#3 #3 elnida dijo: Barcelona invierte 4.5 millones de euros en la F1 al año. Este año le ha reportado a Barcelona 188 millones de euros a Barcelona, entre hoteles, restaurante y publicidad. Es una inversión bastante productiva, pero decir eso ante las cámaras queda bien frente a todo aquel que se traga lo primero que escucha sin tener el valor de informarse un poco.@elnida Si da tanto dinero no sé para qué cojones necesitan la subvención. Que se lo paguen de los beneficios que obtienen con esa actividad.
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Barcelona invierte 4.5 millones de euros en la F1 al año. Este año le ha reportado a Barcelona 188 millones de euros a Barcelona, entre hoteles, restaurante y publicidad. Es una inversión bastante productiva, pero decir eso ante las cámaras queda bien frente a todo aquel que se traga lo primero que escucha sin tener el valor de informarse un poco.
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#3 #3 elnida dijo: Barcelona invierte 4.5 millones de euros en la F1 al año. Este año le ha reportado a Barcelona 188 millones de euros a Barcelona, entre hoteles, restaurante y publicidad. Es una inversión bastante productiva, pero decir eso ante las cámaras queda bien frente a todo aquel que se traga lo primero que escucha sin tener el valor de informarse un poco.@elnida Esos 188 millones no provienen de esos 4,5 millones unicamente. No por no invertir se van a vaporizar esos beneficios de golpe.
Ahora si, me parece que hay cosas mucho mas prescindibles donde recortar gasto publico que en aquellas que generan riqueza.
Espero que no caigan en una dinamica peligrosa de pan para hoy y hambre para mañana...
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#4 #4 jolenejolene dijo: #1 Vamos a ver, primero a Barcelona poca publicidad le hace falta mas y segundo, que tipo de ciudad quieres vender? Una en la que una madre tenga que buscar en los contenedores o que vaya a pedir un simple carton de leche a un supermercado y se lo nieguen? Me parece de vergüenza tu comentario, encima con lo de "no me malinterpreteis", pero que Barcelona tengo turismo oye, la desnutrición infantil es algo secundario@jolenejolene El turismo da dinero. Ese dinero se debería destinar a becas comedor y otras cosas, pero CiU se lo ha gastado en tonterias. La cuestion no es acabar con el Turismo ni la F1, eso da dinero que luego se ha de gastar (Ya sea en becas comedor u otras cosas)
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#3 #3 elnida dijo: Barcelona invierte 4.5 millones de euros en la F1 al año. Este año le ha reportado a Barcelona 188 millones de euros a Barcelona, entre hoteles, restaurante y publicidad. Es una inversión bastante productiva, pero decir eso ante las cámaras queda bien frente a todo aquel que se traga lo primero que escucha sin tener el valor de informarse un poco.@elnida Joder, es muy triste copiar un comentario de otra página para buscar positivos... Pero no es que hayas copiado la idea del comentario, no... has hecho un copy-paste descarado...
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#3 #3 elnida dijo: Barcelona invierte 4.5 millones de euros en la F1 al año. Este año le ha reportado a Barcelona 188 millones de euros a Barcelona, entre hoteles, restaurante y publicidad. Es una inversión bastante productiva, pero decir eso ante las cámaras queda bien frente a todo aquel que se traga lo primero que escucha sin tener el valor de informarse un poco.@elnida#4 #4 jolenejolene dijo: #1 Vamos a ver, primero a Barcelona poca publicidad le hace falta mas y segundo, que tipo de ciudad quieres vender? Una en la que una madre tenga que buscar en los contenedores o que vaya a pedir un simple carton de leche a un supermercado y se lo nieguen? Me parece de vergüenza tu comentario, encima con lo de "no me malinterpreteis", pero que Barcelona tengo turismo oye, la desnutrición infantil es algo secundario#5 #5 adol dijo: Esos 4,5 millones que van a la F1 devuelven a la ciudad muchos mas millones. Es una inversión. Con el dinero que devuelve el hecho de que venga la F1 a Barcelona, Colau podría dar las becas comedor a los niños y sobraría dinero.#6 #6 adol dijo: #4 @jolenejolene El turismo da dinero. Ese dinero se debería destinar a becas comedor y otras cosas, pero CiU se lo ha gastado en tonterias. La cuestion no es acabar con el Turismo ni la F1, eso da dinero que luego se ha de gastar (Ya sea en becas comedor u otras cosas)#7
Decir que la F1, a través del dinero, es correcto.
Pero decir que esos 4,5 millones del erario público son los que generan los ingresos NO lo es, porque la infraestructura de la competición se sustenta fundamentalmente por inversión privada, que seguirá existiendo aun sin esos 4,5 millones (porque los organizadores sí que sacan pasta de verdad).
Sencillamente los inversores privados tendrán un coste más elevado (pero seguirán ganando una fortuna), y el Ayto. de Barcelona se beneficiará de la misma contraprestación, pero habiendo ayudando a chavales que lo necesitan.
El pueblo antes que los empresarios, totalmente en la línea de Colau. No sé quién se extraña de eso.
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#1 #1 vashne dijo: Me parece un poco contraproducente esta medida.
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medida@vashne Y quien dice que vaya a dejar haber formula 1? Montmelo es un circuito que ya casi es emblematico , no faltaran inversores privados . Total , el dinero se lo reparten entre los amigotes .
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Esos 4,5 millones que van a la F1 devuelven a la ciudad muchos mas millones. Es una inversión. Con el dinero que devuelve el hecho de que venga la F1 a Barcelona, Colau podría dar las becas comedor a los niños y sobraría dinero.
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#1 #1 vashne dijo: Me parece un poco contraproducente esta medida.
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medida@vashne Dar de comer a los niños dará una imagen de Barcelona como población civilizada y con un Gobierno social. Al mismo tiempo, dar de comer a los niños garantizará una buena nutrición para estos, lo que si no te parece un fin en si mismo has de tener en cuenta que, en primer lugar, unos niños bien nutridos serán unos mejores estudiantes en el futuro y hasta puede que al tener la vida un poco más fácil sean más optimistas, lo que es una inversión a largo plazo.
Invertir antes en deportes que en luchar contra la malnutrición infantil siempre me ha recordado a esas medidas tan típicas del Tercer Mundo...
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#23 #23 kratos18 dijo: #20 @daniel_95 La F1 seguirá funcionando porque da dinero. Esos 4'5 millones por tanto no producen nada, sólo es echarlos allí para aumentar los beneficios de los dueños de la F1.
#22 @berserkerblas Tranquilo, si la F1continuará igual, los hosteleros continuarán ingresando lo mismo.
Repito, una inversión es poner X dinero para recuperar X incrementado. Una subvención es dar X sin esperar nada a cambio y, en este caso, la subvención es totalmente prescindible.@kratos18 #24 #24 nelson_manguera dijo: #20 @daniel_95 me remito a #19 y #23 . Esos 4,5 millones NO son inversión, es dinero para los organizadores. Fin.@nelson_manguera
He estado investigando y parece que si tenéis razón. Aun así hay que estudiar muy bien los pros y los contras de esa medida. Ada colau estudió filosofía, por lo tanto debería tener al menos a un experto en economía para que la asesore sobre estos temas.
De todas formas ¿No os habéis dado cuenta de que por una vez no estamos discutiendo lo injusta que es una medida, sino sobre lo eficiente que sera implantar esa medida?
La verdad eso es una gran cambio y me alegra muchísimo que las cosas por fin lo estén haciendo.
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Jajajja ahora llegara la gente diciendo que la formula 1 da beneficios de 200 millones invirtiendo 4 millones.
Pues nada decidme donde tengo que poner el dinero que me buscare la vida para conseguirlo y sdineranando seguro
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#20 #20 daniel_95 dijo: Un twit que defiende a un político y encima un político que cumple sus promesas electorales... ¡El fin se acerca!
Ahora en serio, la medida me parece muy humana y noble, pero creo que Ada Colau se equivoca aquí, la subvención a la Formula1 es una inversión a largo plazo que genera muchos beneficios tanto privados como públicos, no creo que sea conveniente quitarla. @daniel_95 La F1 seguirá funcionando porque da dinero. Esos 4'5 millones por tanto no producen nada, sólo es echarlos allí para aumentar los beneficios de los dueños de la F1.
#22 #22 berserkerblas dijo: Esta bastante bien la medida, pero pierden los hosteleros catalanes. Deberían llegar a un termino medio, si tienes 4,5M destinas 2 a la F1, 1 a la seguridad social (que esta bastante jodida) y el resto a comedores sociales.@berserkerblas Tranquilo, si la F1continuará igual, los hosteleros continuarán ingresando lo mismo.
Repito, una inversión es poner X dinero para recuperar X incrementado. Una subvención es dar X sin esperar nada a cambio y, en este caso, la subvención es totalmente prescindible.
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Un twit que defiende a un político y encima un político que cumple sus promesas electorales... ¡El fin se acerca!
Ahora en serio, la medida me parece muy humana y noble, pero creo que Ada Colau se equivoca aquí, la subvención a la Formula1 es una inversión a largo plazo que genera muchos beneficios tanto privados como públicos, no creo que sea conveniente quitarla.
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#1 #1 vashne dijo: Me parece un poco contraproducente esta medida.
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medida@vashne Vamos a ver, por si no lo sabes, la Fórmula 1 es un evento deportivo Privado. Es decir, que esta no va a desaparecer ni va a dejar de dar los beneficios que daba antes, simplemente los inversores se tendrán que joder y poner más dinero. Eso es lo que dice la derecha para tacharlos de populistas y demás, pero es una falacia como un templo, asique no te preocupes y no dejes que te engañen.
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Se llama externalidad positiva. Esta inversión abre Catalunya i Barcelona al mundo, igual que el Mobile World Congress. Así que yo no veo tan claro esta medida como para hacer esta aportación lamiendole los huevos a ese partido.
No digo que teneis que estar de acuerdo con una cosa o con la otra, pero me da la impresión que en esta página hay muchos que cuando les muestran medidas populistas ya están a favor y no utilizan ningún criterio.
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Antes de hablar, mejor informarse...
https://www.youtube.com/watch?v=xuqjpqVTsJg
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Pero si se rentabiliza la inversión, ¿qué problema hay?
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#20 #20 daniel_95 dijo: Un twit que defiende a un político y encima un político que cumple sus promesas electorales... ¡El fin se acerca!
Ahora en serio, la medida me parece muy humana y noble, pero creo que Ada Colau se equivoca aquí, la subvención a la Formula1 es una inversión a largo plazo que genera muchos beneficios tanto privados como públicos, no creo que sea conveniente quitarla. @daniel_95 me remito a #19 #19 nelson_manguera dijo: #3 @elnida #4 #5 #6 #7
Decir que la F1, a través del dinero, es correcto.
Pero decir que esos 4,5 millones del erario público son los que generan los ingresos NO lo es, porque la infraestructura de la competición se sustenta fundamentalmente por inversión privada, que seguirá existiendo aun sin esos 4,5 millones (porque los organizadores sí que sacan pasta de verdad).
Sencillamente los inversores privados tendrán un coste más elevado (pero seguirán ganando una fortuna), y el Ayto. de Barcelona se beneficiará de la misma contraprestación, pero habiendo ayudando a chavales que lo necesitan.
El pueblo antes que los empresarios, totalmente en la línea de Colau. No sé quién se extraña de eso. y #23 #23 kratos18 dijo: #20 @daniel_95 La F1 seguirá funcionando porque da dinero. Esos 4'5 millones por tanto no producen nada, sólo es echarlos allí para aumentar los beneficios de los dueños de la F1.
#22 @berserkerblas Tranquilo, si la F1continuará igual, los hosteleros continuarán ingresando lo mismo.
Repito, una inversión es poner X dinero para recuperar X incrementado. Una subvención es dar X sin esperar nada a cambio y, en este caso, la subvención es totalmente prescindible.. Esos 4,5 millones NO son inversión, es dinero para los organizadores. Fin.
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#34 #34 agujeronegro dijo: Os tengo que recordar que Barcelona se sostiene gracias al turismo? Si suspende la F1 perderíamos grandes cantidades de dinero. Si en vez de quitar esto dejaran de robar el dinero para las becas comedor entrarían igual.@agujeronegro Nadie está prohibiendo ni suspendiendo nada, cansinos. En Barcelona se aportaban 4'5 millones de subvención a la F1 que ya no se aportarán porque esa partida se aplicará para recuperar las becas de comedor.
La Fórmula 1 da ingresos por si misma por lo que puede funcionar de idéntica manera a cómo lo hacía sin necesidad de esos 4'5 millones que, simplemente, lo aportarán inversores privados porque les dará beneficio, cuando la ciudad de Barcelona lo daba a cambio de nada.
De verdad, es que algunos parecéis imbéciles, ¿quién coño os mete tantas tonterías en la cabeza?
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#28 #28 tractor4 dijo: Se llama externalidad positiva. Esta inversión abre Catalunya i Barcelona al mundo, igual que el Mobile World Congress. Así que yo no veo tan claro esta medida como para hacer esta aportación lamiendole los huevos a ese partido.
No digo que teneis que estar de acuerdo con una cosa o con la otra, pero me da la impresión que en esta página hay muchos que cuando les muestran medidas populistas ya están a favor y no utilizan ningún criterio.#30
No estoy de acuerdo contigo. Hay sectores como la minería en Asturias que son claramente deficitarios, pero yo veo tres casos casos donde es buena la subvención:
1. Sectores como la agricultura (si no se subvenciona se produciría muy poco en el país y se compraría mucho del exterior, que no es un ningún problema pero sería peligroso si hubiera una guerra)
2. Externalidades positivas. Que no son rentables de por sí pero que en conjunto puede que la sociedad salga ganando si se subvenciona.
El debate sería si le sale a cuenta a la ciudad de barcelona subvencionar la F1 a cambio de la publicidad que recibe pagando esta subvención.
3. Sectores en desarollo.
Salu2!
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#28 #28 tractor4 dijo: Se llama externalidad positiva. Esta inversión abre Catalunya i Barcelona al mundo, igual que el Mobile World Congress. Así que yo no veo tan claro esta medida como para hacer esta aportación lamiendole los huevos a ese partido.
No digo que teneis que estar de acuerdo con una cosa o con la otra, pero me da la impresión que en esta página hay muchos que cuando les muestran medidas populistas ya están a favor y no utilizan ningún criterio.@tractor4 No es una externalidad positiva una subvención en la que no hay relación de causalidad entre el dinero PÚBLICO invertido y los beneficios privados.
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#4 #4 jolenejolene dijo: #1 Vamos a ver, primero a Barcelona poca publicidad le hace falta mas y segundo, que tipo de ciudad quieres vender? Una en la que una madre tenga que buscar en los contenedores o que vaya a pedir un simple carton de leche a un supermercado y se lo nieguen? Me parece de vergüenza tu comentario, encima con lo de "no me malinterpreteis", pero que Barcelona tengo turismo oye, la desnutrición infantil es algo secundario@jolenejolene Pues oye, a lo mejor ese dinero que deja en la ciudad hace que haya menos madres que tengan que buscar comida en los contenedores. La razón es muy simple, si viene más gente y hace gasto, a esas personas hay que atenderlas y eso genera empleo, si dejan de venir parte de esos empleos se destruye. Lo que hay que hacer es mirar dónde se gasta dinero que no sea necesario y que no revierta en la ciudad, y ese dinero desviarlo para ayudas sociales. Hay que recortar de lo que no sea necesario ni genere riqueza, no de lo que sí la genera.
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Yo siempre digo por esta pagina que los usuarios estan obsesionados con exigir profesionalismo a los politicos, como si fueran santos. Ahora hablan de cortarles fondos a la F1 y empiezan a ponerse histericos y hasta se les nota como casi se les escapa el "Que se mueran los niños, yo quiero carreras".
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#38 #38 alien66 dijo: #37 Obviamente esos beneficios privados pagan unos impuestos, si calculas el iva y demás impuestos que obtiene el gobierno sobre los 200 millones que se generan y le añades todos los demás impuestos que se incluyen verás que el gobierno obtiene tambien mucho más de lo que invierte, al igual que los empresarios@alien66 Insisto a lo dicho antes: esos 4,5 millones son dinero que sólo redunda en el beneficio del empresario.
Si no existiese esa subvención, la F1 se seguiría organizando en los mismos términos (porque como tú mismo has apuntado, es muy rentable tanto en ingresos directos como en indirectos). Los beneficios para los minoristas y para los entes públicos serían los mismos, los únicos que ganarían un poco menos son las enormes empresas organizadores del evento, pero aun así seguirían siendo las que se llevan el trozo más grande del pastel, y con mucha diferencia.
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#1 #1 vashne dijo: Me parece un poco contraproducente esta medida.
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medidaVamos a ver, primero a Barcelona poca publicidad le hace falta mas y segundo, que tipo de ciudad quieres vender? Una en la que una madre tenga que buscar en los contenedores o que vaya a pedir un simple carton de leche a un supermercado y se lo nieguen? Me parece de vergüenza tu comentario, encima con lo de "no me malinterpreteis", pero que Barcelona tengo turismo oye, la desnutrición infantil es algo secundario
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#37 #37 nelson_manguera dijo: #28 @tractor4 No es una externalidad positiva una subvención en la que no hay relación de causalidad entre el dinero PÚBLICO invertido y los beneficios privados.Obviamente esos beneficios privados pagan unos impuestos, si calculas el iva y demás impuestos que obtiene el gobierno sobre los 200 millones que se generan y le añades todos los demás impuestos que se incluyen verás que el gobierno obtiene tambien mucho más de lo que invierte, al igual que los empresarios
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Si, está muy bien que se "suprima" un gasto menos importante en los comedores de los niños, pero debo recordar que Ada Colau también ha dicho que según ella, se debería liberar a los criminales "sin delitos de sangre", véase narcotraficantes, estafadores, secuestradores y demás gentuza
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Y si en vez de la F1 decidiera quitar el futbool si que se liaría parda la cosa mientras no os lo toquen yo no oigo ni veo nada....
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Os tengo que recordar que Barcelona se sostiene gracias al turismo? Si suspende la F1 perderíamos grandes cantidades de dinero. Si en vez de quitar esto dejaran de robar el dinero para las becas comedor entrarían igual.
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Pues me parece muy buena medida, ahorramos 4,5 millones de euros y la ciudad deja de ingresar 200 millones. Gran idea
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#40 #40 nelson_manguera dijo: #38 @alien66 Insisto a lo dicho antes: esos 4,5 millones son dinero que sólo redunda en el beneficio del empresario.
Si no existiese esa subvención, la F1 se seguiría organizando en los mismos términos (porque como tú mismo has apuntado, es muy rentable tanto en ingresos directos como en indirectos). Los beneficios para los minoristas y para los entes públicos serían los mismos, los únicos que ganarían un poco menos son las enormes empresas organizadores del evento, pero aun así seguirían siendo las que se llevan el trozo más grande del pastel, y con mucha diferencia.@nelson_manguera Efectivamente podría funcionar sin el dinero que da el gobierno pero en todos los grandes premios hacen eso ya que la FIA es lo que pide. Eso genera unos beneficios "directos" por el movimiento de la gente dentro de la propia F1 pero la gran parte del dinero se genera de forma indirecta mediante los pequeños negocios como restaurantes, hoteles, el dinero que ingresan gasolineras.... y de ahí es de donde aparecen esos millones de los que se habla. Por lo tanto si el gobierno no pone ese dinero los señores de los hoteles no lo van a poner,ni ningún otro pequeño o mediano empresario, porque eses son los que se benefician pero no tienen capacidad.
Finalmente el gobierno recauda mediante impuestos y otros mas dinero del que invierte
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#31 #31 tractor4 dijo: #28 #30
No estoy de acuerdo contigo. Hay sectores como la minería en Asturias que son claramente deficitarios, pero yo veo tres casos casos donde es buena la subvención:
1. Sectores como la agricultura (si no se subvenciona se produciría muy poco en el país y se compraría mucho del exterior, que no es un ningún problema pero sería peligroso si hubiera una guerra)
2. Externalidades positivas. Que no son rentables de por sí pero que en conjunto puede que la sociedad salga ganando si se subvenciona.
El debate sería si le sale a cuenta a la ciudad de barcelona subvencionar la F1 a cambio de la publicidad que recibe pagando esta subvención.
3. Sectores en desarollo.
Salu2!@tractor4 No has entendido mi comentario o no me he expresado bien. Lo que quería decir es que si subvencionamos actividades que dan beneficios económicos porque son buenas para la sociedad, deberíamos subvencionar TODAS las actividades económicas que sean beneficiosas para la sociedad.
Dado que la F1 es rentable económicamente no veo el sentido de ir pagándoles una subvención...
De todos modos, estoy plenamente de acuerdo con tu comentario.
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#28 #28 tractor4 dijo: Se llama externalidad positiva. Esta inversión abre Catalunya i Barcelona al mundo, igual que el Mobile World Congress. Así que yo no veo tan claro esta medida como para hacer esta aportación lamiendole los huevos a ese partido.
No digo que teneis que estar de acuerdo con una cosa o con la otra, pero me da la impresión que en esta página hay muchos que cuando les muestran medidas populistas ya están a favor y no utilizan ningún criterio.@tractor4
#29 #29 kratos18 dijo: #25 @daniel_95 No creo que necesite un experto, el cálculo es bastante sencillo.
Dado que la actividad es privada y da beneficios mayores a la cuantía de la subvención, la actividad puede continuar sin apoyo gubernamental. ¿Se reducirán los beneficios? Sí, pero considerando que el beneficio que sacan es más de 10 veces la subvención, no debería producirse ningún cambio en el resultado económico.
#28 @tractor4 Subvención, la palabra es subvención.
Y no, lo que abre al mundo Cataluña y Barcelona es la F1, no una subvención de tamaño insignificante en comparación con el beneficio total de la actividad.
Al igual que el Mobile World Congress, puede funcionar sin variaciones aunque se retire la subvención.@kratos18 Y para acabar el comentario os recuerdo que si el Estado debe mantener la subvención a una actividad beneficiosa que se sustenta sola debería, por puro sentido de la igualdad, financiar toda actividad económica beneficiosa para el país aunque tenga capacidad para sustentarse sola.
Y evidentemente si vamos a hacer eso, tenemos dos opciones, subir los impuestos a las empresas y luego darles la subvención (lo cual es absurdo) o nacionalizarlas y entrar en un sistema comunista.
En todo caso, no hay motivo para subvencionar la F1.
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#25 #25 daniel_95 dijo: #23 @kratos18
#24 @nelson_manguera
He estado investigando y parece que si tenéis razón. Aun así hay que estudiar muy bien los pros y los contras de esa medida. Ada colau estudió filosofía, por lo tanto debería tener al menos a un experto en economía para que la asesore sobre estos temas.
De todas formas ¿No os habéis dado cuenta de que por una vez no estamos discutiendo lo injusta que es una medida, sino sobre lo eficiente que sera implantar esa medida?
La verdad eso es una gran cambio y me alegra muchísimo que las cosas por fin lo estén haciendo.@daniel_95 No creo que necesite un experto, el cálculo es bastante sencillo.
Dado que la actividad es privada y da beneficios mayores a la cuantía de la subvención, la actividad puede continuar sin apoyo gubernamental. ¿Se reducirán los beneficios? Sí, pero considerando que el beneficio que sacan es más de 10 veces la subvención, no debería producirse ningún cambio en el resultado económico.
#28 #28 tractor4 dijo: Se llama externalidad positiva. Esta inversión abre Catalunya i Barcelona al mundo, igual que el Mobile World Congress. Así que yo no veo tan claro esta medida como para hacer esta aportación lamiendole los huevos a ese partido.
No digo que teneis que estar de acuerdo con una cosa o con la otra, pero me da la impresión que en esta página hay muchos que cuando les muestran medidas populistas ya están a favor y no utilizan ningún criterio.@tractor4 Subvención, la palabra es subvención.
Y no, lo que abre al mundo Cataluña y Barcelona es la F1, no una subvención de tamaño insignificante en comparación con el beneficio total de la actividad.
Al igual que el Mobile World Congress, puede funcionar sin variaciones aunque se retire la subvención.
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A los que defienden que hay que invertir los 4,5 millones para obtener 188 millones me gustaria comentarles que ole sus cojones, creo que estais totalmente equivocados hay que invertir 9 millones y asi llegaremos a los casi 400 millones de euros de beneficios.
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Esta bastante bien la medida, pero pierden los hosteleros catalanes. Deberían llegar a un termino medio, si tienes 4,5M destinas 2 a la F1, 1 a la seguridad social (que esta bastante jodida) y el resto a comedores sociales.
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#13 #13 adol dijo: #11 @kratos18 Pero no será tan eficaz invertir la subvención que se da a la F1 que lo que devuelve a la ciudad (Que da mucho mas)@adol La formula uno no es organiza solo con 4,5 millones . Eso es una ayuda a los organizadores , totalmente prescindible .
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#11 #11 kratos18 dijo: #1 @vashne Dar de comer a los niños dará una imagen de Barcelona como población civilizada y con un Gobierno social. Al mismo tiempo, dar de comer a los niños garantizará una buena nutrición para estos, lo que si no te parece un fin en si mismo has de tener en cuenta que, en primer lugar, unos niños bien nutridos serán unos mejores estudiantes en el futuro y hasta puede que al tener la vida un poco más fácil sean más optimistas, lo que es una inversión a largo plazo.
Invertir antes en deportes que en luchar contra la malnutrición infantil siempre me ha recordado a esas medidas tan típicas del Tercer Mundo...@kratos18 Pero no será tan eficaz invertir la subvención que se da a la F1 que lo que devuelve a la ciudad (Que da mucho mas)
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#4 #4 jolenejolene dijo: #1 Vamos a ver, primero a Barcelona poca publicidad le hace falta mas y segundo, que tipo de ciudad quieres vender? Una en la que una madre tenga que buscar en los contenedores o que vaya a pedir un simple carton de leche a un supermercado y se lo nieguen? Me parece de vergüenza tu comentario, encima con lo de "no me malinterpreteis", pero que Barcelona tengo turismo oye, la desnutrición infantil es algo secundario@jolenejolene Para empezar, si Barcelona es tan conocida se debe en parte a la F1, y si esta desaparece también perderá parte de su fama. En segundo lugar, la inversión en F1 reporta grandes beneficios a la ciudad, con lo cual se pueden ofrecer mejores ayudas sociales a más personas además de más empleo. Y para terminar, no podemos hablar de desnutrición, en todo caso será malnutrición.
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Me parece un poco contraproducente esta medida.
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medida
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#1 #1 vashne dijo: Me parece un poco contraproducente esta medida.
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medida@vashne Pero a ver, si con estos 4'5M Barcelona ingresa casi 200M... además, para variar ahora ha dicho que se la ha malinterpretado con esto de la F1.
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#2 #2 toxic6 dijo: Jajajja ahora llegara la gente diciendo que la formula 1 da beneficios de 200 millones invirtiendo 4 millones.
Pues nada decidme donde tengo que poner el dinero que me buscare la vida para conseguirlo y sdineranando seguro@toxic6 Inviertelo en Cuba, seguro que sube. De nada :)
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Ahora si, me parece que hay cosas mucho mas prescindibles donde recortar gasto publico que en aquellas que generan riqueza.
Espero que no caigan en una dinamica peligrosa de pan para hoy y hambre para mañana...
Decir que la F1, a través del dinero, es correcto.
Pero decir que esos 4,5 millones del erario público son los que generan los ingresos NO lo es, porque la infraestructura de la competición se sustenta fundamentalmente por inversión privada, que seguirá existiendo aun sin esos 4,5 millones (porque los organizadores sí que sacan pasta de verdad).
Sencillamente los inversores privados tendrán un coste más elevado (pero seguirán ganando una fortuna), y el Ayto. de Barcelona se beneficiará de la misma contraprestación, pero habiendo ayudando a chavales que lo necesitan.
El pueblo antes que los empresarios, totalmente en la línea de Colau. No sé quién se extraña de eso.
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medida@vashne Y quien dice que vaya a dejar haber formula 1? Montmelo es un circuito que ya casi es emblematico , no faltaran inversores privados . Total , el dinero se lo reparten entre los amigotes .
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medida@vashne Dar de comer a los niños dará una imagen de Barcelona como población civilizada y con un Gobierno social. Al mismo tiempo, dar de comer a los niños garantizará una buena nutrición para estos, lo que si no te parece un fin en si mismo has de tener en cuenta que, en primer lugar, unos niños bien nutridos serán unos mejores estudiantes en el futuro y hasta puede que al tener la vida un poco más fácil sean más optimistas, lo que es una inversión a largo plazo.
Invertir antes en deportes que en luchar contra la malnutrición infantil siempre me ha recordado a esas medidas tan típicas del Tercer Mundo...
#22 @berserkerblas Tranquilo, si la F1continuará igual, los hosteleros continuarán ingresando lo mismo.
Repito, una inversión es poner X dinero para recuperar X incrementado. Una subvención es dar X sin esperar nada a cambio y, en este caso, la subvención es totalmente prescindible.@kratos18
#24 #24 nelson_manguera dijo: #20 @daniel_95 me remito a #19 y #23 . Esos 4,5 millones NO son inversión, es dinero para los organizadores. Fin.@nelson_manguera
He estado investigando y parece que si tenéis razón. Aun así hay que estudiar muy bien los pros y los contras de esa medida. Ada colau estudió filosofía, por lo tanto debería tener al menos a un experto en economía para que la asesore sobre estos temas.
De todas formas ¿No os habéis dado cuenta de que por una vez no estamos discutiendo lo injusta que es una medida, sino sobre lo eficiente que sera implantar esa medida?
La verdad eso es una gran cambio y me alegra muchísimo que las cosas por fin lo estén haciendo.
Pues nada decidme donde tengo que poner el dinero que me buscare la vida para conseguirlo y sdineranando seguro
Ahora en serio, la medida me parece muy humana y noble, pero creo que Ada Colau se equivoca aquí, la subvención a la Formula1 es una inversión a largo plazo que genera muchos beneficios tanto privados como públicos, no creo que sea conveniente quitarla. @daniel_95 La F1 seguirá funcionando porque da dinero. Esos 4'5 millones por tanto no producen nada, sólo es echarlos allí para aumentar los beneficios de los dueños de la F1.
#22 #22 berserkerblas dijo: Esta bastante bien la medida, pero pierden los hosteleros catalanes. Deberían llegar a un termino medio, si tienes 4,5M destinas 2 a la F1, 1 a la seguridad social (que esta bastante jodida) y el resto a comedores sociales.@berserkerblas Tranquilo, si la F1continuará igual, los hosteleros continuarán ingresando lo mismo.
Repito, una inversión es poner X dinero para recuperar X incrementado. Una subvención es dar X sin esperar nada a cambio y, en este caso, la subvención es totalmente prescindible.
Ahora en serio, la medida me parece muy humana y noble, pero creo que Ada Colau se equivoca aquí, la subvención a la Formula1 es una inversión a largo plazo que genera muchos beneficios tanto privados como públicos, no creo que sea conveniente quitarla.
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medida@vashne Vamos a ver, por si no lo sabes, la Fórmula 1 es un evento deportivo Privado. Es decir, que esta no va a desaparecer ni va a dejar de dar los beneficios que daba antes, simplemente los inversores se tendrán que joder y poner más dinero. Eso es lo que dice la derecha para tacharlos de populistas y demás, pero es una falacia como un templo, asique no te preocupes y no dejes que te engañen.
No digo que teneis que estar de acuerdo con una cosa o con la otra, pero me da la impresión que en esta página hay muchos que cuando les muestran medidas populistas ya están a favor y no utilizan ningún criterio.
https://www.youtube.com/watch?v=xuqjpqVTsJg
Ahora en serio, la medida me parece muy humana y noble, pero creo que Ada Colau se equivoca aquí, la subvención a la Formula1 es una inversión a largo plazo que genera muchos beneficios tanto privados como públicos, no creo que sea conveniente quitarla. @daniel_95 me remito a #19 #19 nelson_manguera dijo: #3 @elnida #4 #5 #6 #7
Decir que la F1, a través del dinero, es correcto.
Pero decir que esos 4,5 millones del erario público son los que generan los ingresos NO lo es, porque la infraestructura de la competición se sustenta fundamentalmente por inversión privada, que seguirá existiendo aun sin esos 4,5 millones (porque los organizadores sí que sacan pasta de verdad).
Sencillamente los inversores privados tendrán un coste más elevado (pero seguirán ganando una fortuna), y el Ayto. de Barcelona se beneficiará de la misma contraprestación, pero habiendo ayudando a chavales que lo necesitan.
El pueblo antes que los empresarios, totalmente en la línea de Colau. No sé quién se extraña de eso.
y #23 #23 kratos18 dijo: #20 @daniel_95 La F1 seguirá funcionando porque da dinero. Esos 4'5 millones por tanto no producen nada, sólo es echarlos allí para aumentar los beneficios de los dueños de la F1.
#22 @berserkerblas Tranquilo, si la F1continuará igual, los hosteleros continuarán ingresando lo mismo.
Repito, una inversión es poner X dinero para recuperar X incrementado. Una subvención es dar X sin esperar nada a cambio y, en este caso, la subvención es totalmente prescindible.. Esos 4,5 millones NO son inversión, es dinero para los organizadores. Fin.
http://www.20minutos.es/deportes/noticia/formula-1-datos-cifras-1741721/0/
La Fórmula 1 da ingresos por si misma por lo que puede funcionar de idéntica manera a cómo lo hacía sin necesidad de esos 4'5 millones que, simplemente, lo aportarán inversores privados porque les dará beneficio, cuando la ciudad de Barcelona lo daba a cambio de nada.
De verdad, es que algunos parecéis imbéciles, ¿quién coño os mete tantas tonterías en la cabeza?
No digo que teneis que estar de acuerdo con una cosa o con la otra, pero me da la impresión que en esta página hay muchos que cuando les muestran medidas populistas ya están a favor y no utilizan ningún criterio.#30
No estoy de acuerdo contigo. Hay sectores como la minería en Asturias que son claramente deficitarios, pero yo veo tres casos casos donde es buena la subvención:
1. Sectores como la agricultura (si no se subvenciona se produciría muy poco en el país y se compraría mucho del exterior, que no es un ningún problema pero sería peligroso si hubiera una guerra)
2. Externalidades positivas. Que no son rentables de por sí pero que en conjunto puede que la sociedad salga ganando si se subvenciona.
El debate sería si le sale a cuenta a la ciudad de barcelona subvencionar la F1 a cambio de la publicidad que recibe pagando esta subvención.
3. Sectores en desarollo.
Salu2!
No digo que teneis que estar de acuerdo con una cosa o con la otra, pero me da la impresión que en esta página hay muchos que cuando les muestran medidas populistas ya están a favor y no utilizan ningún criterio.@tractor4 No es una externalidad positiva una subvención en la que no hay relación de causalidad entre el dinero PÚBLICO invertido y los beneficios privados.
Si no existiese esa subvención, la F1 se seguiría organizando en los mismos términos (porque como tú mismo has apuntado, es muy rentable tanto en ingresos directos como en indirectos). Los beneficios para los minoristas y para los entes públicos serían los mismos, los únicos que ganarían un poco menos son las enormes empresas organizadores del evento, pero aun así seguirían siendo las que se llevan el trozo más grande del pastel, y con mucha diferencia.
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medidaVamos a ver, primero a Barcelona poca publicidad le hace falta mas y segundo, que tipo de ciudad quieres vender? Una en la que una madre tenga que buscar en los contenedores o que vaya a pedir un simple carton de leche a un supermercado y se lo nieguen? Me parece de vergüenza tu comentario, encima con lo de "no me malinterpreteis", pero que Barcelona tengo turismo oye, la desnutrición infantil es algo secundario
Si no existiese esa subvención, la F1 se seguiría organizando en los mismos términos (porque como tú mismo has apuntado, es muy rentable tanto en ingresos directos como en indirectos). Los beneficios para los minoristas y para los entes públicos serían los mismos, los únicos que ganarían un poco menos son las enormes empresas organizadores del evento, pero aun así seguirían siendo las que se llevan el trozo más grande del pastel, y con mucha diferencia.@nelson_manguera Efectivamente podría funcionar sin el dinero que da el gobierno pero en todos los grandes premios hacen eso ya que la FIA es lo que pide. Eso genera unos beneficios "directos" por el movimiento de la gente dentro de la propia F1 pero la gran parte del dinero se genera de forma indirecta mediante los pequeños negocios como restaurantes, hoteles, el dinero que ingresan gasolineras.... y de ahí es de donde aparecen esos millones de los que se habla. Por lo tanto si el gobierno no pone ese dinero los señores de los hoteles no lo van a poner,ni ningún otro pequeño o mediano empresario, porque eses son los que se benefician pero no tienen capacidad.
Finalmente el gobierno recauda mediante impuestos y otros mas dinero del que invierte
No estoy de acuerdo contigo. Hay sectores como la minería en Asturias que son claramente deficitarios, pero yo veo tres casos casos donde es buena la subvención:
1. Sectores como la agricultura (si no se subvenciona se produciría muy poco en el país y se compraría mucho del exterior, que no es un ningún problema pero sería peligroso si hubiera una guerra)
2. Externalidades positivas. Que no son rentables de por sí pero que en conjunto puede que la sociedad salga ganando si se subvenciona.
El debate sería si le sale a cuenta a la ciudad de barcelona subvencionar la F1 a cambio de la publicidad que recibe pagando esta subvención.
3. Sectores en desarollo.
Salu2!@tractor4 No has entendido mi comentario o no me he expresado bien. Lo que quería decir es que si subvencionamos actividades que dan beneficios económicos porque son buenas para la sociedad, deberíamos subvencionar TODAS las actividades económicas que sean beneficiosas para la sociedad.
Dado que la F1 es rentable económicamente no veo el sentido de ir pagándoles una subvención...
De todos modos, estoy plenamente de acuerdo con tu comentario.
No digo que teneis que estar de acuerdo con una cosa o con la otra, pero me da la impresión que en esta página hay muchos que cuando les muestran medidas populistas ya están a favor y no utilizan ningún criterio.@tractor4
#29 #29 kratos18 dijo: #25 @daniel_95 No creo que necesite un experto, el cálculo es bastante sencillo.
Dado que la actividad es privada y da beneficios mayores a la cuantía de la subvención, la actividad puede continuar sin apoyo gubernamental. ¿Se reducirán los beneficios? Sí, pero considerando que el beneficio que sacan es más de 10 veces la subvención, no debería producirse ningún cambio en el resultado económico.
#28 @tractor4 Subvención, la palabra es subvención.
Y no, lo que abre al mundo Cataluña y Barcelona es la F1, no una subvención de tamaño insignificante en comparación con el beneficio total de la actividad.
Al igual que el Mobile World Congress, puede funcionar sin variaciones aunque se retire la subvención.@kratos18 Y para acabar el comentario os recuerdo que si el Estado debe mantener la subvención a una actividad beneficiosa que se sustenta sola debería, por puro sentido de la igualdad, financiar toda actividad económica beneficiosa para el país aunque tenga capacidad para sustentarse sola.
Y evidentemente si vamos a hacer eso, tenemos dos opciones, subir los impuestos a las empresas y luego darles la subvención (lo cual es absurdo) o nacionalizarlas y entrar en un sistema comunista.
En todo caso, no hay motivo para subvencionar la F1.
#24 @nelson_manguera
He estado investigando y parece que si tenéis razón. Aun así hay que estudiar muy bien los pros y los contras de esa medida. Ada colau estudió filosofía, por lo tanto debería tener al menos a un experto en economía para que la asesore sobre estos temas.
De todas formas ¿No os habéis dado cuenta de que por una vez no estamos discutiendo lo injusta que es una medida, sino sobre lo eficiente que sera implantar esa medida?
La verdad eso es una gran cambio y me alegra muchísimo que las cosas por fin lo estén haciendo.@daniel_95 No creo que necesite un experto, el cálculo es bastante sencillo.
Dado que la actividad es privada y da beneficios mayores a la cuantía de la subvención, la actividad puede continuar sin apoyo gubernamental. ¿Se reducirán los beneficios? Sí, pero considerando que el beneficio que sacan es más de 10 veces la subvención, no debería producirse ningún cambio en el resultado económico.
#28 #28 tractor4 dijo: Se llama externalidad positiva. Esta inversión abre Catalunya i Barcelona al mundo, igual que el Mobile World Congress. Así que yo no veo tan claro esta medida como para hacer esta aportación lamiendole los huevos a ese partido.
No digo que teneis que estar de acuerdo con una cosa o con la otra, pero me da la impresión que en esta página hay muchos que cuando les muestran medidas populistas ya están a favor y no utilizan ningún criterio.@tractor4 Subvención, la palabra es subvención.
Y no, lo que abre al mundo Cataluña y Barcelona es la F1, no una subvención de tamaño insignificante en comparación con el beneficio total de la actividad.
Al igual que el Mobile World Congress, puede funcionar sin variaciones aunque se retire la subvención.
Invertir antes en deportes que en luchar contra la malnutrición infantil siempre me ha recordado a esas medidas tan típicas del Tercer Mundo...@kratos18 Pero no será tan eficaz invertir la subvención que se da a la F1 que lo que devuelve a la ciudad (Que da mucho mas)
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medida
Creo que da mas dinero a la ciudad del que toca invertir y ademas da a conocer una ciudad como Barcelona la cual atrae turismo lo que significa mas dinero para las arcas publicas, por no mencionar los hoteles y restaurantes que también se beneficia.
No me malinterpretéis soy de Barcelona y vote por Colau pero no acabo de entender esta medida@vashne Pero a ver, si con estos 4'5M Barcelona ingresa casi 200M... además, para variar ahora ha dicho que se la ha malinterpretado con esto de la F1.
Pues nada decidme donde tengo que poner el dinero que me buscare la vida para conseguirlo y sdineranando seguro@toxic6 Inviertelo en Cuba, seguro que sube. De nada :)