Puestos a defender una barbarie... por @StrykeWT

15 jul 2015, 17:01

#1 @chechoelpp tambien conozco extranjeros que han venido con la idea de ole ole y paella y toro toro!... todo muy bonito, hasta que ven como se tortura y mata al toro realmente, entonces nos desprecian y salen llorando sin entender, como se le puede hacer eso a un animal.... por que es vergonzoso....

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#18 nebelwerfer

15 jul 2015, 17:47

#1 @chechoelpp La gente que calificar de bonito, es decir, placentero, un espectáculo en el que hacen sufrir innecesariamente a un ser vivo, clavándole lanzas y otros objetos punzantes para provocar hemorrágias, y posteriormente tener un buen rato corriendo de un lado a otro para provocar desgarros por culpa de las banderillas hasta finalmente matarlo tienen un nombre, se llaman sádicos.

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#11 talking_fox

15 jul 2015, 17:20

#7 @chechoelpp Pues estoy de acuerdo, francamente. Toreo sin tortura, y se sacrifica de la manera habitual en un matadero. Pero las estocadas son una barbarie, se mire como se mire, el toro generalmente muere por hemotórax, es decir, ahogado con su propia sangre, que no le deja inspirar.

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#9 ivan2901

15 jul 2015, 17:10

#7 @chechoelpp a ver... y no se puede jugar con el toro, de la misma forma que haces con tu perro o gato?? Puedes salir a que te persiga y todo lo demas, sin necesidad de matarlo al final??? Yo juego con mis perros a diario y no los sacrifico... al dia siguiente vuelvo a jugar con ellos, repito los mejores momentos o juegos etc... no entiendo el torturar y matar al animal....

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#25 jefe94

15 jul 2015, 18:36

Por cierto: a los no creyentes os podemos quemar en una hoguera no? Tradición de tiempos de la inquisición.

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#20 nebelwerfer

15 jul 2015, 17:54

#3 @programatrix Otro que tal, a ver si entendéis de una vez por todas que la cuestión no es que se mate a un animal, es el sufrimiento al que es sometido durante el proceso y eso sí que es moralmente incorrecto, problemático y en el caso de los animales domesticos es delíto.

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#19 nebelwerfer

15 jul 2015, 17:52

#4 @chechoelpp Ah, a ver si lo entiendo, ¿si la tradición es "muy antigua" se puede dejar de lado?. A ver si os aclaráis un poco, supongo que no os vendría mal reflexionar sobre las cosas en lugar de ver este espectáculo sangriento. Los animales que son sacrificados para el consumo, la alimentación o incluso la experimentación, tienen por ley que sufrir lo menos posible, en el caso del consumo es una muerte muy rápida, cuestión de segundos, en el caso de la experimentación incluso se anestesian antes. Si no sabes diferenciar eso, de lo que se hace en la tauromaquia tienes un problema grave.

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#21 chrome_

15 jul 2015, 18:30

#1 @chechoelpp Eso de que casi nadie es cristiano ya será en tu ámbito, en el mío, y estoy segura que en el de mucha gente, convivo con muchos cristianos.
Como es "bonito" y los turistas gastan dinero en más cosas, es aceptable.
#4 @chechoelpp ¿Hippieprogre? Sinceramente no sé que responder a eso.
Si lo del tweet es "una cosa muy antigua ya" y se ha dejado de hacer, la tauromaquia que se remonta a la Edad de Bronce, ¿por qué se sigue haciendo?
"Pero mientras sea legal comerse una hamburguesa lo tendrá que ser el toreo". Una cosa es disfrutar de una barbaridad como es el toreo y otra cosa es algo llamado supervivencia. ¿Me estas diciendo que si nunca hubiese existido el toreo no podríamos comer carne hoy en día? Todo lo demás ya lo dice #19 @nebelwerfer

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#13 ivan2387

15 jul 2015, 17:28

¿Y por que matar a los cristianos?
Soy cristiano y estoy en contra de los toros,Cualquier cristiano que este a favor de esta barbarie es un falso cristiano .

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#15 NoALasPorrasSiALosPorrazos

15 jul 2015, 17:38

#12 Si tus padres supieran que te pagan el internet para que pongas estas gilipo.lleces te daban un guantazo y te quedas sin internet. Das vergüenza ajena.

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#33 strykewt

16 jul 2015, 00:49

#28 @drazzblodig Te respondo al primer y al último comentario:

Efectivamente, este tweet es una sátira para comparar una salvajada con otra. Los tiempos de los antiguos romanos terminaron, se dejaron de crucificar y arrojar a los cristianos y no son perseguidos (salvo por el ISIS, pero eso es otro tema aparte...). Es una forma de decir "Esto se ha terminado, podemos terminar con la tortura de lo otro". El problema (y aquí entramos en el tercer comentario) es que la tauromaquia no es solo el marear al toro y juguetear con él, sino el torturarle antes de que salga al ruedo, clavarle banderillas para reventarle y acabar de matarlo con un sable. Si solo fuese dar capotazos, pues mira...

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#14 NoALasPorrasSiALosPorrazos

15 jul 2015, 17:33

#10 Ostia tío estás en el mundo porque tiene que haber de todo. No ves que no es lo mismo matar por matar que matar por comer?? Que haya que explicarle esto a alguien en pleno siglo 21 tío vaya vergüenza.

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#30 thevirtualexistence

15 jul 2015, 23:37

#3 @programatrix Pomelo.

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#32 strykewt

16 jul 2015, 00:44

#21 @driina Me encanta tu comentario y me encantas, has captado claramente cuál es el mensaje del tweet. Si la matanza de cristianos en los circos romanos se acabó hace más de un milenio y medio, ¿por qué seguimos jugando en circos para torturar animales indefensos a los que han torturado previamente?

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#48 nebelwerfer

16 jul 2015, 15:08

#47 @nebelwerfer En definitiva, que yo recuerde, no existe a día de hoy ningún tipo de anestesia que evite que puedas sentir dolor en la totalidad de tu cuerpo y que además te permita tener las misma capacidad motriz, fuerza y reflejos como si no estuvieras anestesiado. Por otra parte, creo que hay cosas más importantes en la que centrar la investigación que crear una sustancia que logre justificar un espectáculo para sádicos.

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#42 ascodena

16 jul 2015, 02:23

Algun dia alguno de estos garrulos entendera, que no es lo mismo matar un animal para comer, que dar un expectaculo sadico maltratando y torturando a un animal? No se, me pregunto

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#34 strykewt

16 jul 2015, 00:51

#29 @camperuzoxd Este ignorante (aquí presente) conoce bastante bien la cultura romana, adoro la cultura romana y me gustaría estudiarla en condiciones. Pero el ignorante que le ha respondido (véase tú mismo) parece que no capta el mensaje: Los romanos se divertían a costa del sufrimiento de los cristianos (por la razón que tú has expuesto), pero solo utilizaban el pretexto de "Son de otra religión y son malos" (cosa inmoral que se ha hecho en toda la historia por distintas religiones y, por suerte, se ha estado cambiando) porque adoraban ver a alguien sufrir y se regocijaban con ello. En el caso de la tauromaquia directamente no ponen más pretexto que "Es una tradición", y ahí están, regocijándose con el sufrimiento de un toro.

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#70 azulcasiblanco

18 jul 2015, 23:46

@nebelwerfer yo en ningun momento he dicho que me guste verlo, más bien, todo lo contrario.
Pero igual que en el cerdo... Del toro se vende ma carne, y como alguien dijo antes, a precio de oro.
En algunos pueblos existe la matanza popular y creeme que se lucran.
Solo digo que si algo es legal, la gente que decida si quiere o no asistir.
Tu postura es egoista:" yo no lo veo bien, pues quw se prohiba".
Te pongo otro ejempli, como yo no veo bien el consumo de alcohol, voy a exigir que cierren bares, e insultar a aquellos que beben, pues no señor, respeto su decision, son libres de elegir qué hacer con su vida...yo como adulta elijo no beber; fin del problema

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#35 strykewt

16 jul 2015, 00:54

#24 @jefe94 Leamos entre líneas, y, ya de paso, veamos el título... Hablo de que ambas cosas son una barbarie, tanto la tauromaquia como el arrojar cristianos a los leones. Eso en el título, que entre líneas estoy diciendo que si lo del circo romano se prohibió, la tauromaquía debería prohibirse también, que estamos más avanzados como para seguir disfrutando con el dolor ajeno, sea de personas o animales.

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#46 strykewt

16 jul 2015, 13:52

#44 @bea_simplemente Además, si leemos un poquito mejor, vemos que pone "A LOS QUE DEFIENDEN LA TAUROMAQUIA; SI SOIS CRISTIANOS..."

Claramente es una referencia a los amantes de la tauromaquia, no a los cristianos en general.

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#45 strykewt

16 jul 2015, 13:51

#44 @bea_simplemente Aprende a interpretar el título y el contenido. En el mismo título me refiero a ambas cosas como barbarie, y, además, estoy hablando de que si se pudo abolir lo del circo romano también se puede abolir la tauromaquia. Qué poca comprensión lectora hay por aquí y qué cómodo es comentar sin interpretar.

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#31 strykewt

16 jul 2015, 00:33

#13 @ivan2387 Obviamente me refería a los que lo apoyan también XD Es como decir "Alimentar leones con cristianos se prohibió hace muchos siglos, ¿por qué no prohibimos la tauromaquia si se supone que hemos evolucionado?". Obviamente, no pienso defender ni lo uno ni lo otro, pues tendría que irme a la hoguera por hereje XD

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#47 nebelwerfer

16 jul 2015, 15:04

#40 @machomen ¿Te han anestesiado alguna vez? Seguro que en el dentista sí, te habrás dado cuenta de que no solo evita que sientas dolor, si no que en gran parte mitiga el sentido del tacto en esa zona, lo que provoca que además de otras cosas, sufras accidentes como mordeduras y demás. Incluso cuando se te duerme la pierna, tienes problemas para moverte. Para evitar que los receptores del dolor se activen se necesitan sustancias que aumentan algo llamo "umbral de excitación" que es la cantidad de estímulo que debe recibir un neurorreceptor para generar un potencial de acción (señal). El asunto está, en que muchos receptores tienen los mismos mecanismos y si pones una sustancia que aumente el umbral de excitación de los receptores del dolor, tambien aumentas el umbrar de otros.

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#56 ginyin

17 jul 2015, 01:52

#2 @soyyoxd Dicho y hecho amigo, dicho y hecho.

Ains, todos esos mártires muertos en la arena por hablar de jesucristo, aun de que existiera según tu. XDDD

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#49 ivan2901

16 jul 2015, 17:26

#10 @chechoelpp en los mataderos se matan para comer, no por puta diversion, eso es un juego de sadicos....
Matar a un animal, torturandolo, dejando que se ahogue en su propia sangre, haciendo espectaculo sadico con ello... y para luego ni mirar el trozo de carne... asi vas tu con tu logica, no? Que pena me da, alguien tan retrogrado...

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#43 smjp

16 jul 2015, 07:31

#3#1 :)

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#24 jefe94

15 jul 2015, 18:35

Aqui hay mas populismo que en un meeting de podemos... Cuando se ataca a la tauromaquia se ataca también a los cristianos, porque es lo que se lleva. Sigue así chavalote, que mola seguir las modas!

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#23 chrome_

15 jul 2015, 18:31

#10 @chechoelpp Y sigue con los mataderos... Sinceramente no sé que llevan las hamburguesas del McDonald's, pero creo que toro no, en todo caso ternera. Y sigue siendo lo mismo, no es igual matar un animal por mero disfrute que para alimentarte.#12 @chechoelpp ¿De dónde te has sacado que seamos unos vagos porque no os gusta el toreo?
#16 @chechoelpp Pues se le pasa por un matadero, donde no sufre. Se acaba con tal barbaridad y te alimentas sin sufirmiento de por medio.

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#22 chrome_

15 jul 2015, 18:31

#5 @chechoelpp Guay, ahora no soy española por estar en contra de la tauromaquia. NO me avergüenzo de ser española, me avergüenzo de que tengamos tradiciones propias de neandertales que deberían haber desaparecido hace mucho tiempo.
#7 @chechoelpp NO es lo mismo que en un matadero porque en el matadero NO sufren, o al menos se intenta. ¿Los turistas no pueden gastar en el país sin que nos tengamos que avergonzar de esa barbarie? Has visto tú que en países ricos en turismo se maltrate algún animal, se les mate para disfrute del público? Aparte, una gran parte de los turistas españoles se los lleva Cataluña, donde está prohibido el toreo.

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#66 promined

17 jul 2015, 16:43

#3 vale ya veo porque la gente te odia

PORQUE ERES MONGÓLICO A TI Y A TODOS LOS TAURINOS HABÍA QUE MATAROS A PEDRADAS A VER QUE BONITO

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#67 azulcasiblanco

18 jul 2015, 00:18

@nebelwerfer , @chechoelpp
No me gusta ver una corrida de toros, porque me angustia ver morir a cualquier animal, pero eso no quiere decir que quiera que se prohiban, o que llame "animales" o "sanguinarios" a quienes les gustan. Me crié en tierra de toros, entre ellos... Me encantan las vaquillas, los encierros, los desenjaules...
Alguien ha vivido o visto una vez una matanza de cerdo? Se le clava el cuchillo en el cuello y esa sangre se recoge para morcillas...
Quiero decir, que la gente sea libre de ir a ver lo que quiera.
Qué manía tiene la sociedad con querer inculcar al de al lado su ideología o su forma de ver la vida!!!

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#61 don_stracci

17 jul 2015, 10:50

#55 @nebelwerfer Pues viendo que esa solución sería imposible otra que existe para mantener lo que es arte (la habilidad del torero y demás) suprimiendo el sufrimiento (lo que no lo es y se busca evitar) sería soltar el animal en la plaza y sustituir las banderillas corrientes por otras que no claven y lleven unas tiras de velcro (por ejemplo) que se peguen a otras pegadas en el lomo del toro (en la zona donde se consideren que están bien puestas) y para la espada pues una retráctil que en vez de introducirse en el cuerpo se retraiga y con la punta redonda y pintada para ver donde ha dado el torero (y después poder calificar su labor).

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#71 nebelwerfer

19 jul 2015, 16:21

#69 @machomen Ahí ya me pillas un poco, porque soy biólogo, no médico, tengo los conocimientos básicos de fisiología humana y de farmacología aplicada a eso, pero ahí ya entras fuera de mi campo. Sé que hay distintos tipos de anestesias cada una con una composición y mecanismo de acción ligeramente distinto. Por decirte algo, el anestésico local más conocido, pienso yo, es la lidocaína que incluso está presente en algunos caramelos recetados para el dolo de garganta, más ya no sabría decirte.

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#69 don_stracci

18 jul 2015, 19:52

#65 @nebelwerfer Y por curiosidad, ¿qué sustancia se utiliza como anestesia local?
No no jajaja yo te he dado una posible solución sencilla acorde a mi desconocimiento de medicina (yo tiro por la ingeniería) y con eso los que ya manejáis más nos decís que no a los que no sabemos pero como en este comentario, más simplificado XD.

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#92 azulcasiblanco

23 jul 2015, 00:26

Jajajajajaja, exacto, y aunque no te des un golpe tambien tienes esa sensación :D

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#62 don_stracci

17 jul 2015, 10:56

#55 @nebelwerfer Luego el toro sin daños volvería al camión al matadero para matarlo como una vaca corriente.
A mí me gusta de la tauromaquia lo que viene a ser la labor del toreo pero no la penuria que pasa el bicho, por eso lo suyo es proponer una solución (como esta o incluso mejorada) para que no se suprima totalmente pero que tampoco haya sangre (una corrida de toros light, vamos) porque el centro del evento no es ver hasta qué punto máximo de sufrimiento y sangre se puede llegar, sino ver torear (y supongo que la mayoría de la gente que lo ve, salvo excepciones como en todas las cosas).

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#63 nebelwerfer

17 jul 2015, 14:35

#60 @argodil Veo que no tienes mucha idea de biología, estudia un poquito y luego hablamos ;). Ah y yo estoy hablando del dolor físico no sé a santo de qué sales con el "sufrimiento por su religión".

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#64 nebelwerfer

17 jul 2015, 14:38

#61 @machomen Bueno, eso sería bastante razonable, aunque también es cierto que si el toro está al 100% de su capacidad el torero no dura ni 5 minutos, pero bueno, yo eso que tú dices podría tolerarlo.

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#65 nebelwerfer

17 jul 2015, 14:44

#59 @machomen En el dentista utilizan anestesia local, no morfina, de hecho, la morfina, así como otros opiáceos, al menos en Europa, sólo se utilizan como último recurso.

#58 @machomen Perdón, es que como te vi interesado creía que tenías conocimientos del tema, no pasa nada, en resumen y de forma simplificada, el mecanismo de transmisión de la señal del dolor es distinto al mecanismo de transmisión de la señal de movimiento, y una cosa es la generación de la señal y otra su propagación. Esa toxina anula la propagación, pero no la generación de señales, por lo que sientes dolor, pero no puedes moverte, sin embargo, si anulas la generación de señales, anulas todo, dolor, movimiento etc. No sé si me explico.

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#68 nebelwerfer

18 jul 2015, 02:38

#67 @azulcasiblanco Tienes razón, yo no entiendo por qué se prohibió la lucha a muerte entre gladiadores. Cogemos a dos presos al azar, en plan juegos del hambre y los ponemos a luchar a muerte en un cuadrilatero con armas blancas. Tampoco entiendo entonces por qué las luchas entre perros, gallos y otros animales son ilegales, son espectáculos que todo niño y persona mentalmente sana debería disfrutar y ver ¿no?. Lo de la matanza del cerdo a mí me da mucho resquemor, pero al menos ahí no lo hacen por entretenimiento si no para aprovechar todo el alimento posible. Y lo siento mucho, pero si disfrutas con un espectáculo de sangre y sufrimiento como es la tauromaquia, por definición eres un sanquinario y un sádico, si te molesta habla con la RAE.

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#82 azulcasiblanco

20 jul 2015, 06:35

@nebelwerfer
#81 Te lo he comparado con el cerdo por ser algo más sencillo, pero podría haber sido un pollo, una gallina, una oca, pato... Etc, etc.
A mi si me dan a elegir entre vivir libre y "feliz" con una muerte "más cruel" o vivir encerrado en una jaula y morir "sin que hagan un expectaculo"... La eleccion la tengo hecha.
En fin... Un placer haber hablado contigo

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#91 don_stracci

22 jul 2015, 19:25

#90 @azulcasiblanco Todo esto explica que cuando te pasas de copas y te pegas una leche no te duele mucho pero al día siguiente parece que te ha embestido un toro XD.

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#90 azulcasiblanco

20 jul 2015, 21:15

@machomen sí, el alcohol ingerido no es exactamente un anestésico, lo que ocurre es que afecta neuronalmente, tanto a las neuronas del sistema central como del sistema periférico. Explicado sin tecnicismos: el alcohol aumenta la serotonina "hormona de la felicidad" (igual que todas las drogas, en mayor o menor medida) y reduce el nivel de cortisol, que es una hormona encargada del dolor, el estrés, etc... Osea que da una sensación de menos dolor.
Antiguamente se utilizaba como "anestésico" al igual que un sin fin de hierbas naturales.
De hecho los pacientes alcohólicoa tienen muchos problemas con las anestesias debido a lo que se llama tolerancia cruzada

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#89 don_stracci

20 jul 2015, 20:20

#76 @azulcasiblanco El mejor anestésico es el alcohol ingerido, no sé cómo actúa pero sí es verdad que hace que sientas menos el dolor.

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#88 don_stracci

20 jul 2015, 20:17

#71 @nebelwerfer La lidocaína que yo recuerde en los Strepsils.
Como ha divagado la conversación de la tauromaquia a la lidocaína y los Strepsils XD.

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#87 nebelwerfer

20 jul 2015, 18:07

#86 @nebelwerfer Yo te deseo que salgas de ese encerramiento dogmático que tienes con "la legalidad" porque desde luego si fuera por ti aún estaríamos en la Edad Media. Espero que la próxima vez seas capaz de dar algún argumento contundente en lugar del "y aquí más" y ejemplos demagógicos interesados, eso es dialogar cosa que tú no has hecho, por lo que no puedo decir "un placer hablar contigo" porque para ello es necesario que la otra persona no sea una pared, buenas tardes y suerte en la vida, que visto lo visto, lo vas a necesitar.

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#86 nebelwerfer

20 jul 2015, 18:06

#85 @nebelwerfer En el caso de la oca y el pato, es el foie que ahí si que hay sufrimiento, por eso yo no lo como, pero su producción es a nivel global (igual que pasa con el enjaulado de aves y demás) y es casi imposible de evitar, al menos la tauromaquia en Europa está bastante localizada ya que solo se da en este país y por tanto es más fácil eliminarla, dado que ya se está haciendo en algunas CCAA como Cataluña. Por suerte la cultura ya está haciendo mella y las cosas están cambiado.

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#85 nebelwerfer

20 jul 2015, 18:02

#82 @azulcasiblanco En el caso del pollo o la gallina no es ni por asomo igual que lo que ocurre con el cerdo, con las aves lo que se hace es la decapitación algo bastante rápido. Con de vivir "libre y feliz" pasa lo mismo que con el cerdo, eso se hace puramente por la cuestión de alimentación, no obstante, hay una cosa llamado "agricultura ecologica" que garantiza que los animales han sido tratados de forma adecuada sin haber vivido acinados en jaulas, es lo que yo como.

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#84 nebelwerfer

20 jul 2015, 17:30

#83 @nebelwerfer Si tu mantra es una visión tan simplista e infantil como la legalidad allá tú, menos mal que en la historia de la humanidad la gente jamás a considerado que lo que es legal es necesariamente bueno y que hay cosas que tienen que cambiar, si no, aún estaríamos con las torturas de la Inquisión, violaciones, lapidaciones y otras lindezas que gracias al avance cultural hemos dejado de lado, todo, repito, gracias a gente que considero que lo que es legal no tiene por qué estar bien y hay que luchar para prohibirlo, supongo que esa gente para ti serán unos egoístas, pero como dices, la hipocresía es deporte nacional.

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#83 nebelwerfer

20 jul 2015, 17:27

#81 @azulcasiblanco Sí, a mí lo que me hace gracia es que en lugar de intentar rebatirme algo (cosa que no has hecho en ningún momento) te pongas a decir cosas como "esa es tu opinión" o "tú no me vas a convencer yo a ti tampoco asique no sigo". El sufrimiento que se le provoca al animal en la tauromaquia no dista mucho del que se provoca con el maltrato, violaciones y otras barbaridades que son ilegales, la única diferencia es la especie de la víctima que en primer caso es un toro y en el segundo es un ser humano.

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Puestos a defender una barbarie... por @StrykeWT
por strykewt el 15 jul 2015, 01:58

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