puede liderar la lucha feminista, pero sí apoyarla. Igual que yo, como blanca, no puedo liderar la lucha contra el racismo porque yo no sufro esa opresión, pero sí puedo apoyar la lucha. A esto se le llama ser aliado. @onchan , ¿por qué un hombre no puede liderar esta lucha? ¡Ah! que tú tambien has confundido 'feminismo' con 'hembrismo'.
#16 @jjjavi87
Un hombre no puede liderar la lucha feminista porque no la entiende. No sabes lo que se pasa ni como es tener que cargar con todos los machismos que se sufren las mujeres. Pero por supuesto que podéis colaborar y ayudar en ella como aliados de la lucha, quitandoos todos los machismos y estereotipos y haciendo que llegue a más personas.
Yo no puedo liderar una lucha contra el racismo, porque yo nunca he sufrido racismo y no sé como es esa opresión, pero si puedo ayudarles a que eso pare.
Si no entendéis algo tan simple, es que estáis demasiado metidos en el pratriarcado, sinceramente.y si tu no entiendes la diferencia entre LIDERAR y no poder APOYAR, es que el problema lo tienes tu y tu supuesto "patriarcado" maja. He visto muchas manifestaciones feministas donde los hombres contribuyen a la causa, se suman, hacen la marcha igual APOYANDO a las mujeres. No buscan LIDERAR la marcha, ni ser el LIDER del movimiento feminista. Queda clarito ya? Yo puedo apoyar a la lucha anti racista, y si hay una manifestación, unirme, no pretender ser el lider. Imaginate una marcha antiracista que digan "no se aceptan blancos"... absurdo. Puedes apoyar cualquier causa que te parezca injusta, Y PUNTO. Si no, es que buscas afán de protagonismo.
Como acabo de explicar, el feminismo es buscar la igualdad, por tanto #23 @onchan , ¿por qué un hombre no puede liderar esta lucha? ¡Ah! que tú tambien has confundido 'feminismo' con 'hembrismo'.@julitokun es que feminismo no es exclusivamente igualdad, feminismo es la liberación de la mujer, y como consecuencia de ello se consigue la igualdad, pero muchas cosas más.
#42 #42 dokku dijo: #23 @onchan Entiendo perfectamente lo que quiere decir, gracias, y sigue siendo igual de erróneo.
PUEDES y DEBES liderar la lucha contra las INJUSTICIAS SOCIALES. No tienes que ser parte para estar a favor y defenderlo con la cabeza alta, no en afán de ganar publicidad o protagonismo, sino un engranaje más del mecanismo.@dokku yo en ningún momento he dicho que esté a favor de separar la lucha entre feministas y aliados. Yo considero igual de feminista a un hombre que una mujer. No sé por qué tengo tantos negativos si solo he explicado lo que quería decir la chica.
PUEDES y DEBES liderar la lucha contra las INJUSTICIAS SOCIALES. No tienes que ser parte para estar a favor y defenderlo con la cabeza alta, no en afán de ganar publicidad o protagonismo, sino un engranaje más del mecanismo.
se puede estar al favor de un movimiento, acompañar en marchas y manifestaciones, pero si no pertenece al grupo oprimido no se le considera "parte de" sino aliado
no solo en el feminismo, en cualquier movimiento, en el antirracismo los pertenecientes a la etnia privilegiada pueden apoyar, en una huelga de una empresa, si va gente que no labora en esa empresa a apoyar el movimiento no se le considera "parte de" solo aliada@jackysama que no, que no estamos jugando al risk! ni aliados ni nada, o se es feminista, o machista o hembrista pero dejad de decir tonterias y leed un libro o mirad diccionarios de una vez.
O que no puedo estar en contra de las violaciones porque soy "un violador en potencia"
Está mal. Estás llevando a cabo un hembrismo extremo, excluyendo de la igualdad a un género porque "la igualdad no es cosa de hombres".
@dokku
#16 #16 jjjavi87 dijo: Menuda payasa. No queráis ser el centro de atención, porque claro, eso evita que ella pueda serlo. Ver mal que un hombre os apoye es el colmo de la estupidez. Pero ojo, que si los hombres no os apoyasen, lo veríais machismo. En fin, lo de siempre, quejarse sea lo que sea...si todo el mundo conoce a este tipo de tías ya. @jjjavi87
Un hombre no puede liderar la lucha feminista porque no la entiende. No sabes lo que se pasa ni como es tener que cargar con todos los machismos que se sufren las mujeres. Pero por supuesto que podéis colaborar y ayudar en ella como aliados de la lucha, quitandoos todos los machismos y estereotipos y haciendo que llegue a más personas.
Yo no puedo liderar una lucha contra el racismo, porque yo nunca he sufrido racismo y no sé como es esa opresión, pero si puedo ayudarles a que eso pare.
Si no entendéis algo tan simple, es que estáis demasiado metidos en el pratriarcado, sinceramente.
Por otra parte como he dicho antes el feminismo es un movimiento igualatorio, así pues, creo que el feminismo ha de tratar de que las personas machistas cambien de opinión para poder cambiar la sociedad. Sin hombres feministas es imposible el feminismo ya que siempre estaría en minoría(o esa es mi opinión).
O que no puedo estar en contra de las violaciones porque soy "un violador en potencia"
Está mal. Estás llevando a cabo un hembrismo extremo, excluyendo de la igualdad a un género porque "la igualdad no es cosa de hombres".
@dokku y #37 #37 louis96 dijo: #26 @jackysama que no, que no estamos jugando al risk! ni aliados ni nada, o se es feminista, o machista o hembrista pero dejad de decir tonterias y leed un libro o mirad diccionarios de una vez.@louis96 no se puede ser hembrista porque el hembrismo NO EXISTE.
Me da lástima cómo los comentarios que llevan la razón y explican bien las cosas son los que tienen más negativos.