Una cosa es que sea cruda y otra muy distinta que no haya pasado los controles pertinentes, espabilao.
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#2 #2 jm3b dijo: Una cosa es que sea cruda y otra muy distinta que no haya pasado los controles pertinentes, espabilao.de hecho la leche cruda es la que no recibe ningún tratamiento, como mucho un filtrado, la que reciben las industrias lacteas por así decirlo; sin pasterización, ni esterilización o upserización (es la leche UHT, como la del mercadona). Probablemente esta sea pasterizada, lo que se suele llamar leche fresca, al estar tratada a baja temperatura 72-78°C durante al menos 15 segundos tiene un sabor más "puro" o menos "quemado". Y en caso de ser cruda, este establecimiento esta cometiendo un delito contra la salud pública; pero dudo que de verdad sea cruda.
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#1 #1 roys24 dijo: A ver, que para algo se hierve antes de consumir.@roys24 Hervir mata la gran inmensa mayoría de bacterias, pero no las toxinas. Por eso, si tuvieras un bote de conserva mal cerrado y que parece tener buen aspecto, no es recomendable comértelo aunque vuelvas a hervir el contenido, porque puede estar contaminado con la toxina botulínica.
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#4 #4 titusjcj dijo: Cuando yo era pequeño ibamos a una granja a buscar la leche, casi todo el pueblo iba, llevabamos nosotros las garrafas y la esterilizabamos en casa poniendola a hervir, nunca a nadie le pasó nada.el problema es que mientras tú ibas directo a la granja y cogías leche cruda recién ordeñada esta es una tienda a la que han llevado la leche desde a saber dónde y desde hace cuando. El problema es el tiempo, tiempo en el que las bacterias se multiplican por miles de millones, si hierves antes y cierras de forma hermética tienes el mismo producto que al hervir en casa pero sin riesgo alguno. El resultado de este movimiento absurdo es que siendo aproximadamente un 10% de los productos alimenticios, los productos ecológicos representan un tercio de las alertas sanitarias.
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Con todo su cuajo, que rico! XD
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#6 #6 jm3b dijo: #3 @ozark Puede no ser tratada y sí pasar controles sanitarios.@jm3b Realmente no, los controles sanitarios hoy dia constan de verificaciones del sistema APPCC, o inspecciones de RGHT, es decir, cuando un veterinario va a hacer controles sanitarios no mira si la leche esta bien, revisa que todo el mecanismo de la factoria sea correcto y por ende se certifica que el producto esta en buen estado y tenga las condiciones sanitarias adecuadas. Para que te hagas una idea, la leche UHT es leche que ha estado a 118°C como mínimo durante al menos 6 segundos, el control de esta leche es el registro de temperatura de la máquina no la leche en sí.
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Leí hace poco, no sé dónde porque no lo encuentro (lo he estado buscando pero nada...), que los alimentos ecológicos sólo suponían el (y ahora es cuando me invento datos, era algo así pero no recuerdo los números exactos) 10% de los productos alimenticios totales, y sin embargo estaban relacionados con el 40% de las intoxicaciones alimentarias.
No encuentro la fuente, no sé si sería o no verdad, no tengo ni idea si era un estudio, un comentario, una opinión o qué, pero me hizo gracia. Seguiré buscando, a ver, pero sería un puntazo...
No creo que vaya muy desencaminado, de todas formas, al alimentación se ha industrializado tanto y lleva tanto tiempo industrializada, que probablemente el cuerpo también lo esté...
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#15 #15 puertass dijo: #11 @noentiendonaa Si no encuentras la fuente creo que ya tienes la respuesta de su fiabilidad, yo aqui tengo otro breve articulo: https://www.ambientologosfera.es/2017/05/03/intoxicaciones-en-europa-por-alimentacion-ecologica/
Las grandes superficies y las grandes distribuidoras siempre intentaran hacerte creer que lo ecologico es peor, mas peligroso, o de la misma calidad pero mas caro, por el simple hecho de que es mas facil tener cogido por los huevos a un agricultor de convencional que a uno de ecologico, y te pongo un ejemplo en el siguiente comentario:@puertass Es interesante, pero una cosa es el tema económico/político/de mercado y otro el de salud (que es de lo que hablaba el artículo que yo leí que a saber... ya dije que no sabía si sería o no cierto y qué clase de estudio era).
A mí no me extrañaría que realmente el cuerpo ya empezara a generar ciertas intolerancias a lo "natural". Se ha sensibilizado tanto el cuerpo humano, con medicamentos y productos químicos, se ha "esterilizado" tanto el ambiente, que no me extrañaría que a un niño le matase antes un tomate ecológico que un tomate de mierda de esos que no saben a nada y son perfectos por fuera.
Quiero decir, no sé si lo que leí era cierto, pero en cierto modo le encontré sentido y lo vi razonable.
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#14 #14 puertass dijo: #10 @ozark Realmente si, lo que dices es verdad, pero la leche de una vaca sana es leche sana que puedes beber directamente sin miedo a nada. Asi que si, puede ser leche sin tratar y pasar controles sanitarios (ojo! no para su venta, la leche sin tratar no se puede vender, pero eso no quita que no pueda pasar un control sanitario que diga que es apta para el consumo)@puertass Como bien apuntas se puede consumir (bajo cuenta y riesgo) pero no comercializar. Y si, puedes hacer un analisis microbiológico de la leche pero sigue sin poderse comercializar. En el mercado unicamente encontraremos leche fresca (pasteurizada) o UHT.
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#11 #11 noentiendonaa dijo: Leí hace poco, no sé dónde porque no lo encuentro (lo he estado buscando pero nada...), que los alimentos ecológicos sólo suponían el (y ahora es cuando me invento datos, era algo así pero no recuerdo los números exactos) 10% de los productos alimenticios totales, y sin embargo estaban relacionados con el 40% de las intoxicaciones alimentarias.
No encuentro la fuente, no sé si sería o no verdad, no tengo ni idea si era un estudio, un comentario, una opinión o qué, pero me hizo gracia. Seguiré buscando, a ver, pero sería un puntazo...
No creo que vaya muy desencaminado, de todas formas, al alimentación se ha industrializado tanto y lleva tanto tiempo industrializada, que probablemente el cuerpo también lo esté...@noentiendonaa Una práctica muy usual es decirle a un agricultor que plante 8 ha de lechuga, (me voy a inventar cifras) y que cuando esten para recoger se las pagaran a 28cent la lechuga, el agricultor se frota las manos y se mete de cabeza, a 4 dias de la recogida se presentan alli y le dicen que si los precios, que si el mercado, que si tal, que se las pagan a 14cent cada una. Estando a 4 dias de recogerlas o las vendes o te las comes, y son 8 ha, no te queda otra que pasar por el aro.
En ecologico las tierras son mas pequeñas y el monocultivo va encontra de la filosofia y el metodo de tratar la tierra y el ecosistema para que tu suelo produzca como es debido. Asi que a un productor ecologico es muy dificil robarle con estas tecnicas.
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#23 #23 puertass dijo: #22 @atopeconlacope yo he aportado fuentes, tu solo tu palabra de cuñado promedio de internet, tampoco te has leido el link que me has pasado ni has hecho los numeros pertinentes. No hay ni una sola mención a productos de origen ecólogico en ese pdf, solo cuando menciona ''nuevos alimentos'' al final del todo. La RASFF es un organismo encargado de alertas alimentarias, algo que engloba muchas mas cosas que intoxicaciones, con lo cual hay que sacar los datos, hacer cuentas, y sobretodo LEER ATENTAMENTE, algo que tu no has hecho, maese cuñado rivera.@puertass Por otra parte el fin de la agricultura ecologica no es tu salud, ese es el objetivo secundario y que mas se utiliza en marketing, el fin principal es la conservacion del recurso suelo y de la fauna base de los ecosistemas, algo que si nos cargamos nos vamos a la mierda, con o sin abonos sinteticos, lee un poco sobre el tema, que lo que queremos es evitar cosas como estas: https://www.xataka.com/ecologia-y-naturaleza/en-tres-decadas-alemania-ha-perdido-el-75-de-sus-insectos-voladores-el-problema-puede-ser-global
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#22 #22 atopeconlacope dijo: #17 @puertass Has leido tu propia "fuente"? Entre comillas porque a nivel científico no tiene más validez que mi comentario. Casi las mismas muertes en alimentos ecológicos que en "otros" en los últimos 6 años representando menos de un 10% de la producción total. Te enlazo la fuente de donde saca sus datos tu "fuente". Verás que el cuadrito que hace el autor de la tuya es falso sólo viendo el número de alertas reales, a nivel total, que hay cada año, muchas más que las que en su fuente asegura. https://ec.europa.eu/food/sites/food/files/safety/docs/rasff_annual_report_2016.pdf@atopeconlacope yo he aportado fuentes, tu solo tu palabra de cuñado promedio de internet, tampoco te has leido el link que me has pasado ni has hecho los numeros pertinentes. No hay ni una sola mención a productos de origen ecólogico en ese pdf, solo cuando menciona ''nuevos alimentos'' al final del todo. La RASFF es un organismo encargado de alertas alimentarias, algo que engloba muchas mas cosas que intoxicaciones, con lo cual hay que sacar los datos, hacer cuentas, y sobretodo LEER ATENTAMENTE, algo que tu no has hecho, maese cuñado rivera.
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No creo que nadie me lea a estas alturas pk esto es superviejo ya. Mi tia tiene una PLT (productor lácteo tradicional), venden queso y requesón hecho con leche cruda y 1-claro que es legal 2-pasan unos controles brutales. Antes vendían la leche para empresas como pascual que si pasaban por esos procesos, y ya los controles que pasaban no eran poca cosa. Pero cuando se trabaja con leche cruda el control es mucho mayor, en este caso además luego se hace tb un control del producto final (el queso o el requesón) antes de su venta. Ecológico no implica fuera de los controles, al contrario.
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#3 #3 ozark dijo: #2 de hecho la leche cruda es la que no recibe ningún tratamiento, como mucho un filtrado, la que reciben las industrias lacteas por así decirlo; sin pasterización, ni esterilización o upserización (es la leche UHT, como la del mercadona). Probablemente esta sea pasterizada, lo que se suele llamar leche fresca, al estar tratada a baja temperatura 72-78°C durante al menos 15 segundos tiene un sabor más "puro" o menos "quemado". Y en caso de ser cruda, este establecimiento esta cometiendo un delito contra la salud pública; pero dudo que de verdad sea cruda.@ozark Pasteurizada, con una u en medio.
Por otro lado, españoles no bebeis leche cruda?????? :O :O de todo lo que pueda diferir vuestra cultura con la mía, es de las cosas que más me sorprenden. Acá en costa rica, y a pesar de que quedan muy pocos, aún hay lecheros. Éstos se levantan en la madrugada, ordeñan sus vacas, y van vendiendo leche cruda aún tibia de puerta en puerta y algunos locales se dejan mucha para su venta también. He bebido leche sacada directa de la ubre a mi vaso y en zonas rurales es lo más común, y no hay legislación que impida venta de leche cruda
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#8 #8 atopeconlacope dijo: #4 el problema es que mientras tú ibas directo a la granja y cogías leche cruda recién ordeñada esta es una tienda a la que han llevado la leche desde a saber dónde y desde hace cuando. El problema es el tiempo, tiempo en el que las bacterias se multiplican por miles de millones, si hierves antes y cierras de forma hermética tienes el mismo producto que al hervir en casa pero sin riesgo alguno. El resultado de este movimiento absurdo es que siendo aproximadamente un 10% de los productos alimenticios, los productos ecológicos representan un tercio de las alertas sanitarias.@atopeconlacope revisa tus fuentes porque no es cierto lo de ''El resultado de este movimiento absurdo es que siendo aproximadamente un 10% de los productos alimenticios, los productos ecológicos representan un tercio de las alertas sanitarias. '' https://www.ambientologosfera.es/2017/05/03/intoxicaciones-en-europa-por-alimentacion-ecologica/
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#11 #11 noentiendonaa dijo: Leí hace poco, no sé dónde porque no lo encuentro (lo he estado buscando pero nada...), que los alimentos ecológicos sólo suponían el (y ahora es cuando me invento datos, era algo así pero no recuerdo los números exactos) 10% de los productos alimenticios totales, y sin embargo estaban relacionados con el 40% de las intoxicaciones alimentarias.
No encuentro la fuente, no sé si sería o no verdad, no tengo ni idea si era un estudio, un comentario, una opinión o qué, pero me hizo gracia. Seguiré buscando, a ver, pero sería un puntazo...
No creo que vaya muy desencaminado, de todas formas, al alimentación se ha industrializado tanto y lleva tanto tiempo industrializada, que probablemente el cuerpo también lo esté...@noentiendonaa Si no encuentras la fuente creo que ya tienes la respuesta de su fiabilidad, yo aqui tengo otro breve articulo: https://www.ambientologosfera.es/2017/05/03/intoxicaciones-en-europa-por-alimentacion-ecologica/
Las grandes superficies y las grandes distribuidoras siempre intentaran hacerte creer que lo ecologico es peor, mas peligroso, o de la misma calidad pero mas caro, por el simple hecho de que es mas facil tener cogido por los huevos a un agricultor de convencional que a uno de ecologico, y te pongo un ejemplo en el siguiente comentario:
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#10 #10 ozark dijo: #6 @jm3b Realmente no, los controles sanitarios hoy dia constan de verificaciones del sistema APPCC, o inspecciones de RGHT, es decir, cuando un veterinario va a hacer controles sanitarios no mira si la leche esta bien, revisa que todo el mecanismo de la factoria sea correcto y por ende se certifica que el producto esta en buen estado y tenga las condiciones sanitarias adecuadas. Para que te hagas una idea, la leche UHT es leche que ha estado a 118°C como mínimo durante al menos 6 segundos, el control de esta leche es el registro de temperatura de la máquina no la leche en sí.@ozark Realmente si, lo que dices es verdad, pero la leche de una vaca sana es leche sana que puedes beber directamente sin miedo a nada. Asi que si, puede ser leche sin tratar y pasar controles sanitarios (ojo! no para su venta, la leche sin tratar no se puede vender, pero eso no quita que no pueda pasar un control sanitario que diga que es apta para el consumo)
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por otra parte para que haya E-coli en la leche tiene que haber estado en contacto con heces... y os aseguro que una vaca ecologica esta mil veces mas limpia que una de convencional, porque si no lo esta te crujen y te quitan la licencia.
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Mirad a ver si algunos os leeis los reglamentos de la produccion ecologica que estais muy desinformados.
#8 #8 atopeconlacope dijo: #4 el problema es que mientras tú ibas directo a la granja y cogías leche cruda recién ordeñada esta es una tienda a la que han llevado la leche desde a saber dónde y desde hace cuando. El problema es el tiempo, tiempo en el que las bacterias se multiplican por miles de millones, si hierves antes y cierras de forma hermética tienes el mismo producto que al hervir en casa pero sin riesgo alguno. El resultado de este movimiento absurdo es que siendo aproximadamente un 10% de los productos alimenticios, los productos ecológicos representan un tercio de las alertas sanitarias.@atopeconlacope La trazabilidad de TODO lo relacionado con el producto ecologico, su produccion, los materiales y productos que se han usado para producirlo (desde maquinaria hasta pienso) es completamente obligatoria y tienes que tenerlo todo en un libro, en ecologico pasamos MUCHOS mas controles que en convencional, pero muuuuchos mas, si una vaca tiene mamitis independientemente del tratamiento que se haga a esa leche, no se puede vender, en convencional si.
También diré que vender leche cruda es ilegal, posiblemente sea leche fresca y el de la tienda lo este anunciando asi por el motivo que sea.
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Cuando yo era pequeño ibamos a una granja a buscar la leche, casi todo el pueblo iba, llevabamos nosotros las garrafas y la esterilizabamos en casa poniendola a hervir, nunca a nadie le pasó nada.
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Mi bisabuela vivió 99 años y bebía incluso leche recién salida de la vaca y también hacía queso, etc. y en todos esos años no le dio ninguna enfermedad..eso si, las vacas eran sanas y criadas en un entorno natural
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#17 #17 puertass dijo: #8 @atopeconlacope revisa tus fuentes porque no es cierto lo de ''El resultado de este movimiento absurdo es que siendo aproximadamente un 10% de los productos alimenticios, los productos ecológicos representan un tercio de las alertas sanitarias. '' https://www.ambientologosfera.es/2017/05/03/intoxicaciones-en-europa-por-alimentacion-ecologica/@puertass Has leido tu propia "fuente"? Entre comillas porque a nivel científico no tiene más validez que mi comentario. Casi las mismas muertes en alimentos ecológicos que en "otros" en los últimos 6 años representando menos de un 10% de la producción total. Te enlazo la fuente de donde saca sus datos tu "fuente". Verás que el cuadrito que hace el autor de la tuya es falso sólo viendo el número de alertas reales, a nivel total, que hay cada año, muchas más que las que en su fuente asegura. https://ec.europa.eu/food/sites/food/files/safety/docs/rasff_annual_report_2016.pdf
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#3 #3 ozark dijo: #2 de hecho la leche cruda es la que no recibe ningún tratamiento, como mucho un filtrado, la que reciben las industrias lacteas por así decirlo; sin pasterización, ni esterilización o upserización (es la leche UHT, como la del mercadona). Probablemente esta sea pasterizada, lo que se suele llamar leche fresca, al estar tratada a baja temperatura 72-78°C durante al menos 15 segundos tiene un sabor más "puro" o menos "quemado". Y en caso de ser cruda, este establecimiento esta cometiendo un delito contra la salud pública; pero dudo que de verdad sea cruda.@ozark Puede no ser tratada y sí pasar controles sanitarios.
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No encuentro la fuente, no sé si sería o no verdad, no tengo ni idea si era un estudio, un comentario, una opinión o qué, pero me hizo gracia. Seguiré buscando, a ver, pero sería un puntazo...
No creo que vaya muy desencaminado, de todas formas, al alimentación se ha industrializado tanto y lleva tanto tiempo industrializada, que probablemente el cuerpo también lo esté...
Las grandes superficies y las grandes distribuidoras siempre intentaran hacerte creer que lo ecologico es peor, mas peligroso, o de la misma calidad pero mas caro, por el simple hecho de que es mas facil tener cogido por los huevos a un agricultor de convencional que a uno de ecologico, y te pongo un ejemplo en el siguiente comentario:@puertass Es interesante, pero una cosa es el tema económico/político/de mercado y otro el de salud (que es de lo que hablaba el artículo que yo leí que a saber... ya dije que no sabía si sería o no cierto y qué clase de estudio era).
A mí no me extrañaría que realmente el cuerpo ya empezara a generar ciertas intolerancias a lo "natural". Se ha sensibilizado tanto el cuerpo humano, con medicamentos y productos químicos, se ha "esterilizado" tanto el ambiente, que no me extrañaría que a un niño le matase antes un tomate ecológico que un tomate de mierda de esos que no saben a nada y son perfectos por fuera.
Quiero decir, no sé si lo que leí era cierto, pero en cierto modo le encontré sentido y lo vi razonable.
No encuentro la fuente, no sé si sería o no verdad, no tengo ni idea si era un estudio, un comentario, una opinión o qué, pero me hizo gracia. Seguiré buscando, a ver, pero sería un puntazo...
No creo que vaya muy desencaminado, de todas formas, al alimentación se ha industrializado tanto y lleva tanto tiempo industrializada, que probablemente el cuerpo también lo esté...@noentiendonaa Una práctica muy usual es decirle a un agricultor que plante 8 ha de lechuga, (me voy a inventar cifras) y que cuando esten para recoger se las pagaran a 28cent la lechuga, el agricultor se frota las manos y se mete de cabeza, a 4 dias de la recogida se presentan alli y le dicen que si los precios, que si el mercado, que si tal, que se las pagan a 14cent cada una. Estando a 4 dias de recogerlas o las vendes o te las comes, y son 8 ha, no te queda otra que pasar por el aro.
En ecologico las tierras son mas pequeñas y el monocultivo va encontra de la filosofia y el metodo de tratar la tierra y el ecosistema para que tu suelo produzca como es debido. Asi que a un productor ecologico es muy dificil robarle con estas tecnicas.
Por otro lado, españoles no bebeis leche cruda?????? :O :O de todo lo que pueda diferir vuestra cultura con la mía, es de las cosas que más me sorprenden. Acá en costa rica, y a pesar de que quedan muy pocos, aún hay lecheros. Éstos se levantan en la madrugada, ordeñan sus vacas, y van vendiendo leche cruda aún tibia de puerta en puerta y algunos locales se dejan mucha para su venta también. He bebido leche sacada directa de la ubre a mi vaso y en zonas rurales es lo más común, y no hay legislación que impida venta de leche cruda
No encuentro la fuente, no sé si sería o no verdad, no tengo ni idea si era un estudio, un comentario, una opinión o qué, pero me hizo gracia. Seguiré buscando, a ver, pero sería un puntazo...
No creo que vaya muy desencaminado, de todas formas, al alimentación se ha industrializado tanto y lleva tanto tiempo industrializada, que probablemente el cuerpo también lo esté...@noentiendonaa Si no encuentras la fuente creo que ya tienes la respuesta de su fiabilidad, yo aqui tengo otro breve articulo: https://www.ambientologosfera.es/2017/05/03/intoxicaciones-en-europa-por-alimentacion-ecologica/
Las grandes superficies y las grandes distribuidoras siempre intentaran hacerte creer que lo ecologico es peor, mas peligroso, o de la misma calidad pero mas caro, por el simple hecho de que es mas facil tener cogido por los huevos a un agricultor de convencional que a uno de ecologico, y te pongo un ejemplo en el siguiente comentario:
#8 #8 atopeconlacope dijo: #4 el problema es que mientras tú ibas directo a la granja y cogías leche cruda recién ordeñada esta es una tienda a la que han llevado la leche desde a saber dónde y desde hace cuando. El problema es el tiempo, tiempo en el que las bacterias se multiplican por miles de millones, si hierves antes y cierras de forma hermética tienes el mismo producto que al hervir en casa pero sin riesgo alguno. El resultado de este movimiento absurdo es que siendo aproximadamente un 10% de los productos alimenticios, los productos ecológicos representan un tercio de las alertas sanitarias.@atopeconlacope La trazabilidad de TODO lo relacionado con el producto ecologico, su produccion, los materiales y productos que se han usado para producirlo (desde maquinaria hasta pienso) es completamente obligatoria y tienes que tenerlo todo en un libro, en ecologico pasamos MUCHOS mas controles que en convencional, pero muuuuchos mas, si una vaca tiene mamitis independientemente del tratamiento que se haga a esa leche, no se puede vender, en convencional si.
También diré que vender leche cruda es ilegal, posiblemente sea leche fresca y el de la tienda lo este anunciando asi por el motivo que sea.