#3 #3 iskermod dijo: La opinión de Garzón es tan válida como la de los "pro-vida"
Para el primero esta ley es regresiva, para los pro-vida es también una ofensa.
Lo que no deberíais hacer es poner un twit partidista de este hombre, cuando hay gente en contra del aborto con una opinión tan válida como la que más.
No confundáis la "democracia real" con imponer vuestra opinión porque pensáis que es la única verdad.@iskermod Aquí lo único que se dice es que Pedro Sanchez, mucho decir que no, pero al final ha votado que si. Solo hay dos botones y ha apretado el que no es. Y mira que lleva tiempo. Hay que ser inútil para confundir el botón verde con el rojo. Y este tipo quiere ser presidente de España.

Solo tenías un trabajo!

#3 #3 iskermod dijo: La opinión de Garzón es tan válida como la de los "pro-vida"
Para el primero esta ley es regresiva, para los pro-vida es también una ofensa.
Lo que no deberíais hacer es poner un twit partidista de este hombre, cuando hay gente en contra del aborto con una opinión tan válida como la que más.
No confundáis la "democracia real" con imponer vuestra opinión porque pensáis que es la única verdad.@iskermod Me paso vuestra válida opinión en contra del derecho a decidir sobre su propio cuerpo a otras personas por donde vosotros os pasáis ese derecho.

Y ahórranos, por favor, vuestra respuesta recurrente de lo de los derechos del feto, que los pro-vida sois pro-vida hasta que el niño nace, después si se muere de hambre os la trae al pairo.

Pues nada, luego os tragáis que los populistas y los demagogos son otros.
Mientras ellos se chupan vuestro dinero y se tocan las pelotas.

De los creadores de "ahora pacto con el pp para firmar esta reforma sobre la cadena perpetua, pero si me votáis la quito" y "somos republicanos pero aplaudimos la coronación del nuevo rey" llega, "se me escapó el dedo con lo del aborto"

#3 #3 iskermod dijo: La opinión de Garzón es tan válida como la de los "pro-vida"
Para el primero esta ley es regresiva, para los pro-vida es también una ofensa.
Lo que no deberíais hacer es poner un twit partidista de este hombre, cuando hay gente en contra del aborto con una opinión tan válida como la que más.
No confundáis la "democracia real" con imponer vuestra opinión porque pensáis que es la única verdad.@iskermod No hay opinión válida posible contra los derechos de la mujer. Lo que faltaba, que un embrión tuviera más relevancia que una ciudadana.

#3 #3 iskermod dijo: La opinión de Garzón es tan válida como la de los "pro-vida"
Para el primero esta ley es regresiva, para los pro-vida es también una ofensa.
Lo que no deberíais hacer es poner un twit partidista de este hombre, cuando hay gente en contra del aborto con una opinión tan válida como la que más.
No confundáis la "democracia real" con imponer vuestra opinión porque pensáis que es la única verdad.@iskermod No te das cuenta de que en cierto modo te estás contradiciendo, estás alegando que no debemos obligar a nadie a cumplir con nuestra palabra, pero estás defendiendo al que exactamente está haciendo eso. Una persona que defienda el aborto, no obligará a una persona que esté en contra, la que esté en contra, no tiene nada más sencillo que abstenerse a la hora de abortar sea el caso que sea, no obstante, con esa ley, se obliga a todos, por la opinión de unos pocos.

pedro sanchez se cree que somos igual de estupidos que sus votantes.

#9 #9 smjp dijo: Haber, para los nuevos les voy a resumir un futuro comentario que va a aparecer en breve de programatrix
El PP es muy bueno blablabla los que no piensen como yo tienen el cerebro lavado blablabla (en ese blablabla hay síntomas de cerebro lavado) os habéis dejado engañar con populismos blablabla régimen chavista blablabla coletas blablabla me meto solo con el unico partido blablabla el PP ganará las elecciones

Y las contestaciones
1 jajaja no me hagas reír etc
2 no se si eres un troll etc
3 dices que.... Etc

Espero haberos ahorrado tiempo ;)¿Haber? Mis hogos...

Haber, para los nuevos les voy a resumir un futuro comentario que va a aparecer en breve de programatrix
El PP es muy bueno blablabla los que no piensen como yo tienen el cerebro lavado blablabla (en ese blablabla hay síntomas de cerebro lavado) os habéis dejado engañar con populismos blablabla régimen chavista blablabla coletas blablabla me meto solo con el unico partido blablabla el PP ganará las elecciones

Y las contestaciones
1 jajaja no me hagas reír etc
2 no se si eres un troll etc
3 dices que.... Etc

Espero haberos ahorrado tiempo ;)

#14 #14 siempreynunca dijo: REGRESIVA? Mira que soy libertario pero esto ya es atacar por atacar.
Han cambiado dos cosas:
1- Que no se le llame DERCHO (para contentar a ciertos colectivos que se acercan las elecciones) pero sigue siendo lo mismo, EXACTAMENTE lo mismo. Asi que es un tecnicismo.
2- Que las menores de 18 años necesiten el COSENTIMIENTO de los padres (cosa que si entendemos que existe una mayoria de edad a los 18 para conducir, hacer ciertos negocios jurídicos, para BEBER,FUMAR etc... tambien encuentro logico que para abortar sea necesario).
Ya estaaaaa. Uy si, que regresivo....
Podemos criticar al PP. Hemos de criticar al PP tanto como podamos, pero con criterio, coño, con criterio.

PDT: Pedro Sanchez durará poco...@siempreynunca Regresivo es cuando se vuelve años atrás en un pequeño aspecto, por lo tanto sí, es regresiva. El caso es si es positiva o negativa. En mi opinión en la ley anterior no dejaba claro del todo la libertad que tenían de no informar a sus padres aunque en la práctica los casos eran poquísimos. Entonces yo creo que debería regirse por los mismos criterios que cualquier otro tipo de intervención quirúrgica (que al fin y al cabo es), y poder obviar el consentimiento de los padres cuando un juez o un tribunal ético así lo considere (no siempre es bueno informar). Al fin y al cabo para cualquier intervención se exige el consentimiento de los padres salvo que un juez así lo dictamine.

#3 #3 iskermod dijo: La opinión de Garzón es tan válida como la de los "pro-vida"
Para el primero esta ley es regresiva, para los pro-vida es también una ofensa.
Lo que no deberíais hacer es poner un twit partidista de este hombre, cuando hay gente en contra del aborto con una opinión tan válida como la que más.
No confundáis la "democracia real" con imponer vuestra opinión porque pensáis que es la única verdad.Dices que toda opinión es aceptable (que para mi no es del todo correcto) pero creo que en el caso del aborto es una afirmación válida: cada uno puede estar a favor o en contra. Lo que no es aceptable es que crees una ley que obligue a todos, independientemente de lo que opine, a obedecerla:
"Estoy a favor del aborto, así que voy a crear una ley que obligue todas las mujeres a abortar quieran o no"
"Estoy en contra del aborto, así que voy a crear una ley que prohiba a todas las mujeres abortar"
No sé si ves lo que intento decir. La mayor parte de los países tienen unas leyes que dan derecho a elegir, no obligan por ellos.

REGRESIVA? Mira que soy libertario pero esto ya es atacar por atacar.
Han cambiado dos cosas:
1- Que no se le llame DERCHO (para contentar a ciertos colectivos que se acercan las elecciones) pero sigue siendo lo mismo, EXACTAMENTE lo mismo. Asi que es un tecnicismo.
2- Que las menores de 18 años necesiten el COSENTIMIENTO de los padres (cosa que si entendemos que existe una mayoria de edad a los 18 para conducir, hacer ciertos negocios jurídicos, para BEBER,FUMAR etc... tambien encuentro logico que para abortar sea necesario).
Ya estaaaaa. Uy si, que regresivo....
Podemos criticar al PP. Hemos de criticar al PP tanto como podamos, pero con criterio, coño, con criterio.

PDT: Pedro Sanchez durará poco...

No veo lógico que para que una menor pueda salir del instituto necesite un permiso paterno específico o que acudan a recogerla ellos mismos, pero sin embargo pueda abortar con total libertad y sin que se enteren.

" Si a un embrión no lo tocas, se convierte en un bebé."

#46 #46 sugar_bijou dijo: #45 @adrianesx Hay concepción: hay una nueva vida. Menos desarrollada, pero vida. Si menstrúas o te masturbas de forma natural, luego no hay nada. Si a un embrión no lo tocas, se convierte en un bebé. Esa es la diferencia, en interrumpir una vida en curso sólo porque no le haya dado tiempo a avanzar lo suficiente como para sentir empatía y no cargártelo.@sugar_bijou Esa frase lleva implícito que no es un bebé aún. Un embrión son células en continua división, no existe diferencia entre eso y cualquier otro grupo de células hasta que su sistema nervioso está formado, que es para mi cuando empieza la vida humana como la entendemos, ya que la conciencia y el pensamiento nacen del sistema nervioso.

#14 #14 siempreynunca dijo: REGRESIVA? Mira que soy libertario pero esto ya es atacar por atacar.
Han cambiado dos cosas:
1- Que no se le llame DERCHO (para contentar a ciertos colectivos que se acercan las elecciones) pero sigue siendo lo mismo, EXACTAMENTE lo mismo. Asi que es un tecnicismo.
2- Que las menores de 18 años necesiten el COSENTIMIENTO de los padres (cosa que si entendemos que existe una mayoria de edad a los 18 para conducir, hacer ciertos negocios jurídicos, para BEBER,FUMAR etc... tambien encuentro logico que para abortar sea necesario).
Ya estaaaaa. Uy si, que regresivo....
Podemos criticar al PP. Hemos de criticar al PP tanto como podamos, pero con criterio, coño, con criterio.

PDT: Pedro Sanchez durará poco...@siempreynunca

#16 #16 carlosdbd dijo: #6 @adrianesx estoy a favor del aborto, pero me parece que la medida es buena, opino que una niña de 16 años no está preparada para tomar una decisión que va a ser tan importante en su vida.@carlosdbd

#22 #22 cruscamp dijo: #14 @siempreynunca es que me parece lo mas logico!!! No es normal que con 16 años no puedas hacerte un tatuaje sin el consentimiento de tus padres pero si puedes abortar??@cruscamp
En principio, parece lógico que una decisión de ese calibre, no corresponde a un menor de edad.

Pero lo que no contempláis son los casos en los que la opinión de los padres contradiga la de la "niña", la que va a tener que vivir con la decisión de sus padres toda la vida.

Por muy menor de edad que seas, NADIE, y me reafirmo ABSOLUTAMENTE NADIE tiene el derecho de contradecirte si quieres tener o no descendencia. Es una monstruosidad obligar a una niña a abortar contra su voluntad, o a tener un hijo contra su voluntad, me da igual la edad que tenga la niña.

#28 #28 lacrosilla dijo: #19 @sugar_bijou vale, entonces sacas al chiquillo de dentro y lo crías tú, aunque lleve 1 mes de embarazo, ya que tiene su propio ADN. Así no se usa el cuerpo de la madre y todos contentos ¿no?@latuyaqueesmaszorulla ¿Los padres están obligados a mantener a sus hijos mayores de edad pero no a mantenerlos con vida hasta el parto? Si ese embrión está ahí es, porque salvo caso de violación, ha sido concebido voluntariamente. Aunque hayan fallado los anticonceptivos, ese ser no está ahí por arte de magia, así que la madre tiene una obligación al respecto. Que alguien dependa de ti no te da derecho a hacer con él lo que te dé la gana.
Y al chiquillo que conciba yo, lo criaré yo. Pero igual que no crío al hijo del vecino, tampoco me quedo mirando si veo que le maltratan en su casa.

#30 #30 sugar_bijou dijo: #28 @latuyaqueesmaszorulla ¿Los padres están obligados a mantener a sus hijos mayores de edad pero no a mantenerlos con vida hasta el parto? Si ese embrión está ahí es, porque salvo caso de violación, ha sido concebido voluntariamente. Aunque hayan fallado los anticonceptivos, ese ser no está ahí por arte de magia, así que la madre tiene una obligación al respecto. Que alguien dependa de ti no te da derecho a hacer con él lo que te dé la gana.
Y al chiquillo que conciba yo, lo criaré yo. Pero igual que no crío al hijo del vecino, tampoco me quedo mirando si veo que le maltratan en su casa. @sugar_bijou es decir, ¿que si uso anticonceptivos y estos fallan es voluntariamente? Es decir que solo porque tú no quieres que la gente aborte estás haciendo que TODOS aquellos que no se sientan preparados para tener hijos NO TENGAN SEXO. ¿Te das cuenta que estás no solo entrometiéndote en la vida del "ser vivo", ya que ni siquiera es capaz de cumplir con sus funciones vitales. Además, que si yo no quiero tener un hijo, tú me obligas, nace, sigo sin quererlo, tengo la obligación de criarlo, pasando por la gran dificultad que es un embarazo, pasar por un parto, darlo en adopción y/o en un casa de acogida (donde no creas que salen muy bien, ya que saben que están ahí porque no los quieren), pero no vas a permitir que lo maltraten.

#33 #33 sugar_bijou dijo: #32 @latuyaqueesmaszorulla Estoy priorizando el derecho a la vida del que no puede defenderse del derecho al "no embarazo y parto", que es a lo único que se la obliga. Lo de la casa de acogida es una opinión, un niño adoptado puede ser tan feliz como uno biológico, ¿eh?
Repito, cada uno que tenga la vida sexual que le dé la gana, pero si de ahí surge un ser vivo no es que tengamos el derecho, sino que tenemos la obligación de defenderle. Ellas ya tomaron la decisión de no poner los medios para no quedarse embarazadas. Si en el 2015 no consiguen evitar un embarazo, el embrión no tiene la culpa.@sugar_bijou lee el cartel de cuanta razón y luego me dices de la obligación, porque no se puede considerar ser vivo a algo que aún ni sufre ni siente ni padece ni tiene aspiraciones ni siquiera órganos, cosa que quien lo lleva dentro sí.

#42 #42 sugar_bijou dijo: #38 @latuyaqueesmaszorulla Ellas tampoco tienen el derecho a decidir sobre el cuerpo del feto porque no les pertenece. Si hubiera un mínimo riesgo de que las pasara lo mismo que pretenden hacer ese crío, seguro que aprendían a respetar la vida por encima de echar un polvo. Que fácil tirar a la basura a quien no puede hablar para defenderse.@sugar_bijou es que no es es quién! No existe! Es un montón se células! No es nada más, y el cuerpo se la madre es miles de millones de veces más importante, al igual que el mísero polvo que puede acabar en un fallo de métodos. Pero ya no pienso contestar porque es que no dices nada con sentido.

#44 #44 sugar_bijou dijo: #43 @latuyaqueesmaszorulla Esto es lo que pasa cuando os metéis a discutir en asuntos que no conocéis. Y en un tema como el aborto, hay que tener un poquito claro lo que se dice porque es un tema serio. Que luego os pasa que con 2 argumentos ya os arrastráis a casa.
Si no existe, no habría embarazo. Si no estuviera vivo, no haría falta aborto. Es así de simple.
Y ojalá los verdugos tuvieran el mismo destino que sus víctimas.@sugar_bijou Mira, si me dices un feto con sistema neurológico ya formado, yo también estoy en contra.

Pero si hablamos de un embrión, que es un montón de célula y aún no ha empezado a sentir, pues mira, me parece una idiotez considerarlo una persona. Siguiendo esa lógica, la menstruación es media persona, y un lefazo miles de medias personas.

Lo que habría que hacer es quitar la ley de plazos.

#51 #51 sugar_bijou dijo: #49 @adrianesx Lo monstruoso es que esa niña se haya quedado embarazada por tener sexo a su edad sin estar preparada.@sugar_bijou La edad mínima de consentimiento en España es 14 años. Supéralo ya.

#27 #27 adrianesx dijo: #25 @siempreynunca No estamos hablando de como es la ley, sino debatiendo como debería serla. Y tranquilo, que ya llegará el día que las mujeres tengan pleno derecho sobre su reproducción, tengan la edad que tengan.

Mi postura es y seguirá siendo esa, me parece monstruoso obligar a una niña a tomar una decisión que no es la de sus padres, pues si tiene la suficiente edad para tener sexo, tiene la suficiente para decidir si quiere reproducirse o no.

En cuanto a #26 es que me da igual si es en ambos sentidos o solo en uno, me parece monstruoso obligar a una persona a reproducirse y/o impedírselo. ¿Lo he dicho ya? MONSTRUOSO.@adrianesx Pues nada que las menores hagan lo que quieran, a fumar, a beber, tatuajes, que se pongan tetas, aborten, se hipotequen. No es lógico que puedan abortar y no tatuarse, roza la estupidez.
O todo o nada, no puede ser que no sean maduras para fumarse un cigarro pero si para abortar.

"Mi postura es y seguirá" Discutir a lo Telecinco eh, abierto de mente si señor.

#75 #75 adrianesx dijo: #71 @siempreynunca "como vas por la vida llamando monstruos a los demás por pensar diferente en un tema que hasta tu dices que en ese supuesto caso seria debatible?"

Es debatible la edad EXACTA a la que una persona alcanza la madurez, pues además de ser algo muy complejo, depende de cada persona.

Pero en lo demás, hay bastante consenso, especialmente en lo del aborto, de que impedir a una menor abortar y obligarla a tener ese hijo, independientemente de que después lo des en adopción, es traumatizarla a lo bestia. De ahí que te considere un monstruo por ello, y me reafirmo en mi postura.@adrianesx El monstruo seria en ese supuesto caso SUS PADRES. Que no significan que la obliguen, quizas sus padres simplemente la ayuden a decidir o la apoyen en la decision que tome. Eso dependerá de los tipos de padres.

Por suerte la ley tanto la de ZP como la del PP creo que solo afecta a los casos de 16-17 años, el resto de menores necesitan consentimiento. Asi que lo siento pero te jodes, vives en una sociedad entera de "monstruos" con leyes "monstruosas" que curiosamente nadie pone el grito en el cielo porque una chica de 13 años necesite consentimiento para abortar.
Como decias, la democracia gana.

#70 #70 adrianesx dijo: #68 @siempreynunca Al PPSOE le votarás tú, porque yo si no me falla la memoria no les llegué a votar nunca (en todo caso al PSOE, pero al PP ni harto de vino).

Lo de utilizar el ser abogado como argumento no solo me parece patético, sino ofensivo, y ya la frase "hay gente que con esa edad no es madura" se sale TOTALMENTE de tu especialidad.@adrianesx Y yo no he dicho que me de mas conocimiento de lo que es justo o correcto, pues estoy tan lejos de esa verdad como cualquier otra persona.

#45 #45 adrianesx dijo: #44 @sugar_bijou Mira, si me dices un feto con sistema neurológico ya formado, yo también estoy en contra.

Pero si hablamos de un embrión, que es un montón de célula y aún no ha empezado a sentir, pues mira, me parece una idiotez considerarlo una persona. Siguiendo esa lógica, la menstruación es media persona, y un lefazo miles de medias personas.@adrianesx Hay concepción: hay una nueva vida. Menos desarrollada, pero vida. Si menstrúas o te masturbas de forma natural, luego no hay nada. Si a un embrión no lo tocas, se convierte en un bebé. Esa es la diferencia, en interrumpir una vida en curso sólo porque no le haya dado tiempo a avanzar lo suficiente como para sentir empatía y no cargártelo.

#41 #41 adrianesx dijo: #39 @siempreynunca Por cierto, con 16 años, uno puede emanciparse en España, con lo cual tiene el poder sobre su propia persona. Así que si con 16 años una ya puede emanciparse (=fumar, beber, tatuarse y todas las tonterías esas que tanto te preocupan), ya es dar por culo que no pueda una mujer de esa edad abortar.

Pero nada, el PP y las brillantes mentes como la tuya, a lo vuestro.@adrianesx No es exactamente así, y te lo digo que yo la carrera de derecho la tengo. Los menores emancipados son una minoría y sobre su condición la decide UN JUEZ y en determinados supuestos, no los menores.
Creo que eres tu el que no entiendes el argumento. Abortar es una decisión mucho más importante y trascendente que beber una cerveza o conducir. Si para unas pequeñas decisiones se requiere una madurez como no se la va requerir para abortar?? Es incoherente como poco. No te lo tomes como una guerra simplemente piensa con sentido común.

#69 #69 adrianesx dijo: #68 @siempreynunca ¿Y a mi que más me da que entiendas de leyes? Lo que es justo y lo que es legal son cosas que por desgracia no siempre coinciden, y lo que hay que hacer es modificar la ley para que se parezca a lo que es justo.

Para hablar de madurez, la autoridad que respetaría en este caso, sería la de un psicólogo, y da la casualidad que es una ciencia con muchas escuelas y corrientes de pensamiento, así que aún así seguiría siendo debatible.

Me parece irrisorio que digas que ser abogado te da más derecho o más conocimiento de lo que es justo o correcto. En todo caso, te da derecho a hablar de lo que es legal o no, así que eso ha estado MUY fuera de lugar.@adrianesx Y supongo que tu sabes lo que es JUSTO y el resto no. Pues supongo que te importa tanto como a mi saber que tu disfrutas educando a tu hermano, era un dato más dando algo de peso a mis opiniones como que no debes saber que en muchos temas de menores al juez lo acompaña un PSICOLOGO que le hace una exploracion que le llaman. Y si en esa supuesta autoridad seguiria siendo debatible como vas por la vida llamando monstruos a los demás por pensar diferente en un tema que hasta tu dices que en ese supuesto caso seria debatible?
PDT: Esa frase no la he dicho por mi especialidad sino por mi experiencia personal con adolescentes, Yo cuando los tenía (igual que los que me rodeaban) no lo eramos.

#49 #49 adrianesx dijo: #48 @siempreynunca ¿Sentido común obligar a una niña de 16 años a tener un hijo? ¿En serio? Menudo monstruo estás hecho. ¿Cuál es el siguiente paso legalizar el matrimonio infantil?

Hostia que asco de mentalidad, me parece surrealista leer que es de sentido común que alguien necesite el consentimiento para abortar, obligándole a tener un hijo que no quiere y causándole secuelas psicológicas de por vida.

No tengo palabras para expresar el asco que me da lo que dices, no puedo seguir con esta conversación, MONSTRUO.@adrianesx ¿Y que esa niña haya tenido sexo sin protección no te parece monstruoso? Para eso sí son mayores, para tener sexo a veces desde los 14. ¿Se es mayor para tener sexo y para abortar pero no para tener un hijo y luego darlo en adopción? ¿Tienes una mínima idea de las consecuencias psicológicas de un aborto? Te destroza mucho más que el haber dado al niño en adopción.

#49 #49 adrianesx dijo: #48 @siempreynunca ¿Sentido común obligar a una niña de 16 años a tener un hijo? ¿En serio? Menudo monstruo estás hecho. ¿Cuál es el siguiente paso legalizar el matrimonio infantil?

Hostia que asco de mentalidad, me parece surrealista leer que es de sentido común que alguien necesite el consentimiento para abortar, obligándole a tener un hijo que no quiere y causándole secuelas psicológicas de por vida.

No tengo palabras para expresar el asco que me da lo que dices, no puedo seguir con esta conversación, MONSTRUO.@adrianesx Lo monstruoso es que esa niña se haya quedado embarazada por tener sexo a su edad sin estar preparada.

#59 #59 siempreynunca dijo: #49 @adrianesx Mejor no la continues porque parece que hablar contigo es hablar con la pared.
Aqui yo NO OBLIGO a nadie. Pero en esta sociedad, en la civilizacion los NIÑOS NO PUEDEN TOMAR CIERTAS DECISIONES PORQUE SON NIÑOS! Para eso estan SUS PADRES, quienes han de velar por su BIEN y toman las mejores decisiones para ellos. Los niños no pueden decidir sobre sus vidas porque NO ESTAN PREPARADOS (excepto en ciertas situaciones como los emancipados) igual que los ENFERMOS MENTALES TIENEN TUTORES que toman algunas de sus decisiones por ellos.
Si te da asco eso es tu problema, quizas tu con 14 años lo sabías todo sobre este mundo y no necesitabas a tus padres pero el resto de los mortales si.
Pareces tontito...@siempreynunca "parece que hablar contigo es hablar con la pared."

Claro, como que vosotros sí vais a cambiar de opinión y vais a dejar de decir las mismas idioteces.

Tú si que pareces tontito...

P.D.: Dudo mucho que tus hijos necesiten que les digas tú con quién pueden y con quien no acostarse, y si deben o no tener un hijo.

Disfruta mientras mande el PP, esta basura de ley tiene los días contados.

#68 #68 siempreynunca dijo: #67 @adrianesx No calibras bien lo que dices, fumarse un cigarro es hacer lo que uno quiera con su CUERPO, la eutanasia en menores también estas de acuerdo? Si no entiendes que esas decisiones necesitan una madurez que según leyes (que es de lo que más entiendo porque soy abogado) y según el tipo de sociedad se adquiere MINIMO con 18 años aunque hay gente que con esa edad no es madura.
Yo no creo que tu mentalidad sea asquerosa, sino inconsistente. Me parece una barbaridad dar carta libre a los menores y quitar esas responsabilidad de los padres. Y si, me fastidia porque por culpa de gente con opiniones de mierda que no las piensan lo suficiente luego van a las urnas y votan al puto PPSOE.
Y si, que la democracia haga su trabajo.@siempreynunca Al PPSOE le votarás tú, porque yo si no me falla la memoria no les llegué a votar nunca (en todo caso al PSOE, pero al PP ni harto de vino).

Lo de utilizar el ser abogado como argumento no solo me parece patético, sino ofensivo, y ya la frase "hay gente que con esa edad no es madura" se sale TOTALMENTE de tu especialidad.

#67 #67 adrianesx dijo: #64 @siempreynunca Y si no te gusta, AJO Y AGUA, tú vótale al partido que vaya con tu asquerosa mentalidad, yo le votaré al que me parezca mejor, y que la democracia haga su trabajo.@adrianesx No calibras bien lo que dices, fumarse un cigarro es hacer lo que uno quiera con su CUERPO, la eutanasia en menores también estas de acuerdo? Si no entiendes que esas decisiones necesitan una madurez que según leyes (que es de lo que más entiendo porque soy abogado) y según el tipo de sociedad se adquiere MINIMO con 18 años aunque hay gente que con esa edad no es madura.
Yo no creo que tu mentalidad sea asquerosa, sino inconsistente. Me parece una barbaridad dar carta libre a los menores y quitar esas responsabilidad de los padres. Y si, me fastidia porque por culpa de gente con opiniones de mierda que no las piensan lo suficiente luego van a las urnas y votan al puto PPSOE.
Y si, que la democracia haga su trabajo.

#64 #64 siempreynunca dijo: #61 @adrianesx Si por otro lado crees que una niña de 15 años es suficientemente madura como para tomar una decisión sumamente importante como esa (porque tener un hijo o no tenerlo coincidiras que es jodidamente importante) también espero que apliques ese baremo a TODO. Es decir rebajar la minoría de edad, o para abortar si y para el resto no?
SENSATEZ, SENSATEZ.@siempreynunca Y si no te gusta, AJO Y AGUA, tú vótale al partido que vaya con tu asquerosa mentalidad, yo le votaré al que me parezca mejor, y que la democracia haga su trabajo.

#50 #50 sugar_bijou dijo: #49 @adrianesx ¿Y que esa niña haya tenido sexo sin protección no te parece monstruoso? Para eso sí son mayores, para tener sexo a veces desde los 14. ¿Se es mayor para tener sexo y para abortar pero no para tener un hijo y luego darlo en adopción? ¿Tienes una mínima idea de las consecuencias psicológicas de un aborto? Te destroza mucho más que el haber dado al niño en adopción.@sugar_bijou Sí, claro, según tu doctorado en psicología ¿No?

#52 #52 adrianesx dijo: #51 @sugar_bijou La edad mínima de consentimiento en España es 14 años. Supéralo ya.Si tiene edad para consentir, tiene edad para asumir las consecuencias de sus actos, asúmelo tú.
#53 #53 adrianesx dijo: #50 @sugar_bijou Sí, claro, según tu doctorado en psicología ¿No?¿Alguna vez has acompañado a una chica a abortar?

#52 #52 adrianesx dijo: #51 @sugar_bijou La edad mínima de consentimiento en España es 14 años. Supéralo ya.@adrianesx O sea, que una chica empiece a f**llar a los 14 años es de lo más natural, pero cuando se trata de asumir las consecuencias, de pronto es una niña de nuevo.
Como mínimo hipócrita y doble moral. De coña, vamos.

#54 #54 sugar_bijou dijo: #52 Si tiene edad para consentir, tiene edad para asumir las consecuencias de sus actos, asúmelo tú.
#53 ¿Alguna vez has acompañado a una chica a abortar?
@sugar_bijou #55 #55 sugar_bijou dijo: #52 @adrianesx O sea, que una chica empiece a f**llar a los 14 años es de lo más natural, pero cuando se trata de asumir las consecuencias, de pronto es una niña de nuevo.
Como mínimo hipócrita y doble moral. De coña, vamos."pero cuando se trata de asumir las consecuencias, de pronto es una niña de nuevo."

Si no quiere tener un hijo, ni tú ni yo somos nadie para obligarla. Si fallan los anticonceptivos y no quieren tener un hijo, pues no les vas a obligar a hacerlo. Da igual si tiene 16 o 30.

Pero bueno, que ya está, tú tienes tu postura y yo la mía, yo ya he dado mis argumentos y tú los tuyos. Cada cual que haga lo que le parezca correcto. Mi opinión es que es MONSTRUOSO obligar, ya sea a una niña o a una mujer, a tener un hijo que no quiere. Tú opinas lo mismo de matar un puñado de células que "podrían" ser una persona en X semanas, bien por ti.

#49 #49 adrianesx dijo: #48 @siempreynunca ¿Sentido común obligar a una niña de 16 años a tener un hijo? ¿En serio? Menudo monstruo estás hecho. ¿Cuál es el siguiente paso legalizar el matrimonio infantil?

Hostia que asco de mentalidad, me parece surrealista leer que es de sentido común que alguien necesite el consentimiento para abortar, obligándole a tener un hijo que no quiere y causándole secuelas psicológicas de por vida.

No tengo palabras para expresar el asco que me da lo que dices, no puedo seguir con esta conversación, MONSTRUO.@adrianesx Mejor no la continues porque parece que hablar contigo es hablar con la pared.
Aqui yo NO OBLIGO a nadie. Pero en esta sociedad, en la civilizacion los NIÑOS NO PUEDEN TOMAR CIERTAS DECISIONES PORQUE SON NIÑOS! Para eso estan SUS PADRES, quienes han de velar por su BIEN y toman las mejores decisiones para ellos. Los niños no pueden decidir sobre sus vidas porque NO ESTAN PREPARADOS (excepto en ciertas situaciones como los emancipados) igual que los ENFERMOS MENTALES TIENEN TUTORES que toman algunas de sus decisiones por ellos.
Si te da asco eso es tu problema, quizas tu con 14 años lo sabías todo sobre este mundo y no necesitabas a tus padres pero el resto de los mortales si.
Pareces tontito...

#60 #60 siempreynunca dijo: #58 @adrianesx Eres tu quien impones tu ETICA a los demás, que no te enteras.@siempreynunca Sois vosotros los que imponéis, y encima haciendo el ridículo de forma hipócrita, porque si yo "impongo" cuando mi postura es precisamente la de que cada uno decida qué debe hacer, y la tuya es la de imponer control (con la excusa de que es menor de edad, porque claro, es lógico que un padre le diga a su hija/o si puede o no puede foll*r y con quién puede o quien no, y si debe o no debe tener un hijo que no quiere).

¿De qué siglo os habéis escapado?

#32 #32 lacrosilla dijo: #30 @sugar_bijou Otro argumento buenísimo, este: http://www.cuantarazon.com/896097/gran-reflexion-sobre-el-aborto

y como dicen arriba, ¿no estás de acuerdo con el aborto? No abortes, pero no obligues a los demás a si quiera TENER SEXO, porque eso es, cuanto menos, una falta de respeto brutal. ¿Acaso crees que un aborto es como un paseo? Para quien toma la decisión es algo muy difícil, psicológicamente es muy fuerte, ¿y te crees con el derecho de decidir por ellas?@latuyaqueesmaszorulla Estoy priorizando el derecho a la vida del que no puede defenderse del derecho al "no embarazo y parto", que es a lo único que se la obliga. Lo de la casa de acogida es una opinión, un niño adoptado puede ser tan feliz como uno biológico, ¿eh?
Repito, cada uno que tenga la vida sexual que le dé la gana, pero si de ahí surge un ser vivo no es que tengamos el derecho, sino que tenemos la obligación de defenderle. Ellas ya tomaron la decisión de no poner los medios para no quedarse embarazadas. Si en el 2015 no consiguen evitar un embarazo, el embrión no tiene la culpa.

#9 #9 smjp dijo: Haber, para los nuevos les voy a resumir un futuro comentario que va a aparecer en breve de programatrix
El PP es muy bueno blablabla los que no piensen como yo tienen el cerebro lavado blablabla (en ese blablabla hay síntomas de cerebro lavado) os habéis dejado engañar con populismos blablabla régimen chavista blablabla coletas blablabla me meto solo con el unico partido blablabla el PP ganará las elecciones

Y las contestaciones
1 jajaja no me hagas reír etc
2 no se si eres un troll etc
3 dices que.... Etc

Espero haberos ahorrado tiempo ;)@smjp Supongo que todos tienen derecho a dar su opinión =)

#17 #17 masticator dijo: #14 @siempreynunca Regresivo es cuando se vuelve años atrás en un pequeño aspecto, por lo tanto sí, es regresiva. El caso es si es positiva o negativa. En mi opinión en la ley anterior no dejaba claro del todo la libertad que tenían de no informar a sus padres aunque en la práctica los casos eran poquísimos. Entonces yo creo que debería regirse por los mismos criterios que cualquier otro tipo de intervención quirúrgica (que al fin y al cabo es), y poder obviar el consentimiento de los padres cuando un juez o un tribunal ético así lo considere (no siempre es bueno informar). Al fin y al cabo para cualquier intervención se exige el consentimiento de los padres salvo que un juez así lo dictamine.@masticator Toda la razón. Retiro parte del comentario. Bien argumentado :)

#6 #6 adrianesx dijo: #3 @iskermod Me paso vuestra válida opinión en contra del derecho a decidir sobre su propio cuerpo a otras personas por donde vosotros os pasáis ese derecho.

Y ahórranos, por favor, vuestra respuesta recurrente de lo de los derechos del feto, que los pro-vida sois pro-vida hasta que el niño nace, después si se muere de hambre os la trae al pairo.@adrianesx estoy a favor del aborto, pero me parece que la medida es buena, opino que una niña de 16 años no está preparada para tomar una decisión que va a ser tan importante en su vida.

#14 #14 siempreynunca dijo: REGRESIVA? Mira que soy libertario pero esto ya es atacar por atacar.
Han cambiado dos cosas:
1- Que no se le llame DERCHO (para contentar a ciertos colectivos que se acercan las elecciones) pero sigue siendo lo mismo, EXACTAMENTE lo mismo. Asi que es un tecnicismo.
2- Que las menores de 18 años necesiten el COSENTIMIENTO de los padres (cosa que si entendemos que existe una mayoria de edad a los 18 para conducir, hacer ciertos negocios jurídicos, para BEBER,FUMAR etc... tambien encuentro logico que para abortar sea necesario).
Ya estaaaaa. Uy si, que regresivo....
Podemos criticar al PP. Hemos de criticar al PP tanto como podamos, pero con criterio, coño, con criterio.

PDT: Pedro Sanchez durará poco...@siempreynunca El problema es que antes no lo necesitaban cuando su integridad iba a correr peligro, por ejemplo, con padres en los que hubiera un riesgo de que agredieran a la menor en caso de que se enteraran.
Y claro, una chica en una situación así puede verse ocultando el embarazo y teniendo un niño sin quererlo con el consiguiente riesgo de que lo acabe abandonando.
Ahora eso nos da completamente igual y necesitan el consentimiento sí o sí. En ese sentido es regresivo.

#14 #14 siempreynunca dijo: REGRESIVA? Mira que soy libertario pero esto ya es atacar por atacar.
Han cambiado dos cosas:
1- Que no se le llame DERCHO (para contentar a ciertos colectivos que se acercan las elecciones) pero sigue siendo lo mismo, EXACTAMENTE lo mismo. Asi que es un tecnicismo.
2- Que las menores de 18 años necesiten el COSENTIMIENTO de los padres (cosa que si entendemos que existe una mayoria de edad a los 18 para conducir, hacer ciertos negocios jurídicos, para BEBER,FUMAR etc... tambien encuentro logico que para abortar sea necesario).
Ya estaaaaa. Uy si, que regresivo....
Podemos criticar al PP. Hemos de criticar al PP tanto como podamos, pero con criterio, coño, con criterio.

PDT: Pedro Sanchez durará poco...@siempreynunca es que me parece lo mas logico!!! No es normal que con 16 años no puedas hacerte un tatuaje sin el consentimiento de tus padres pero si puedes abortar??

#25 #25 siempreynunca dijo: #23 @adrianesx Lo siento pero no es ni tu decisión ni la mía, es la de sus padres. La menor no puede tomar ciertas decisiones (otro debate es si deberiamos rebajar la minoría de edad). Si aunque es SU CUERPO no puede hacerse un tatuaje tampoco puede decidir abortar.
Un caso tipico de manual de derecho es el caso de los Testigos de Jeova que dejaron morir a su hijo y no realizar transfusiones (pro libertad religiosa) pues correspondía a los PADRES decidir que para eso son los padres.@siempreynunca No estamos hablando de como es la ley, sino debatiendo como debería serla. Y tranquilo, que ya llegará el día que las mujeres tengan pleno derecho sobre su reproducción, tengan la edad que tengan.

Mi postura es y seguirá siendo esa, me parece monstruoso obligar a una niña a tomar una decisión que no es la de sus padres, pues si tiene la suficiente edad para tener sexo, tiene la suficiente para decidir si quiere reproducirse o no.

En cuanto a #26 #26 siempreynunca dijo: #23 @adrianesx El consentimiento se exige para abortar no para NO hacerloes que me da igual si es en ambos sentidos o solo en uno, me parece monstruoso obligar a una persona a reproducirse y/o impedírselo. ¿Lo he dicho ya? MONSTRUOSO.

#30 #30 sugar_bijou dijo: #28 @latuyaqueesmaszorulla ¿Los padres están obligados a mantener a sus hijos mayores de edad pero no a mantenerlos con vida hasta el parto? Si ese embrión está ahí es, porque salvo caso de violación, ha sido concebido voluntariamente. Aunque hayan fallado los anticonceptivos, ese ser no está ahí por arte de magia, así que la madre tiene una obligación al respecto. Que alguien dependa de ti no te da derecho a hacer con él lo que te dé la gana.
Y al chiquillo que conciba yo, lo criaré yo. Pero igual que no crío al hijo del vecino, tampoco me quedo mirando si veo que le maltratan en su casa. @sugar_bijou Otro argumento buenísimo, este: http://www.cuantarazon.com/896097/gran-reflexion-sobre-el-aborto

y como dicen arriba, ¿no estás de acuerdo con el aborto? No abortes, pero no obligues a los demás a si quiera TENER SEXO, porque eso es, cuanto menos, una falta de respeto brutal. ¿Acaso crees que un aborto es como un paseo? Para quien toma la decisión es algo muy difícil, psicológicamente es muy fuerte, ¿y te crees con el derecho de decidir por ellas?

#33 #33 sugar_bijou dijo: #32 @latuyaqueesmaszorulla Estoy priorizando el derecho a la vida del que no puede defenderse del derecho al "no embarazo y parto", que es a lo único que se la obliga. Lo de la casa de acogida es una opinión, un niño adoptado puede ser tan feliz como uno biológico, ¿eh?
Repito, cada uno que tenga la vida sexual que le dé la gana, pero si de ahí surge un ser vivo no es que tengamos el derecho, sino que tenemos la obligación de defenderle. Ellas ya tomaron la decisión de no poner los medios para no quedarse embarazadas. Si en el 2015 no consiguen evitar un embarazo, el embrión no tiene la culpa.@sugar_bijou ¿disculpa? ¿qué? ¿estás diciendo que nunca has oído de alguien a quien le haya fallado el preservativo del día después? Porque yo sí, y no tienes ningún derecho a decirle que no aborte. Y sí, en 2015, también pasa.