Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.
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Pero si ya tienen... Salou y Puerto de Sagunto...
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#0 #0 delusion dijo: Aquí no hay playaa vaya vayaa, por @norcoreanoa) Como dice #1,#1 nelson_manguera dijo: Chistaco, no lo oía desde 1998. es una coña súper súper nueva.
b) Si Cataluña se independizara de España, eso no querría decir que se hundiera en el mar como si fuera la Atlántida, o que se la llevasen a otro sitio. Es más, sería un país distinto con lo cual las playas mediterráneas en territorio nacional quedarían más lejos de Aragón.
En resumen: encima de viejo, falso.
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#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp ¡Malditos catalanes que quieren robar Cataluña! #3 #3 ultramemencio123 dijo: Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.Por supuesto, eso es exactamente lo que ocurriría. Creo que Krugman lo dijo con esas palabras.
No me gusta la idea de la independencia (como no me gusta en general ningún nacionalismo, me parecen ideas que tienden a desunir, a generar distintos derechos y a crear diferencias entre personas que son por naturaleza iguales) pero vuestros comentarios son fábricas de independentistas, que hacen más por esa causa que cualquier discurso del inútil de Artur Mas.
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#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp Cómo crees que se formaron la mayor parte de países que existen ahora mismo? Europa del Este surgió a partir del Imperio Austro-Húngaro y la URSS, Estados Unidos, Australia y Canadá de las colonias inglesas y francesas, por ejemplo.
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#6 #6 patapalo87 dijo: #0 a) Como dice #1, es una coña súper súper nueva.
b) Si Cataluña se independizara de España, eso no querría decir que se hundiera en el mar como si fuera la Atlántida, o que se la llevasen a otro sitio. Es más, sería un país distinto con lo cual las playas mediterráneas en territorio nacional quedarían más lejos de Aragón.
En resumen: encima de viejo, falso.Ya... menos mal que nos lo has aclarado, gracias.
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ya me veo a los agricultores y vecinos de la "franja" frotandose las manos mientras piensan que a partir de ahora sus casas estaran en primera linea de mar..
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#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp opiniones como la tuya y las del PP son una fabrica de independentistas, primero TÚ no eres NADIE para decidir sobre el futuro de los demás, si catalanes, vascos y escoceses quieren ser independientes es decisión suya, yo personalmente soy vasco y no independentista pero cada vez que escucho al PP o a gente como tú hablar así, más distanciado me siento de España. Seguramente se conseguiría más aceptando el independentismo y dando libertad de decidir a la gente que no tratando de combatirlo de esta forma porque cada vez lo haces mas fuerte.
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Hasta en un simple chiste más de uno aprovecha para depositar su bilis contra nosotros :(
Con estos comentarios me dan ganas de que nos vayamos de verdad y dejarnos llevar hasta la Cerdeña por lo menos.
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#3 #3 ultramemencio123 dijo: Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.@ultramemencio123 Y no solo eso, sino que tambien afecta a que si se independizan, saldrían de la Union Europea. Y eso significaría tener que generar divisas, valerse por si mismos totalmente... (No dudo lo segundo pero... No creo que sobrevivan mucho tiempo. Ojala que si pero... Lo siento no lo veo.
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Luego tachan de populismo a Podemos, y los políticos independentistas qué?
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#11 #11 xxxximanolxxxx dijo: #5 @chechoelpp opiniones como la tuya y las del PP son una fabrica de independentistas, primero TÚ no eres NADIE para decidir sobre el futuro de los demás, si catalanes, vascos y escoceses quieren ser independientes es decisión suya, yo personalmente soy vasco y no independentista pero cada vez que escucho al PP o a gente como tú hablar así, más distanciado me siento de España. Seguramente se conseguiría más aceptando el independentismo y dando libertad de decidir a la gente que no tratando de combatirlo de esta forma porque cada vez lo haces mas fuerte.@xxxximanolxxxx Soy Asturiano y ya sabéis que aquí somos mucho de tirar para nuestra tierra, pero lo que has dicho es una soberana estupidez. Una decisión tan importante como la de partir un estado, es un asunto de estado; Y como tal ha de ser votado por el conjunto de los españoles. Punto. Personalmente, soy partidario de un estado federado en el que los estados tengan mayor libertad, sobre todo en el poder ejecutivo. De ahí a romper un país porque las cosas van mal...
Que si, que me podéis contar todo el royo que queráis sobre la "identitat" pero si la gente se suma al carro del independentismo no es por la tradición catalana que reinventan cada poco, es por que la única bandera que impera en el mundo es la del dinero y cuando las cosas van mal, ya se sabe lo que hay.
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#4 #4 jabujavi dijo: Pero si ya tienen... Salou y Puerto de Sagunto...@jabujavi Sagunto esta en la Comunidad Valenciana...
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Jajajajja! Los que decís que no vamos a formar parte de Europa me hacéis mucha gracia. Sois muy simpáticos. Lo de robar Catalunya a España es buenísimo, sobre todo porque Catalunya estaba antes, sobre todo, porque fue "España" la que regaló a los franceses un trozo de lo que era Catalunya... Robar? Jajajaja Qué simpáticos sois todos. Caaaachondos!
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#7 #7 nelson_manguera dijo: #2 @chechoelpp ¡Malditos catalanes que quieren robar Cataluña!
#3 Por supuesto, eso es exactamente lo que ocurriría. Creo que Krugman lo dijo con esas palabras.
No me gusta la idea de la independencia (como no me gusta en general ningún nacionalismo, me parecen ideas que tienden a desunir, a generar distintos derechos y a crear diferencias entre personas que son por naturaleza iguales) pero vuestros comentarios son fábricas de independentistas, que hacen más por esa causa que cualquier discurso del inútil de Artur Mas.@nelson_manguera sólo pregúntate porqué los catalanes quieren Valencia también, y sabrás por qué no van a luchar de verdad por la independencia...
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#16 #16 fabriik dijo: #4 @jabujavi Sagunto esta en la Comunidad Valenciana...@fabriik Probablemente lo dice irónicamente, porque en varias playas de Valencia, cuando vas en verano, hay medio aragón metido ahi.
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#11 #11 xxxximanolxxxx dijo: #5 @chechoelpp opiniones como la tuya y las del PP son una fabrica de independentistas, primero TÚ no eres NADIE para decidir sobre el futuro de los demás, si catalanes, vascos y escoceses quieren ser independientes es decisión suya, yo personalmente soy vasco y no independentista pero cada vez que escucho al PP o a gente como tú hablar así, más distanciado me siento de España. Seguramente se conseguiría más aceptando el independentismo y dando libertad de decidir a la gente que no tratando de combatirlo de esta forma porque cada vez lo haces mas fuerte.@xxxximanolxxxx no es decisión suya. Si tú quieres independizarte de tu familia, te vas. No divides la casa por donde a ti te apetece (los catalanes quieren Valencia y Baleares también y los vascos quieren un cacho de Francia y Navarra) jodiendo al resto de tu familia. Máxime cuando resulta que, en comparación con el resto de tu familia, los ingresos que aporta Euskadi o Cataluña son muy inferiores. Solo hay que ver que en PIB per cápita, Navarra supera Cataluña y a Euskadi con mucha menos población /(millón y medio menos que Euskadi y 6 millones menos que Cataluña) sin puerto.
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#18 #18 ka0s88 dijo: #7 @nelson_manguera sólo pregúntate porqué los catalanes quieren Valencia también, y sabrás por qué no van a luchar de verdad por la independencia...@ka0s88 Queremos cataluña? Qué dices?
Lo único que queremos es derecho a decidir sobre nuestro futuro, democráticamente.
Lo de Valencia te lo estás inventando mucho muchito, eh...
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#17 #17 isefret dijo: Jajajajja! Los que decís que no vamos a formar parte de Europa me hacéis mucha gracia. Sois muy simpáticos. Lo de robar Catalunya a España es buenísimo, sobre todo porque Catalunya estaba antes, sobre todo, porque fue "España" la que regaló a los franceses un trozo de lo que era Catalunya... Robar? Jajajaja Qué simpáticos sois todos. Caaaachondos!@isefret "regaló"? Aprende historia, chiquitín. Si los catalanes no se hubieran ido con el rey de Francia, España no hubiera tenido que conceder un territorio para que volvierais. Que siempre os hemos estado salvando el culo!
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#21 #21 navilol dijo: #18 @ka0s88 Queremos cataluña? Qué dices?
Lo único que queremos es derecho a decidir sobre nuestro futuro, democráticamente.
Lo de Valencia te lo estás inventando mucho muchito, eh... @navilol claro que sí! los de los "països catalans" es cosa de la caverna xDD Pero bueno, si me lo dejas todo claro diciendo que me lo invento xDD
Eso sí, las pintadas hechas con plantilla y los barrios de Barcelona empapelados con los países esos son todo cosa de mi imaginación xD
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#9 #9 blad dijo: #6 Ya... menos mal que nos lo has aclarado, gracias.@blad A veces nunca está de más aclarar las cosas.
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#9 #9 blad dijo: #6 Ya... menos mal que nos lo has aclarado, gracias.#24 #24 patapalo87 dijo: #9 @blad A veces nunca está de más aclarar las cosas.@patapalo87 Perdón, a veces NO está de más aclarar las cosas.
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#21 #21 navilol dijo: #18 @ka0s88 Queremos cataluña? Qué dices?
Lo único que queremos es derecho a decidir sobre nuestro futuro, democráticamente.
Lo de Valencia te lo estás inventando mucho muchito, eh... @navilol Punto 1, derecho a decidir sobre vuestro futuro? El mismo que nosotros tenemos derecho a decidir por el nuestro. Y un país sin una región que aporta tanto dinero por el TURISMO que España FINANCIÓ con dinero de TODOS LOS ESPAÑOLES es una cuestión de estado. Vosotros queréis saltaros todo eso a la torera, cerrar fronteras y todo para vosotros creyendo que las cosas seguirían igual xD
Pedís mucho derecho de decisión, pero lo negáis al resto de los españoles a los cuales también les afecta lo que pedís. Pero eso no os interesa. Es más fácil decir "Espanya ens roba"
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#23 #23 ka0s88 dijo: #21 @navilol claro que sí! los de los "països catalans" es cosa de la caverna xDD Pero bueno, si me lo dejas todo claro diciendo que me lo invento xDD
Eso sí, las pintadas hechas con plantilla y los barrios de Barcelona empapelados con los países esos son todo cosa de mi imaginación xD@ka0s88
El término Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) hace referencia a los territorios en los cuales la lengua catalana es autóctona, o bien los territorios que forman parte de unidades geohistóricas de predominio lingüístico catalán.
Mírate por internet antes de hablar...
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#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tio, que estás diciendo?
Que te estamos robando una comunidad autónoma? Pero si tu no tienes nada, no tendrias que tener ni el derecho a votar, ya qhe todanla ge te como tu lo desperdiciáis votando al PP.
Por cierto, hablando de robar, aquí los únicos que robáis sois vosotros ha que España se queda 60 millones de euros diarios de Catalunya diariamente, es decir, que si nos vamos nosotros vosotros seréis los que os hundiréis, por esto tenéis tanto miedo de la independéncia.
Esto tambien va por ti #3.#3 ultramemencio123 dijo: Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.
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#3 #3 ultramemencio123 dijo: Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.@ultramemencio123 o puede que sea al revés y sea España la que venga llorando..
¿Dime, razonadamente, por qué no permitiriais la consulta? (imagina ya ni digo Independencia)
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#27 #27 navilol dijo: #23 @ka0s88
El término Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) hace referencia a los territorios en los cuales la lengua catalana es autóctona, o bien los territorios que forman parte de unidades geohistóricas de predominio lingüístico catalán.
Mírate por internet antes de hablar... @navilol hecho:
http://webs.xadica.cat/esteladaanimada/
http://www.brigadescatalanes.org/venceremos/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=27
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc (esta de Esquerra, nada más y nada menos)
https://www.facebook.com/indepePPCC
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#22 #22 ka0s88 dijo: #17 @isefret "regaló"? Aprende historia, chiquitín. Si los catalanes no se hubieran ido con el rey de Francia, España no hubiera tenido que conceder un territorio para que volvierais. Que siempre os hemos estado salvando el culo!Eso sí ha tenido gracia! Aprende historia tú que yo me la se de sobras! Todo fue cuestión de dinero y nada tenía que ver con las personas para recibir tantas palizas como ha recibido Catalunya por la cara! Y soy una chica.
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#27 #27 navilol dijo: #23 @ka0s88
El término Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) hace referencia a los territorios en los cuales la lengua catalana es autóctona, o bien los territorios que forman parte de unidades geohistóricas de predominio lingüístico catalán.
Mírate por internet antes de hablar... @navilol podría seguir, pero me parece que es suficiente con esos enlaces. Otra cosa es que quieras negar la mayor y reinventar la propia historia (algo que hacéis muy bien) y negar que también queréis Valencia.
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#29 #29 avanger9 dijo: #3 @ultramemencio123 o puede que sea al revés y sea España la que venga llorando..
¿Dime, razonadamente, por qué no permitiriais la consulta? (imagina ya ni digo Independencia)Yo permitiria la Independencia de Cataluña, pero ellos tendrian que aceptar sus consecuencias, y su situacion economica dista mucho de ser buena como plantearse independizarse de España y de la Union Europea, de todas maneras habria que verlo pero yo apuesto a que Catañula suplicaria volver si se independizase al cabo del tiempo.
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#31 #31 isefret dijo: #22 Eso sí ha tenido gracia! Aprende historia tú que yo me la se de sobras! Todo fue cuestión de dinero y nada tenía que ver con las personas para recibir tantas palizas como ha recibido Catalunya por la cara! Y soy una chica. @isefret pensaba que las mujeres eran más inteligentes. En cualquier caso, claro que fue cuestión de dinero. Que a los políticos catalanes corruptos les untaron los franceses, engañaron al pueblo y se fueron bajo "protección" francesa. Luego vieron que de protección nada (y si no repásate las crónicas de aquella época, si es que las has estudiado alguna vez, yo te recomiendo a Pierre de Brantôme aunque es posterior) y quisieron volver con España. Para eso se cedió el Rosellón y la Cerdanya. El problema fue vuestro, no nuestro.
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#29 #29 avanger9 dijo: #3 @ultramemencio123 o puede que sea al revés y sea España la que venga llorando..
¿Dime, razonadamente, por qué no permitiriais la consulta? (imagina ya ni digo Independencia)@avanger9 porque la consulta no es apropiada. Que pidan un referendum a nivel estatal, y no regional. Si sale el sí, se concede la independencia. Si sale el no, no. Eso es democracia.
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#32 #32 ka0s88 dijo: #27 @navilol podría seguir, pero me parece que es suficiente con esos enlaces. Otra cosa es que quieras negar la mayor y reinventar la propia historia (algo que hacéis muy bien) y negar que también queréis Valencia. @ka0s88
Ahá, y porque me enseñes eso crees que tienes la razón?
Sabes que también en españa hay gente a la que le gustaría volver a tener una dictadura? O que cree que Hitler no era una mala persona?
Sin duda lo de PPCC y esto no tiene ni punto de comparación, porque es solo el derecho a decidir, pero de todas formas es una minoría en Cataluña. No puedes hablar sobre un lugar si no lo conoces... Yo al ahora mismo vivir dentro de España y Cataluña lo puedo entender, pero tú seguramente sólo vives en España..
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#36 #36 navilol dijo: #32 @ka0s88
Ahá, y porque me enseñes eso crees que tienes la razón?
Sabes que también en españa hay gente a la que le gustaría volver a tener una dictadura? O que cree que Hitler no era una mala persona?
Sin duda lo de PPCC y esto no tiene ni punto de comparación, porque es solo el derecho a decidir, pero de todas formas es una minoría en Cataluña. No puedes hablar sobre un lugar si no lo conoces... Yo al ahora mismo vivir dentro de España y Cataluña lo puedo entender, pero tú seguramente sólo vives en España..@navilol He vivido, trabajado y convivido allí lo suficiente para no creerme eso de "es una minoría". He visto el barrio de Sant Andreu. He visto el lipdub que contó con organización del ayuntamiento (y dinero de todos los españoles), he visto la represión a lo español (plaça d'Orfilla, pintadas y destrozo de mobiliario público por tener rotulado en Español). Y si encima es una minoría, me das la razón. Porque la mayoría no hace nada para acallar a esa minoría. Lo que viene a significar que "quien calla, otorga"
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#36 #36 navilol dijo: #32 @ka0s88
Ahá, y porque me enseñes eso crees que tienes la razón?
Sabes que también en españa hay gente a la que le gustaría volver a tener una dictadura? O que cree que Hitler no era una mala persona?
Sin duda lo de PPCC y esto no tiene ni punto de comparación, porque es solo el derecho a decidir, pero de todas formas es una minoría en Cataluña. No puedes hablar sobre un lugar si no lo conoces... Yo al ahora mismo vivir dentro de España y Cataluña lo puedo entender, pero tú seguramente sólo vives en España..@navilol por cierto, esos enlaces SÍ me dan la razón. Son enlaces de partidos políticos muy votados en Cataluña, o plataformas con bastante seguimiento. Además, ya desdicen tu teoría de que la independencia no quiere Valencia y Baleares. Pero bueno, puedes seguir negando la mayor. Al final es a lo último que recurrís cuando véis que no hay por donde coger la independencia...
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#19 #19 md600 dijo: #16 @fabriik Probablemente lo dice irónicamente, porque en varias playas de Valencia, cuando vas en verano, hay medio aragón metido ahi.@md600 Ah bueno, ese dato no lo tenía. Perdón, pues! :P
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#34 #34 ka0s88 dijo: #31 @isefret pensaba que las mujeres eran más inteligentes. En cualquier caso, claro que fue cuestión de dinero. Que a los políticos catalanes corruptos les untaron los franceses, engañaron al pueblo y se fueron bajo "protección" francesa. Luego vieron que de protección nada (y si no repásate las crónicas de aquella época, si es que las has estudiado alguna vez, yo te recomiendo a Pierre de Brantôme aunque es posterior) y quisieron volver con España. Para eso se cedió el Rosellón y la Cerdanya. El problema fue vuestro, no nuestro. En serio acabas de decir que pensabas que las mujeres éramos más inteligentes? Sí, sí... yo también pensaba lo propio de mí misma hasta que traté de dialogar contigo. Qué bonito lo de "analfabeta" ¿Ves como siempre es por la cara?
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#38 #38 ka0s88 dijo: #36 @navilol por cierto, esos enlaces SÍ me dan la razón. Son enlaces de partidos políticos muy votados en Cataluña, o plataformas con bastante seguimiento. Además, ya desdicen tu teoría de que la independencia no quiere Valencia y Baleares. Pero bueno, puedes seguir negando la mayor. Al final es a lo último que recurrís cuando véis que no hay por donde coger la independencia...@ka0s88
Te estás equivocando básicamente en dos cosas:
En primer lugar, lo de calla otorga es una gilipollez como un castillo, porque por la misma regla de tres, todos los españoles quieren que vuelva Franco, ¿Verdad?.
Además, para que lo sepas, no todo Cataluña es Barcelona. El foco independentista está en Gerona, y ahí no he escuchado en mi vida que alguien quiera que valencia se venga con nosotros. Que sí, que si su pueblo decidiera venir con nosotros, los aceptaríamos, pero no nos los vamos a llevar, no te preocupes por ello.
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#40 #40 isefret dijo: #34 En serio acabas de decir que pensabas que las mujeres éramos más inteligentes? Sí, sí... yo también pensaba lo propio de mí misma hasta que traté de dialogar contigo. Qué bonito lo de "analfabeta" ¿Ves como siempre es por la cara?@isefret Como demuestras, manipulas la historia. No te he llamado analfabeta. Te llamo ignorante. No es lo mismo. Ignoras de lo que hablas porque no lo has estudiado. Pero eso es problema de la escuela adoctrinadora que tenéis. Yo no os lo tengo en cuenta.
Respecto a lo de dialogar, yo al menos conozco la historia, y de fuentes imparciales. Tú no. Y tampoco aportas pruebas de lo que dices (empezaste acusando tú, así que deberías ser la que demuestre sus acusaciones. Ya sabes, por eso del Iuris tantum).
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#16 #16 fabriik dijo: #4 @jabujavi Sagunto esta en la Comunidad Valenciana...@fabriik Sí, y tambien es la palaya a la que baja medio Teruel cada verano. Por eso digo, que ya tienen playa, no porque sea de Cataluña
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#42 #42 ka0s88 dijo: #40 @isefret Como demuestras, manipulas la historia. No te he llamado analfabeta. Te llamo ignorante. No es lo mismo. Ignoras de lo que hablas porque no lo has estudiado. Pero eso es problema de la escuela adoctrinadora que tenéis. Yo no os lo tengo en cuenta.
Respecto a lo de dialogar, yo al menos conozco la historia, y de fuentes imparciales. Tú no. Y tampoco aportas pruebas de lo que dices (empezaste acusando tú, así que deberías ser la que demuestre sus acusaciones. Ya sabes, por eso del Iuris tantum).Voy a perseguirte a ver si aprendo! Verás que divertido! Lo pasaremos muy bien! Yo con mi ignorancia... tú con tu prepotencia... uiiisssss
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#44 #44 isefret dijo: #42 Voy a perseguirte a ver si aprendo! Verás que divertido! Lo pasaremos muy bien! Yo con mi ignorancia... tú con tu prepotencia... uiiisssss @isefret lo mío no es prepotencia, es pedantería. Sé de lo que hablo y lo hago restregándoselo a la gente. No será moral o ético, pero lo hago con conocimiento. Es la diferencia entre conocer y desconocer. Y si me vas a seguir, espero que seas guapa.
Un saludo.
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#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahora vengo, voy a por palomitas.
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#20 #20 ka0s88 dijo: #11 @xxxximanolxxxx no es decisión suya. Si tú quieres independizarte de tu familia, te vas. No divides la casa por donde a ti te apetece (los catalanes quieren Valencia y Baleares también y los vascos quieren un cacho de Francia y Navarra) jodiendo al resto de tu familia. Máxime cuando resulta que, en comparación con el resto de tu familia, los ingresos que aporta Euskadi o Cataluña son muy inferiores. Solo hay que ver que en PIB per cápita, Navarra supera Cataluña y a Euskadi con mucha menos población /(millón y medio menos que Euskadi y 6 millones menos que Cataluña) sin puerto. @ka0s88 tu sabes lo que es un régimen foral? pues anda informate y sabrás un poco más de la econimia en Navarra ;)
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@ka0s88 El nombre de "Països Catalans" puede que no sea el más acertado, y es verdad que se habla de la independencia de los tres territorios, pero en ningún caso es por reivindicar que forman parte de Cataluña, o que deben estar bajo su yugo ni nada de eso. Si hablas con cualquiera que los defienda, o buscas algo de información al respecto, lo verás.
Simplemente, es la denominación que se da a los tres países de habla catalana, valenciana o como quieras llamarla, entendiéndolos como naciones hermanas, pero diferenciadas, y los que lo defienden buscan un nuevo país, formado con la unión de estas tres naciones, al mismo nivel, con todo lo que eso conlleva. O eso entiendo yo, vaya, que tampoco estoy muy puesto.
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#48 #48 gemape dijo:@ka0s88 El nombre de "Països Catalans" puede que no sea el más acertado, y es verdad que se habla de la independencia de los tres territorios, pero en ningún caso es por reivindicar que forman parte de Cataluña, o que deben estar bajo su yugo ni nada de eso. Si hablas con cualquiera que los defienda, o buscas algo de información al respecto, lo verás.
Simplemente, es la denominación que se da a los tres países de habla catalana, valenciana o como quieras llamarla, entendiéndolos como naciones hermanas, pero diferenciadas, y los que lo defienden buscan un nuevo país, formado con la unión de estas tres naciones, al mismo nivel, con todo lo que eso conlleva. O eso entiendo yo, vaya, que tampoco estoy muy puesto.@ka0s88 A parte, eso que dices de lo de dar parte del Principado para salvar el culo o no sé qué y que todo fue por dinero... Pues no sé si realmente te has informado tanto como dices o de la forma tan imparcial de la que haces gala.
Todo esos hechos se desenvuelven en el contexto del siglo XVII, un siglo en el que, si lo miras, España tuvo guerras importantes con otras potencias europeas. La reacción de los catalanes, tanto los burgueses como de los campesinos y demás, unos por el aumento de la presión fiscal, los otros por los abusos de los ejércitos o por el incumplimiento de las constituciones catalanas, entre otros (todo esto se puede encontrar de forma bastante fácil, por si quieres informarte.), puede que fuera más o menos acertada, pero es bastante justificable.
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#49 #49 gemape dijo: #48 @ka0s88 A parte, eso que dices de lo de dar parte del Principado para salvar el culo o no sé qué y que todo fue por dinero... Pues no sé si realmente te has informado tanto como dices o de la forma tan imparcial de la que haces gala.
Todo esos hechos se desenvuelven en el contexto del siglo XVII, un siglo en el que, si lo miras, España tuvo guerras importantes con otras potencias europeas. La reacción de los catalanes, tanto los burgueses como de los campesinos y demás, unos por el aumento de la presión fiscal, los otros por los abusos de los ejércitos o por el incumplimiento de las constituciones catalanas, entre otros (todo esto se puede encontrar de forma bastante fácil, por si quieres informarte.), puede que fuera más o menos acertada, pero es bastante justificable.En cualquier caso, no fue solo porque los mandamases catalanes de la época se frotaran las manos con los tesoros de París o algo del estilo.
No sé yo quien tiene una educación más parcializada.
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b) Si Cataluña se independizara de España, eso no querría decir que se hundiera en el mar como si fuera la Atlántida, o que se la llevasen a otro sitio. Es más, sería un país distinto con lo cual las playas mediterráneas en territorio nacional quedarían más lejos de Aragón.
En resumen: encima de viejo, falso.
#3 #3 ultramemencio123 dijo: Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.Por supuesto, eso es exactamente lo que ocurriría. Creo que Krugman lo dijo con esas palabras.
No me gusta la idea de la independencia (como no me gusta en general ningún nacionalismo, me parecen ideas que tienden a desunir, a generar distintos derechos y a crear diferencias entre personas que son por naturaleza iguales) pero vuestros comentarios son fábricas de independentistas, que hacen más por esa causa que cualquier discurso del inútil de Artur Mas.
b) Si Cataluña se independizara de España, eso no querría decir que se hundiera en el mar como si fuera la Atlántida, o que se la llevasen a otro sitio. Es más, sería un país distinto con lo cual las playas mediterráneas en territorio nacional quedarían más lejos de Aragón.
En resumen: encima de viejo, falso.Ya... menos mal que nos lo has aclarado, gracias.
Con estos comentarios me dan ganas de que nos vayamos de verdad y dejarnos llevar hasta la Cerdeña por lo menos.
Que si, que me podéis contar todo el royo que queráis sobre la "identitat" pero si la gente se suma al carro del independentismo no es por la tradición catalana que reinventan cada poco, es por que la única bandera que impera en el mundo es la del dinero y cuando las cosas van mal, ya se sabe lo que hay.
#3 Por supuesto, eso es exactamente lo que ocurriría. Creo que Krugman lo dijo con esas palabras.
No me gusta la idea de la independencia (como no me gusta en general ningún nacionalismo, me parecen ideas que tienden a desunir, a generar distintos derechos y a crear diferencias entre personas que son por naturaleza iguales) pero vuestros comentarios son fábricas de independentistas, que hacen más por esa causa que cualquier discurso del inútil de Artur Mas.@nelson_manguera sólo pregúntate porqué los catalanes quieren Valencia también, y sabrás por qué no van a luchar de verdad por la independencia...
Lo único que queremos es derecho a decidir sobre nuestro futuro, democráticamente.
Lo de Valencia te lo estás inventando mucho muchito, eh...
Lo único que queremos es derecho a decidir sobre nuestro futuro, democráticamente.
Lo de Valencia te lo estás inventando mucho muchito, eh... @navilol claro que sí! los de los "països catalans" es cosa de la caverna xDD Pero bueno, si me lo dejas todo claro diciendo que me lo invento xDD
Eso sí, las pintadas hechas con plantilla y los barrios de Barcelona empapelados con los países esos son todo cosa de mi imaginación xD
Lo único que queremos es derecho a decidir sobre nuestro futuro, democráticamente.
Lo de Valencia te lo estás inventando mucho muchito, eh... @navilol Punto 1, derecho a decidir sobre vuestro futuro? El mismo que nosotros tenemos derecho a decidir por el nuestro. Y un país sin una región que aporta tanto dinero por el TURISMO que España FINANCIÓ con dinero de TODOS LOS ESPAÑOLES es una cuestión de estado. Vosotros queréis saltaros todo eso a la torera, cerrar fronteras y todo para vosotros creyendo que las cosas seguirían igual xD
Pedís mucho derecho de decisión, pero lo negáis al resto de los españoles a los cuales también les afecta lo que pedís. Pero eso no os interesa. Es más fácil decir "Espanya ens roba"
Eso sí, las pintadas hechas con plantilla y los barrios de Barcelona empapelados con los países esos son todo cosa de mi imaginación xD@ka0s88
El término Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) hace referencia a los territorios en los cuales la lengua catalana es autóctona, o bien los territorios que forman parte de unidades geohistóricas de predominio lingüístico catalán.
Mírate por internet antes de hablar...
Que te estamos robando una comunidad autónoma? Pero si tu no tienes nada, no tendrias que tener ni el derecho a votar, ya qhe todanla ge te como tu lo desperdiciáis votando al PP.
Por cierto, hablando de robar, aquí los únicos que robáis sois vosotros ha que España se queda 60 millones de euros diarios de Catalunya diariamente, es decir, que si nos vamos nosotros vosotros seréis los que os hundiréis, por esto tenéis tanto miedo de la independéncia.
Esto tambien va por ti #3.#3 ultramemencio123 dijo: Lo peor es que si se independizan, no pueden recibir ningun tipo de ayuda economica de españa y se arruinarian, por mi, que se independicen, dentro de unos meses volverian llorando.
¿Dime, razonadamente, por qué no permitiriais la consulta? (imagina ya ni digo Independencia)
El término Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) hace referencia a los territorios en los cuales la lengua catalana es autóctona, o bien los territorios que forman parte de unidades geohistóricas de predominio lingüístico catalán.
Mírate por internet antes de hablar... @navilol hecho:
http://webs.xadica.cat/esteladaanimada/
http://www.brigadescatalanes.org/venceremos/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=27
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc (esta de Esquerra, nada más y nada menos)
https://www.facebook.com/indepePPCC
El término Países Catalanes (en catalán Països Catalans, abreviado algunas veces como PPCC) hace referencia a los territorios en los cuales la lengua catalana es autóctona, o bien los territorios que forman parte de unidades geohistóricas de predominio lingüístico catalán.
Mírate por internet antes de hablar... @navilol podría seguir, pero me parece que es suficiente con esos enlaces. Otra cosa es que quieras negar la mayor y reinventar la propia historia (algo que hacéis muy bien) y negar que también queréis Valencia.
¿Dime, razonadamente, por qué no permitiriais la consulta? (imagina ya ni digo Independencia)Yo permitiria la Independencia de Cataluña, pero ellos tendrian que aceptar sus consecuencias, y su situacion economica dista mucho de ser buena como plantearse independizarse de España y de la Union Europea, de todas maneras habria que verlo pero yo apuesto a que Catañula suplicaria volver si se independizase al cabo del tiempo.
¿Dime, razonadamente, por qué no permitiriais la consulta? (imagina ya ni digo Independencia)@avanger9 porque la consulta no es apropiada. Que pidan un referendum a nivel estatal, y no regional. Si sale el sí, se concede la independencia. Si sale el no, no. Eso es democracia.
Ahá, y porque me enseñes eso crees que tienes la razón?
Sabes que también en españa hay gente a la que le gustaría volver a tener una dictadura? O que cree que Hitler no era una mala persona?
Sin duda lo de PPCC y esto no tiene ni punto de comparación, porque es solo el derecho a decidir, pero de todas formas es una minoría en Cataluña. No puedes hablar sobre un lugar si no lo conoces... Yo al ahora mismo vivir dentro de España y Cataluña lo puedo entender, pero tú seguramente sólo vives en España..
Ahá, y porque me enseñes eso crees que tienes la razón?
Sabes que también en españa hay gente a la que le gustaría volver a tener una dictadura? O que cree que Hitler no era una mala persona?
Sin duda lo de PPCC y esto no tiene ni punto de comparación, porque es solo el derecho a decidir, pero de todas formas es una minoría en Cataluña. No puedes hablar sobre un lugar si no lo conoces... Yo al ahora mismo vivir dentro de España y Cataluña lo puedo entender, pero tú seguramente sólo vives en España..@navilol He vivido, trabajado y convivido allí lo suficiente para no creerme eso de "es una minoría". He visto el barrio de Sant Andreu. He visto el lipdub que contó con organización del ayuntamiento (y dinero de todos los españoles), he visto la represión a lo español (plaça d'Orfilla, pintadas y destrozo de mobiliario público por tener rotulado en Español). Y si encima es una minoría, me das la razón. Porque la mayoría no hace nada para acallar a esa minoría. Lo que viene a significar que "quien calla, otorga"
Ahá, y porque me enseñes eso crees que tienes la razón?
Sabes que también en españa hay gente a la que le gustaría volver a tener una dictadura? O que cree que Hitler no era una mala persona?
Sin duda lo de PPCC y esto no tiene ni punto de comparación, porque es solo el derecho a decidir, pero de todas formas es una minoría en Cataluña. No puedes hablar sobre un lugar si no lo conoces... Yo al ahora mismo vivir dentro de España y Cataluña lo puedo entender, pero tú seguramente sólo vives en España..@navilol por cierto, esos enlaces SÍ me dan la razón. Son enlaces de partidos políticos muy votados en Cataluña, o plataformas con bastante seguimiento. Además, ya desdicen tu teoría de que la independencia no quiere Valencia y Baleares. Pero bueno, puedes seguir negando la mayor. Al final es a lo último que recurrís cuando véis que no hay por donde coger la independencia...
Te estás equivocando básicamente en dos cosas:
En primer lugar, lo de calla otorga es una gilipollez como un castillo, porque por la misma regla de tres, todos los españoles quieren que vuelva Franco, ¿Verdad?.
Además, para que lo sepas, no todo Cataluña es Barcelona. El foco independentista está en Gerona, y ahí no he escuchado en mi vida que alguien quiera que valencia se venga con nosotros. Que sí, que si su pueblo decidiera venir con nosotros, los aceptaríamos, pero no nos los vamos a llevar, no te preocupes por ello.
Respecto a lo de dialogar, yo al menos conozco la historia, y de fuentes imparciales. Tú no. Y tampoco aportas pruebas de lo que dices (empezaste acusando tú, así que deberías ser la que demuestre sus acusaciones. Ya sabes, por eso del Iuris tantum).
Respecto a lo de dialogar, yo al menos conozco la historia, y de fuentes imparciales. Tú no. Y tampoco aportas pruebas de lo que dices (empezaste acusando tú, así que deberías ser la que demuestre sus acusaciones. Ya sabes, por eso del Iuris tantum).Voy a perseguirte a ver si aprendo! Verás que divertido! Lo pasaremos muy bien! Yo con mi ignorancia... tú con tu prepotencia... uiiisssss
Un saludo.
Simplemente, es la denominación que se da a los tres países de habla catalana, valenciana o como quieras llamarla, entendiéndolos como naciones hermanas, pero diferenciadas, y los que lo defienden buscan un nuevo país, formado con la unión de estas tres naciones, al mismo nivel, con todo lo que eso conlleva. O eso entiendo yo, vaya, que tampoco estoy muy puesto.
Simplemente, es la denominación que se da a los tres países de habla catalana, valenciana o como quieras llamarla, entendiéndolos como naciones hermanas, pero diferenciadas, y los que lo defienden buscan un nuevo país, formado con la unión de estas tres naciones, al mismo nivel, con todo lo que eso conlleva. O eso entiendo yo, vaya, que tampoco estoy muy puesto.@ka0s88 A parte, eso que dices de lo de dar parte del Principado para salvar el culo o no sé qué y que todo fue por dinero... Pues no sé si realmente te has informado tanto como dices o de la forma tan imparcial de la que haces gala.
Todo esos hechos se desenvuelven en el contexto del siglo XVII, un siglo en el que, si lo miras, España tuvo guerras importantes con otras potencias europeas. La reacción de los catalanes, tanto los burgueses como de los campesinos y demás, unos por el aumento de la presión fiscal, los otros por los abusos de los ejércitos o por el incumplimiento de las constituciones catalanas, entre otros (todo esto se puede encontrar de forma bastante fácil, por si quieres informarte.), puede que fuera más o menos acertada, pero es bastante justificable.
Todo esos hechos se desenvuelven en el contexto del siglo XVII, un siglo en el que, si lo miras, España tuvo guerras importantes con otras potencias europeas. La reacción de los catalanes, tanto los burgueses como de los campesinos y demás, unos por el aumento de la presión fiscal, los otros por los abusos de los ejércitos o por el incumplimiento de las constituciones catalanas, entre otros (todo esto se puede encontrar de forma bastante fácil, por si quieres informarte.), puede que fuera más o menos acertada, pero es bastante justificable.En cualquier caso, no fue solo porque los mandamases catalanes de la época se frotaran las manos con los tesoros de París o algo del estilo.
No sé yo quien tiene una educación más parcializada.