#2 #2 pablobishop46 dijo: Una puta verguenza. LO minimo que podrian hacer es QUITARLE la direccion de la caja y que se la quedase el estado, aunque el estado mismo sea mierda, que por lo menos los hijos de puta paguen por algo.

Pero que es esto!? Si robas algo pequeño vas a la carcel. Robas 12.000M€ y aqui no ha pasado nada!?@WarNikolai los principales implicados (menos Llosa) estarán sentados en el banquillo. No te preocupes, tienen amistades y dinero, no sufrirán mucho tiempo.

Y recordad niños, rescatar entidades privadas que participan del juego del capitalismo está bien. Rescatar gobiernos de los cuales dependen millones de familias está mal. Enciendan sus televisores y apaguen sus cerebros, hay noticias sobre Venezuela que debemos meterle con calzador.

"Varemos" felicidades, moderadores :)

Una puta verguenza. LO minimo que podrian hacer es QUITARLE la direccion de la caja y que se la quedase el estado, aunque el estado mismo sea mierda, que por lo menos los hijos de puta paguen por algo.

Pero que es esto!? Si robas algo pequeño vas a la carcel. Robas 12.000M€ y aqui no ha pasado nada!?

#5 #5 apollo88 dijo: #4 En el caso de Grecia no se está negociando solo perdonarles deuda, sino prestarles aun más dinero para que sigan funcionando. A cambio se les ha pedido simplemente hacer el mismo esfuerzo que hacen los países que les prestan el dinero y ni un solo recorte. Han dicho que no.@apollo88 Nuevo impuesto para ingresos superiores a los 30.000 € anuales.
Unificar todo el IVA (productos básicos iban a pasar del 13 al 23 %).
Volver a reformar las pensiones impidiendo prejubilaciones y reduciendo sus cuantías.
Reducción de funcionarios desde ahora hasta 2019.
Rebajar el salario mínimo.
Privatizar empresas vitales para el país como las eléctricas.
Privatizar puertos.

Entre otras cosas, tal vez deberías releértelo. Porque desde luego se "proponen" recortes.

#17 #17 kratos18 dijo: #9 @apollo88 Por cierto, Rivera empezó insultando. Yo insulté después. Tú me insultaste a continuación llamándome manipulador y mentiroso (dado que para manipular, es casi imprescindible mentir u ocultar parte de la verdad, que viene a ser lo mismo).
Y luego en #9 tú sí que has manipulado. Más concretamente el diccionario y de forma absurda.

Aún pedirás respeto cuando te has puesto a mi nivel nada más empezar a comentar.@kratos18 Te pido disculpas si te he ofendido. No dije manipulador en el sentido de mentiroso, sino en el de presentar una información subjetivamente cierta de forma que pueda llevar a equivoco. En concreto por tu comentario la gente puede pensar que C's opina igual que el PP acerca de Grecia cuando en realidad este partido cargó duramente contra el "PP griego".

De todas formas reitero mis disculpas, pero jamás insulto a otros partidos democráticos y me molesta que otros lo hagan.

Pero ojo, luego viene la escoria del PP, PSOE y C's a decirnos que somos radicales por pedir el mismo trato para Grecia. Será que es más importante perdonar las deudas a los bancos que a los ciudadanos de un país.

#8 #8 kratos18 dijo: #6 @apollo88 http://www.asivaespana.com/politica/democracia-eso-se-come

Rivera llamándonos radicales a los que apoyamos el "no". Para llamarme manipulador y mentiroso mejor cierra la puta boca y deja de demostrar lo mal informado que estas.¡Venga a insultar! Y Rivera ha dicho extremos, ni siquiera extremistas. De ahí a radicales...

De todas formas llamar escoria a otras opciones políticas distintas de la tuya y mandar a cerrar la "puta" boca a quien no piensa como tú sí que es extremadamente radical y profundamente antidemocrático. Por tanto Podemos no es radical, pero tú sí, además de maleducado.

#22 #22 letramuda dijo: #5 @apollo88 ¿El mismo esfuerzo? ¿EL MISMO ESFUERZO? Tú no estás bien de la cabeza. Ellos ya han realizado mayor esfuerzo que el resto de países juntos ¿crees que tirar el PIB como lo han tirado desde la troika es una nimiedad? ¿El paro que tienen? ¿Con un corralito? En serio macho,espabila. ojalá nosotros no tengamos que hacer el esfuerzo que ellos ya han hecho. @letramuda las prejubilaciones y el iva al 13% no son cosas sostenibles en su economía. Un nuevo impuesto a las personas que ingresen más de 30000€ tampoco lo veo una barbarie, una persona que gane más de 30000€ al año está ganando una media mensual de 2500€ y eso es una pasta y más con el nivel de vida griego, a ver dónde te encuentras gente que gane eso en España. Se les está pidiendo algo normal con respecto a la situación en la que están. No lo quieren aceptar, pues que no vengan pidiendo más dinero.

#15 #15 kratos18 dijo: #10 @davidpme
A mi ya es que las maneras con algunos ya ni las tengo. En serio. Que me venga un tipo a decirme que extremo y extremista son muy diferentes y que radical no tiene que ver con extremista ya es que es para tirarme de los pelos. Si algo no soporto es que se defienda tanta hipocresía y desvergüenza en la política.@kratos18 ¡Pero si tú has llamado escoria a otros partidos! ¿Y te ofende que llamen radical al tuyo? En cuanto a extremo y extremista entiendo que hay una clara diferencia de connotación. Extremista sí se entiende en el sentido de radical, pero extremo es más suave por decirlo de alguna manera.

Por poner ejemplo entiendo que el PP es el extremo político de España por la derecha, pues no hay partidos importantes más a su derecha. En cambio un extremista de derechas sería la Falange o Vox. De la misma forma Podemos es el extremo por la izquierda, pero no es extremista.

#6 #6 apollo88 dijo: #4 Por cierto que C's ha echado la culpa de la situación griega a los partidos tradicionales griegos y no a Tsipras. Pero tú manipula e insulta que no pasa nada. Luego dirás que los medios manipulan sobre Podemos.@apollo88 http://www.asivaespana.com/politica/democracia-eso-se-come

Rivera llamándonos radicales a los que apoyamos el "no". Para llamarme manipulador y mentiroso mejor cierra la puta boca y deja de demostrar lo mal informado que estas.

#5 #5 apollo88 dijo: #4 En el caso de Grecia no se está negociando solo perdonarles deuda, sino prestarles aun más dinero para que sigan funcionando. A cambio se les ha pedido simplemente hacer el mismo esfuerzo que hacen los países que les prestan el dinero y ni un solo recorte. Han dicho que no.@apollo88 como puedes soltar semejante burrada y quedarte tan fresc@........ y kratos18 se le habrá ido las maneras en el segundo... ahora al primero ni mencionamos no?

#27 #27 letramuda dijo: #23 @adibbu me vienes con los argumentos de quien no tiene argumentos. Es decir, me dices cosas que ha realizado un gobierno corrupto de derechas. Lo siento, pero Grecia es un país, y si unos desalmados (como el PP) destruye un país, nosotros no podemos rematarlo. Su situación es atroz y todo gracias al capitalismo desacerbado. Sigue dando cifras estúpidas y sin sentido, porque estás juzgando a un país entero por los actos de unos ladrones. Los mismos que ahora están poniendo en televisión todo lo malo que es el gobierno actual. Si es que no es que seáis tontos, es que sois borregos que votan al lobo.@letramuda pero cómo que argumentos de los que no tienen argumentos? XD joder, son datos objetivos. Un país con prejubilaciones, iva bajo y pocos impuestos a los que ganan más o es un país rico, que se lo puede permitir, o tiene los días contados. El gobierno griego se cargó el país y no es que ahora tengan que pagar justos por pecadores, es que si no hay dinero, y quieres más, no te lo pueden dar si no se lo vas a devolver. Se tienen que llevar a cabo una serie de medidas para evitar que vuelvan a caer en la ruina y si no las aceptan pues no se les da dinero porque no van a poder devolverlo nunca.

Huele a elecciones... Siempre han de sacar algo de Catalunya cada 4 años... xD De bankia no se habla tanto y eran unos cuantos millones mas!

@letramuda Desde europa no se les dijo que prejubilaran a la gente y, como tu has dicho, estos tenían todas sus medidas de mierda en plena crisis mientras que Aznar lo hizo en pleno apogeo de la economía española, pese a que estuviera a punto de reventar. Mas hay una gran diferencia, porque en ese momento nuestro país se lo podía permitir y el suyo no.
Yo no estoy de acuerdo en que se rescate a los bancos porque sí pero sí que pienso que si va a ir a la quiebra hay que inyectar dinero porque si no todos los clientes pierden sus ahorros. Pero con cabeza, poniendo una serie de condiciones de devolución y no darlo por perdido.

#28 #28 adibbu dijo: #27 @letramuda pero cómo que argumentos de los que no tienen argumentos? XD joder, son datos objetivos. Un país con prejubilaciones, iva bajo y pocos impuestos a los que ganan más o es un país rico, que se lo puede permitir, o tiene los días contados. El gobierno griego se cargó el país y no es que ahora tengan que pagar justos por pecadores, es que si no hay dinero, y quieres más, no te lo pueden dar si no se lo vas a devolver. Se tienen que llevar a cabo una serie de medidas para evitar que vuelvan a caer en la ruina y si no las aceptan pues no se les da dinero porque no van a poder devolverlo nunca. @adibbu Que todo lo que dices no lo hicieron los griegos, lo hizo un gobierno corrupto. Esos datos no son válidos para nada. El gobierno griego que se cargó el país hizo lo que le dijeron que hicieran desde Europa, así que tiene más culpa Europa que los ciudadanos griegos. ¿Acaso no hizo Aznar aquí prejubilaciones con 50 años a trabajadores de Telefónica? Ay que poquita memoria tenemos. La cuestión es que en Grecia se ha hecho en plena crisis. Y perdona que te diga, pero sí te pueden (y deben) darte más dinero cuando se trata de un gobierno, pero no, con los gobiernos no actuemos así, actuemos así con las entidades financieras privadas. Para esas siempre hay rescates, a pesar de no devolver el dinero y que nuestro gobierno lo dé por perdido.

Que no, que España roba dinero a Cataluña, que Cataluña lo hace todo genial, que siendo independientes estarían en la élite mundial (sarcasmo, para el que no lo pille).

#5 #5 apollo88 dijo: #4 En el caso de Grecia no se está negociando solo perdonarles deuda, sino prestarles aun más dinero para que sigan funcionando. A cambio se les ha pedido simplemente hacer el mismo esfuerzo que hacen los países que les prestan el dinero y ni un solo recorte. Han dicho que no.@apollo88 ¿El mismo esfuerzo? ¿EL MISMO ESFUERZO? Tú no estás bien de la cabeza. Ellos ya han realizado mayor esfuerzo que el resto de países juntos ¿crees que tirar el PIB como lo han tirado desde la troika es una nimiedad? ¿El paro que tienen? ¿Con un corralito? En serio macho,espabila. ojalá nosotros no tengamos que hacer el esfuerzo que ellos ya han hecho.

#19 #19 apollo88 dijo: #17 @kratos18 Te pido disculpas si te he ofendido. No dije manipulador en el sentido de mentiroso, sino en el de presentar una información subjetivamente cierta de forma que pueda llevar a equivoco. En concreto por tu comentario la gente puede pensar que C's opina igual que el PP acerca de Grecia cuando en realidad este partido cargó duramente contra el "PP griego".

De todas formas reitero mis disculpas, pero jamás insulto a otros partidos democráticos y me molesta que otros lo hagan.@apollo88 Esta bien, me disculpo por el calificativo hacía PP, PSOE y C's. Fue excesivo. Pero me molesta muchísimo que todos se unan al carro de "el que no está conmigo es que es extremista, radical o extremo".
No me he molestado por lo de "manipulador", pero es que me ha cabreado mucho la publicación de Rivera en twitter y había supuesto que ya la habrías leído.
Siento las formas, pero es que ya estoy extremadamente quemado con la forma de hacer política de este país y los fanáticos que uno se encuentra por la web defendiendo lo indefendible.

@letramuda Si a los griegos les dices mira, os damos dinero si poneis el iva al 26% para asegurarnos así que nos podéis devolver el dinero en un futuro... Y te dicen que no, pues a tomar por culo. Si tu PRESTAS dinero a alguien y no te lo devuelve, la siguiente vez que te pida dinero te aseguras que luego pueda devolvértelo, no se lo vuelves a prestar sin garantías.

#5 #5 apollo88 dijo: #4 En el caso de Grecia no se está negociando solo perdonarles deuda, sino prestarles aun más dinero para que sigan funcionando. A cambio se les ha pedido simplemente hacer el mismo esfuerzo que hacen los países que les prestan el dinero y ni un solo recorte. Han dicho que no.@apollo88 perdón segundo y tercero, no vi su primer post.

#4 #4 kratos18 dijo: Pero ojo, luego viene la escoria del PP, PSOE y C's a decirnos que somos radicales por pedir el mismo trato para Grecia. Será que es más importante perdonar las deudas a los bancos que a los ciudadanos de un país.Por cierto que C's ha echado la culpa de la situación griega a los partidos tradicionales griegos y no a Tsipras. Pero tú manipula e insulta que no pasa nada. Luego dirás que los medios manipulan sobre Podemos.

Creo que Grecia debe 24000 millones, no 12000.

#9 #9 apollo88 dijo: #8 ¡Venga a insultar! Y Rivera ha dicho extremos, ni siquiera extremistas. De ahí a radicales...

De todas formas llamar escoria a otras opciones políticas distintas de la tuya y mandar a cerrar la "puta" boca a quien no piensa como tú sí que es extremadamente radical y profundamente antidemocrático. Por tanto Podemos no es radical, pero tú sí, además de maleducado.@apollo88 Por cierto, Rivera empezó insultando. Yo insulté después. Tú me insultaste a continuación llamándome manipulador y mentiroso (dado que para manipular, es casi imprescindible mentir u ocultar parte de la verdad, que viene a ser lo mismo).
Y luego en #9 #9 apollo88 dijo: #8 ¡Venga a insultar! Y Rivera ha dicho extremos, ni siquiera extremistas. De ahí a radicales...

De todas formas llamar escoria a otras opciones políticas distintas de la tuya y mandar a cerrar la "puta" boca a quien no piensa como tú sí que es extremadamente radical y profundamente antidemocrático. Por tanto Podemos no es radical, pero tú sí, además de maleducado.tú sí que has manipulado. Más concretamente el diccionario y de forma absurda.

Aún pedirás respeto cuando te has puesto a mi nivel nada más empezar a comentar.

#11 #11 davidpme dijo: #5 @apollo88 perdón segundo y tercero, no vi su primer post.En el primero también se le fueron las maneras al llamar escoria a otros partidos democráticos, pero parece que en este país esa clase de insultos nos empiezan a parecer normales y eso es preocupante.

Y conste que soy consciente de que a Podemos es al que más caña se le da en este sentido, pero me parece inaceptable en todos los sentidos. Al otro comentario contesto en casa que en el móvil no me puedo documentar bien.

#10 #10 davidpme dijo: #5 @apollo88 como puedes soltar semejante burrada y quedarte tan fresc@........ y kratos18 se le habrá ido las maneras en el segundo... ahora al primero ni mencionamos no?@davidpme
A mi ya es que las maneras con algunos ya ni las tengo. En serio. Que me venga un tipo a decirme que extremo y extremista son muy diferentes y que radical no tiene que ver con extremista ya es que es para tirarme de los pelos. Si algo no soporto es que se defienda tanta hipocresía y desvergüenza en la política.

#23 #23 adibbu dijo: #22 @letramuda las prejubilaciones y el iva al 13% no son cosas sostenibles en su economía. Un nuevo impuesto a las personas que ingresen más de 30000€ tampoco lo veo una barbarie, una persona que gane más de 30000€ al año está ganando una media mensual de 2500€ y eso es una pasta y más con el nivel de vida griego, a ver dónde te encuentras gente que gane eso en España. Se les está pidiendo algo normal con respecto a la situación en la que están. No lo quieren aceptar, pues que no vengan pidiendo más dinero.@adibbu me vienes con los argumentos de quien no tiene argumentos. Es decir, me dices cosas que ha realizado un gobierno corrupto de derechas. Lo siento, pero Grecia es un país, y si unos desalmados (como el PP) destruye un país, nosotros no podemos rematarlo. Su situación es atroz y todo gracias al capitalismo desacerbado. Sigue dando cifras estúpidas y sin sentido, porque estás juzgando a un país entero por los actos de unos ladrones. Los mismos que ahora están poniendo en televisión todo lo malo que es el gobierno actual. Si es que no es que seáis tontos, es que sois borregos que votan al lobo.

#10 #10 davidpme dijo: #5 @apollo88 como puedes soltar semejante burrada y quedarte tan fresc@........ y kratos18 se le habrá ido las maneras en el segundo... ahora al primero ni mencionamos no?¿Qué burrada he dicho? Porque veo muchos insultos y ningún argumento.

#18 #18 apollo88 dijo: #15 @kratos18 ¡Pero si tú has llamado escoria a otros partidos! ¿Y te ofende que llamen radical al tuyo? En cuanto a extremo y extremista entiendo que hay una clara diferencia de connotación. Extremista sí se entiende en el sentido de radical, pero extremo es más suave por decirlo de alguna manera.

Por poner ejemplo entiendo que el PP es el extremo político de España por la derecha, pues no hay partidos importantes más a su derecha. En cambio un extremista de derechas sería la Falange o Vox. De la misma forma Podemos es el extremo por la izquierda, pero no es extremista.@apollo88 http://es.thefreedictionary.com/extremo
Adjetivo, usado como sustantivo debería entenderse en su forma "extremista". Y son exactamente lo mismo.

Si es el extremo político es que está situado en la posición más extremista o más radical de algo. Me remito al diccionario. Y te aseguro que hay cosas mucho más radicales por la izquierda.

Y a nosotros nos han llamado desde dictadores, proetarras y demás barbaridades ofensivas. Lo cual, sabiendo que son mentiras para manipular a la opinión pública y engañar a la gente me parecen, sin lugar a dudas, actuaciones de gente que sólo puede ser calificada como escoria. Si no, te invito a que me digas qué calificativo es más acorde a tamaña barbaridad.

#9 #9 apollo88 dijo: #8 ¡Venga a insultar! Y Rivera ha dicho extremos, ni siquiera extremistas. De ahí a radicales...

De todas formas llamar escoria a otras opciones políticas distintas de la tuya y mandar a cerrar la "puta" boca a quien no piensa como tú sí que es extremadamente radical y profundamente antidemocrático. Por tanto Podemos no es radical, pero tú sí, además de maleducado.@apollo88 Extremo es un adjetivo, que referido a alguien (los que lo celebran) que es de lo que está hablando y dada la comparación con Le Pen, nos está llamando extremistas.
http://www.wordreference.com/sinonimos/extremista
Sinónimo de radical.

Si se comportan como escoria, será su problema si los llaman escoria. Y te mando cerrar la puta boca porque para decir gilipolleces estás mejor callado. Ahora cómprate un diccionario y llora en silencio, anda.

#9 #9 apollo88 dijo: #8 ¡Venga a insultar! Y Rivera ha dicho extremos, ni siquiera extremistas. De ahí a radicales...

De todas formas llamar escoria a otras opciones políticas distintas de la tuya y mandar a cerrar la "puta" boca a quien no piensa como tú sí que es extremadamente radical y profundamente antidemocrático. Por tanto Podemos no es radical, pero tú sí, además de maleducado.@apollo88 Y todavía creerás tener la razón.

#4 #4 kratos18 dijo: Pero ojo, luego viene la escoria del PP, PSOE y C's a decirnos que somos radicales por pedir el mismo trato para Grecia. Será que es más importante perdonar las deudas a los bancos que a los ciudadanos de un país.En el caso de Grecia no se está negociando solo perdonarles deuda, sino prestarles aun más dinero para que sigan funcionando. A cambio se les ha pedido simplemente hacer el mismo esfuerzo que hacen los países que les prestan el dinero y ni un solo recorte. Han dicho que no.