#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y tu eres resultado de los recortes en España IMBÉCIL

#1 #1 sanchis1 dijo: Estáis un poco cansinos con la política estos días eh... Donde están las cagadas de FB, ya sólo se publican cosas tipo PP roba, apedread a los políticos. Que pesados macho Por que toda la mierda sale a la luz por eso mismo, es bueno que el pueblo haga esto también en México se estan quejando por las mierdas que salen.

#1 #1 sanchis1 dijo: Estáis un poco cansinos con la política estos días eh... Donde están las cagadas de FB, ya sólo se publican cosas tipo PP roba, apedread a los políticos. Que pesados macho Porque la política es el eje en torno al que giramos y te guste o no lo que en parte nos determina,a nosotros y a nuestro futuro.De ahí que sea tema consecutivo.

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@alfonamo Tienes toda la razón. La mejor forma de que el patrón no explote al obrero es que el obrero se deje explotar por el patrón. Ni manifestarse ni hostias. Dar abrazos. Y las gracias. Que es de buen nacido ser agradecido. Y si mi jefe quiere tener más beneficios pues que me baje el sueldo. Lo importante para la economía de un país es que a las empresas les vaya bien. Los obreros ya tal.

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@alfonamo Vuelve a tu siglo.

#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@alfonamo Joder, qué pocas luces. Y encima va de sobrado.

A ver, tontín, ¿cómo quieres que el pueblo proteste cuando le roban? ¿Solicitando amablemente que si por favor podrían dejar de engañarles?

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es muy muy triste, ver como la corrupción y el cáncer de la democracia se cimenta en gente como tú, con tan pocas luces como para defender los privilegios que unos pocos tienen, cimentados en el ladrocinio al 99% de la población de este país.

Eres un plebeyo en una corte real oculta, uno más de los fanáticos que defienden la explotación suya y del prógimo para mantener la desigualdad creada por unos pocos intereses.

Han sustituido tu cerebro por una masilla de propaganda incapaz de tener ideas propias, ni mucho menos hablemos de criterio.

Tengo sentimientos encontrados por la gente como tú. Con vosotros no puede haber democracia real, porque ésta implica PENSAR por tí mismo, concepto del que tienes poco o nulo conocimiento.

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@alfonamo y los imbeciles como tú sois la mayoria de los votantes del PP

#30 #30 siempreynunca dijo: #29 @p0kosnuu6 No, acraciaes sinonomio de anarquia. Los liberales creemos en el Estado mínimo o lo más pequeño que se pueda. Hace falta un Estado pero los socialistas lo quieren poderoso e interventor y los liberales lo contrario. Lo dices como si el comunismo no oprimiera al pueblo... mira reportajes de Corea del Norte o entrevistas a su embajador que es de origen catalan y veras las libertades que tienen los ciudadanos en los Estados con mucho poder (por no mencionar las que tenian con dictadores sean fascistas, nazis, o comunistas).@siempreynunca No sé tú, pero a mi quien me explota mi patrón, que me hace trabajar para producir $3000 netos y me paga $600... Si hay que acabar con el estado, genial; pero no sin antes acabar con el capitalismo, que es el verdadero enemigo del trabajador.

#37 #37 siempreynunca dijo: #35 @riotinto Yo no he dicho nada de eso. Es como si te digo que tu me estás defendiendo un socialismo como el de Corea del Norte, no gracias. Un poco de rigor porfavor. Yo no hablo de Bangladesh sino de Singapur. Yo no hablo de un Estado que protega UNICAMENTE a los que mas tienen sino un estado que protega las LIBERTADES de los ciudadanos y no que les imponga su voluntad les guste o no. Se puede destribuir la riqueza sin necesariamente tener escuela pública (mediante cheque-educación donde los padre elijan que educacion quieren para sus hijos). Hablo de que en un Estado liberal el IVA cultural no debería ser del 21% también.@siempreynunca ¿Tú sabes como viven los trabajadores en Singapur? Es un ejemplo similar a Bangladesh o a Emiratos Árabes, que los trabajadores tienen una mierda de derechos laborales. Como Europa en el siglo XIX. Y ahora los neoliberales buscan esa felxibilidad en el despido en europa y eliminar el sueldo mínimo, buscan tener al trabajador con el agua hasta el cuello, para que tenga que aceptar cualquier contrato de 10hs diarías por 300€ y que la única alternativa sea morirse de hambre.

#49 #49 riotinto dijo: #47 @p0kosnuu6 "Morirse de hambre o fundar su propia empresa" ¿Me podrías decir cómo? Ahora mismo si te despiden no recibes ni prestación por desempleo y las ofertas de trabajo que existen son todas malísmas, la mejor de 10H/Día por 300€/mes. Si no aceptas ningun contrato de ese tipo tienes cuatro cuartos que por necesidad humana los tienes que emplear exclusivamente en sobrevivir, en comer. ¿Qué capital te queda para invertirlo en hacer tu negocio?
@riotinto Me parece que no has entendido lo que quería decir, me refería a que eso es el clásico argumento liberal... Pero aun así, cualquier liberal te respondería a esa pregunta con soplapolleces del estilo de "pues Emilio Botín empezó desde cero". No exagero, estas cosas las puedes ver en el TL de Jaime Ballesteros a diario...

#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@alfonamo Si queréis echaros unas risas entrad en el perfil de este personaje y mirad de dónde es xD

#35 #35 riotinto dijo: #30 @siempreynunca Un estado mínimo que protege únicamente la fortuna de los que más tienen. Que no dispone de ningún sistema de de ayuda social, ni educación pública para permitir una mayor movilidad social ascendente, que no legisla en defensa de los derechos laborales del trabajador estando a merced del propietario de los medios de producción, llegando a convertir a los trabajadores en unos parias como en España desde la última reforma laboral que reduce casi al mínimo los derechos laborales. En definitiva, buscáis un estado liberal como los del siglo XIX o como Bangladesh actualmente. Pues no, muchas gracias.@riotinto Más conocido como "liberalismo subvencionado".

#30 #30 siempreynunca dijo: #29 @p0kosnuu6 No, acraciaes sinonomio de anarquia. Los liberales creemos en el Estado mínimo o lo más pequeño que se pueda. Hace falta un Estado pero los socialistas lo quieren poderoso e interventor y los liberales lo contrario. Lo dices como si el comunismo no oprimiera al pueblo... mira reportajes de Corea del Norte o entrevistas a su embajador que es de origen catalan y veras las libertades que tienen los ciudadanos en los Estados con mucho poder (por no mencionar las que tenian con dictadores sean fascistas, nazis, o comunistas).@siempreynunca Un estado mínimo que protege únicamente la fortuna de los que más tienen. Que no dispone de ningún sistema de de ayuda social, ni educación pública para permitir una mayor movilidad social ascendente, que no legisla en defensa de los derechos laborales del trabajador estando a merced del propietario de los medios de producción, llegando a convertir a los trabajadores en unos parias como en España desde la última reforma laboral que reduce casi al mínimo los derechos laborales. En definitiva, buscáis un estado liberal como los del siglo XIX o como Bangladesh actualmente. Pues no, muchas gracias.

#50 #50 riotinto dijo: #47 @p0kosnuu6 Y te vuelvo a repetir, aprende a distinguir entre libertades personales y económicas. Las libertades personales, todas las que se quieran, incluso a tener armas de fuego. Pero las libertades económicas no, porque el que las compañías eléctricas se pongan de acuerdo en subir el precio de la luz a un precio abusivo afecta a todo un país, a ciudadanos e incluso a otros negocios, por eso estas libertades hay que regularlas por el estado y la movilidad social facilitarla con servicios públicos.@riotinto Sí, pero si defiendo totalmente las libertades personales. ¡Por favor, si soy anarquista! Creo que se me ha olvidado ya el castellano y se me ha entendido mal, solo pretendía ridiculizar que con el argumento de "es mi libertad" los liberales hacen lo que le sale de las narices.

En resumen ese Alfonamo es un ignorante total.

#29 #29 p0kosnuu6 dijo: #28 @siempreynunca Eso es, básicamente, acracia. Y se puede aplicar al liberalismo, a movimientos ácratas, anarquistas, anarcosindicalistas y otras ideas dentro de un marco libertario. Y sí, el neoliberalismo tiene ese mismo tono ácrata que las ideologías libertarias, ¿y qué? Quiero decir, si el liberalismo se quedara en eso, en acracia, soy el primero en defenderlo... Pero por desgracia difiere completamente de estas ideas, el liberalismo es la herramienta con la que el capitalismo oprime al pueblo y al ciudadano, así que no cuenten conmigo en ese barco.@p0kosnuu6 No te equivoques, el neoliberalismo irónicamente no tiene mucho de liberal.
El liberalismo: busca el estado mínimo que garantice al ciudadano lo necesario. Independencia entre estado y entidades privadas, así como la búsqueda del libre comercio.
socialismo: intervencionismo empresarial favorable a la sociedad y cuyo peso estatal garantice una vida digna.
neoliberalismo: Intervencionismo empresarial favorable a la empresa y mayor importancia a la economía que al componente social.
Esos dos no tienen nada que ver. No te confundas.

#28 #28 siempreynunca dijo: #23 @p0kosnuu6 No va a gestionar nadie mejor tu dinero que tu mismo. Eso si, si prefieres que tu dinero lo gestione el politicucho de turno (y lo malgaste) me parece bien pero no con mi dinero. La solucion no es mas Estado, mas politicos, mas control. La solucion es dar mas libertad a los individuos. Eso es el liberalismo, amigo.@siempreynunca Eso es, básicamente, acracia. Y se puede aplicar al liberalismo, a movimientos ácratas, anarquistas, anarcosindicalistas y otras ideas dentro de un marco libertario. Y sí, el neoliberalismo tiene ese mismo tono ácrata que las ideologías libertarias, ¿y qué? Quiero decir, si el liberalismo se quedara en eso, en acracia, soy el primero en defenderlo... Pero por desgracia difiere completamente de estas ideas, el liberalismo es la herramienta con la que el capitalismo oprime al pueblo y al ciudadano, así que no cuenten conmigo en ese barco.

#52 #52 p0kosnuu6 dijo: #50 @riotinto Sí, pero si defiendo totalmente las libertades personales. ¡Por favor, si soy anarquista! Creo que se me ha olvidado ya el castellano y se me ha entendido mal, solo pretendía ridiculizar que con el argumento de "es mi libertad" los liberales hacen lo que le sale de las narices.@p0kosnuu6 Ya, ya, si me he dado cuenta ahora, me he confundido. En realidad se lo quería decir al otro...

#47 #47 p0kosnuu6 dijo: #45 @riotinto Tienes toda la razón, pero un liberal lo ve de otra manera: el trabajador es libre de trabajar por 300€ al mes (o 45€ mensuales, como Inditex en Etiopía) o, en su lugar, no trabajar. Si elige no trabajar siempre puede morirse de hambre o fundar su propia empresa y explotar a otros. El mundo no esta lleno de trabajadores pobres y explotados, el mundo está lleno de ciudadanos libres que pueden llegar a ser Amancio Ortega, Bill Gates o Steve Jobs. Si ese es el concepto de libertad, no cuenten conmigo.@p0kosnuu6 Joder, perdona pensaba que eras @siempreynunca

#53 #53 riotinto dijo: #47 @p0kosnuu6 Joder, perdona pensaba que eras @siempreynunca @riotinto Nada socio, esto me ha pasado mil veces hace años cuando aun existían los foros. Te dejo con el marrón que por aquí ya es media noche de viernes y toca tomarse una. ¡Salud!

#39 #39 siempreynunca dijo: #38 @p0kosnuu6 Supongo que segun tu clasificación soy retraso por aspirar a llevar las riendas de mi vida, a aprender yo mismo sin que el Estado sea mi papá que me diga lo que puedo o lo que no puedo hacer.No pudes fumarte un porro porque es malo, dame casi todo tu dinero que yo te lo administraré mejor que tu, eh las armas son peligrosas solo las puedo tener yo...
Tus planteamientos infantiles. Algunos nos queremos hacer mayores.@siempreynunca oh, vaya, un obrero de derechas... Pues nada, fúmate todo lo que quieras que buena falta te hará para soportar esa vida adulta y madura que te espera.

#47 #47 p0kosnuu6 dijo: #45 @riotinto Tienes toda la razón, pero un liberal lo ve de otra manera: el trabajador es libre de trabajar por 300€ al mes (o 45€ mensuales, como Inditex en Etiopía) o, en su lugar, no trabajar. Si elige no trabajar siempre puede morirse de hambre o fundar su propia empresa y explotar a otros. El mundo no esta lleno de trabajadores pobres y explotados, el mundo está lleno de ciudadanos libres que pueden llegar a ser Amancio Ortega, Bill Gates o Steve Jobs. Si ese es el concepto de libertad, no cuenten conmigo.@p0kosnuu6 Y te vuelvo a repetir, aprende a distinguir entre libertades personales y económicas. Las libertades personales, todas las que se quieran, incluso a tener armas de fuego. Pero las libertades económicas no, porque el que las compañías eléctricas se pongan de acuerdo en subir el precio de la luz a un precio abusivo afecta a todo un país, a ciudadanos e incluso a otros negocios, por eso estas libertades hay que regularlas por el estado y la movilidad social facilitarla con servicios públicos.

#43 #43 siempreynunca dijo: #42 @p0kosnuu6 El que me roba y malgasta mi dinero no es el burgues. El que me prohibe y me manda no es el burgues. Es el ESTADO. Os encanta el discurso de lucha obrero-burgue, lucha de clases, mas propio del siglo pasado que de este. Gracias a vuestro querido macroEstado tenemos la deuda que tenemos, las corrupciones que tenemos (que benefician a su vez a burgueses sin escrupulos y sindicatos corruptos).
Desde hace décadas lo que estamos haciendo es dandole mas poder al Estado y menos al ciudadano, en vez de lo contrario. Y mira hacia donde vamos....@siempreynunca No me metas en saco alguno tal que "vuestro querido estado" o "mira hacia donde vamos". Si no te lo he dicho ya, no soy nada de lo que crees que soy. Soy un currito, nada más, y aunque soy completamente ácrata a día de hoy si no fuera por los sindicatos, la lucha obrera y que el estado todavía defiende alguno de mis derechos (cada vez menos) me habría muerto de hambre gracias al liberalismo que defiendes. Será un discurso del siglo pasado y todo lo que tu quieras, pero se mantiene a día de hoy perfectamente vigente.

#41 #41 siempreynunca dijo: #40 @p0kosnuu6 La clasificación entre derechas-izquierdas es algo que os gusta hacer los que os sentis comodos en ese eje. Pero el eje real es Liberales - Estadistas, es decir, Individuo - Colectivo.
Me lo fumaré si quiero, follare si quiero, gastare mi dinero como quiera tu no. Harás lo que te diga papá Estado, se que es cómodo, pero es muy triste pasarse toda una vida sin crecer... en fin Peter Pan, quizas algun dia te canses.
@siempreynunca Otra cosa que no distinguís los liberales es la distinción entre libertades personales y libertades económicas. Las libertades personales de Amancio Ortega afectan única y esclusivamente a Amancio Ortega, su familia y amigos. Las libertades económicas de Amancio Ortega afectan a los miles de personas cuasi esclavizadas en los 30 talleres textiles de Brasil que han detectado este mes a Inditex.

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/19/brasil-acorrala-a-inditex-detectados-otros-30-talleres-de-esclavos-vinculados-a-zara-82905

#43 #43 siempreynunca dijo: #42 @p0kosnuu6 El que me roba y malgasta mi dinero no es el burgues. El que me prohibe y me manda no es el burgues. Es el ESTADO. Os encanta el discurso de lucha obrero-burgue, lucha de clases, mas propio del siglo pasado que de este. Gracias a vuestro querido macroEstado tenemos la deuda que tenemos, las corrupciones que tenemos (que benefician a su vez a burgueses sin escrupulos y sindicatos corruptos).
Desde hace décadas lo que estamos haciendo es dandole mas poder al Estado y menos al ciudadano, en vez de lo contrario. Y mira hacia donde vamos....@siempreynunca actualmente El que te manda es el Burgués a través del estado. Hay que ser muy ciego para no ver que los gobiernos actuales actúan bajo las premisas y directrices de los lobbies económicos, dejando a la voluntad popular, base de la propia definición de democracia a mero papel mojado.

Pues ya es mala suerte que para un VEF que me publica se llene de comentarios de neoliberales... Salud a los demás, Compañeros.

#66 #66 p0kosnuu6 dijo: #64 @riotinto Estoy ahora mismo preparando un docu sobre anarcosindicalismo en Australia, donde vivo, y el otro día en una entrevista salió el tema del anarcocapitalismo. Hablábamos de una revuelta minera que hubo en el 63 en North Queensland, y no sé... Lo contrastas y jode ver que existen estas cosas. Por cierto, buenísimo el artículo.@p0kosnuu6 Es que ver las sandeces tipo nacional-bolchevismo o anarco-capitalismo, después de leer a Prohudon, a Marx o David Ricardo te daña la vista bastante.

#33 #33 badumchas dijo: #6 @alfonamo Si queréis echaros unas risas entrad en el perfil de este personaje y mirad de dónde es xD@badumchas Lo explica todo

#64 #64 riotinto dijo: #62 @p0kosnuu6 Argumentario liberal resumido en un sencillo esquema:

http://tarcoteca.blogspot.com.es/2013/07/el-timo-del-anarcocapitalismo-y.html@riotinto Estoy ahora mismo preparando un docu sobre anarcosindicalismo en Australia, donde vivo, y el otro día en una entrevista salió el tema del anarcocapitalismo. Hablábamos de una revuelta minera que hubo en el 63 en North Queensland, y no sé... Lo contrastas y jode ver que existen estas cosas. Por cierto, buenísimo el artículo.

#62 #62 p0kosnuu6 dijo: #61 @Gothic_Cynicism Cada vez que escucho la palabra "anarcocapitalismo" me entra un escalofrío que hace que una parte de mi se vaya a llorar a una esquina y llore hasta la muerte.@p0kosnuu6 No te preocupes, yo no defiendo esa basura de modelo. Yo soy socialiberal. Yo por ejemplo cada vez que escucho "anarcocapitalismo" y argumentos a favor de el me entran unas ganas terribles de reírme de su inteligencia.
Pero en fin, entiendo que haya gente que odie el liberalismo, todos los partidos que se hacen llama liberales luego resultan ser neoliberales.

#13 #13 as15574 dijo: Lo que hay que hacer es regenerar España, que ni con el PP ni PSOE lo conseguiremos, pero intentar regenerar con PODEMOS con ideas del siglo XIX. El problema de ESPAÑA es el estado y la soluciones que propone este partido es más estado, da igual con quien se junte. No busca soluciones busca controlar el ciudadano, para dejar de ser ciudadano y ser sospechoso. @as15574 Bien bien bien. Otro liberal :) P-LIB
La solución es menos Estado, que dejen libertad a los ciudadanos como individuos y menos a los politicos.

#56 #56 siempreynunca dijo: #46 @riotinto

#47 @p0kosnuu6

Que manía con pensar que los liberales queremos la explotación de los trabajadores.... pues noooo. Nosotros siempre defenderemos las libertades, como por ejemplo la de ASOCIACIÓN, para que los trabajadores se organicen a traves de SINDICATOS y luchen por sus derechos. PERO SIN QUE EL ESTADO SE META! Mirar que pasa cuando un estado subvenciona a sindicatos como ccoo o ugt...
Si las compañías electricas se unen para subir precios es una práctica ilegal (cartel) y eso es denunciable, pero tenemos unos señores en el Estado que les protegen@siempreynunca Es que no lo has pillado, lo que @riotinto dice es que el Estado como representación del pueblo no existe. Tienes cuatro derechos de mierda porque así puedes pensar, gracias a la prensa burguesa, que eres libre y Matrix es cool. No seré yo quien defienda el estado en absoluto, pero de momento es necesario para establecer un sistema natural y humano como es el anarquismo o comunismo liberal (¿ves? En este contexto sí que uso a gusto esa palabreja).

#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@alfonamo Y la farlopa.

#57 #57 p0kosnuu6 dijo: #55 @Gothic_Cynicism En cualquier caso, como obrero que soy, ninguno de esos sistemas defiende mis intereses. Ni como trabajador, ni como clase obrera. Ni como individuo, ni como miembro de un colectivo global. Solo veo en esas ideologías formas de explotar al currelas, y como dice un viejo dicho anarquista, "tener una jaula más grande no te hace ser más libre".hombre, todo depende del tipo de liberalismo que hay, pues hay muchas formas y grados de implementarlos. Desde el socialiberalismo hasta el anarcocapitalismo. El liberalismoq que mas encuentras esta concentrada en garantizar las garantias de los trabajadores y ciudadanos basicas y necesarias. Con lo que ahorra reduce el peso al trabajador y empresa en relacion a impuestos. El liberalismo puede garantizar perfectamente las garantias del obrero, quitarle peso fiscal y no poner tanto peso a las pymes y demas empresas.

#24 #24 davidddd dijo: #19 @p0kosnuu6 imagino que el post de FB no es tuyo, pero me gustaría remarcar que no hay ninguna frase en ese post. Es todo una oración inmensa con bastantes oraciones subordinadas y coordinadas. En todo caso sería la última oración ("la culpa de todo es...").@davidddd No, no es mío (aunque el autor del mismo ya está avisado). De todos modos creo que el mensaje se entiende y tiene su gracejo, ¿no?

De echo fue el PP el que construyó los 2 puentes de la carretera de Fuencaliente que se vinieron abajo el año pasado, matando a 2 personas y han conseguido lavarse las manos. (para mas info buscad la noticia de los puentes en google)

#61 #61 Gothic_Cynicism dijo: #57 hombre, todo depende del tipo de liberalismo que hay, pues hay muchas formas y grados de implementarlos. Desde el socialiberalismo hasta el anarcocapitalismo. El liberalismoq que mas encuentras esta concentrada en garantizar las garantias de los trabajadores y ciudadanos basicas y necesarias. Con lo que ahorra reduce el peso al trabajador y empresa en relacion a impuestos. El liberalismo puede garantizar perfectamente las garantias del obrero, quitarle peso fiscal y no poner tanto peso a las pymes y demas empresas.@Gothic_Cynicism Cada vez que escucho la palabra "anarcocapitalismo" me entra un escalofrío que hace que una parte de mi se vaya a llorar a una esquina y llore hasta la muerte.

#56 #56 siempreynunca dijo: #46 @riotinto

#47 @p0kosnuu6

Que manía con pensar que los liberales queremos la explotación de los trabajadores.... pues noooo. Nosotros siempre defenderemos las libertades, como por ejemplo la de ASOCIACIÓN, para que los trabajadores se organicen a traves de SINDICATOS y luchen por sus derechos. PERO SIN QUE EL ESTADO SE META! Mirar que pasa cuando un estado subvenciona a sindicatos como ccoo o ugt...
Si las compañías electricas se unen para subir precios es una práctica ilegal (cartel) y eso es denunciable, pero tenemos unos señores en el Estado que les protegen@siempreynunca

Los cárteles serán ilegales, pero es a lo que siempre tiende el mercado libre. Como dice Marx en su ley de la concentración creciente y centralización de la industria, que es el crecimiento del volumen del capital por la unión de varios capitales en uno solo por unión o fagocitación, generando así monopolios y oligopolios. Esa tendencia se da siempre que no intervengan leyes por parte del estado.

Es muy divertido intentar leer los comentarios desde la app, no tiene puto sentido

#62 #62 p0kosnuu6 dijo: #61 @Gothic_Cynicism Cada vez que escucho la palabra "anarcocapitalismo" me entra un escalofrío que hace que una parte de mi se vaya a llorar a una esquina y llore hasta la muerte.@p0kosnuu6 Suena a Tea Party

#62 #62 p0kosnuu6 dijo: #61 @Gothic_Cynicism Cada vez que escucho la palabra "anarcocapitalismo" me entra un escalofrío que hace que una parte de mi se vaya a llorar a una esquina y llore hasta la muerte.@p0kosnuu6 Argumentario liberal resumido en un sencillo esquema:

http://tarcoteca.blogspot.com.es/2013/07/el-timo-del-anarcocapitalismo-y.html

#47 #47 p0kosnuu6 dijo: #45 @riotinto Tienes toda la razón, pero un liberal lo ve de otra manera: el trabajador es libre de trabajar por 300€ al mes (o 45€ mensuales, como Inditex en Etiopía) o, en su lugar, no trabajar. Si elige no trabajar siempre puede morirse de hambre o fundar su propia empresa y explotar a otros. El mundo no esta lleno de trabajadores pobres y explotados, el mundo está lleno de ciudadanos libres que pueden llegar a ser Amancio Ortega, Bill Gates o Steve Jobs. Si ese es el concepto de libertad, no cuenten conmigo.@p0kosnuu6 "Morirse de hambre o fundar su propia empresa" ¿Me podrías decir cómo? Ahora mismo si te despiden no recibes ni prestación por desempleo y las ofertas de trabajo que existen son todas malísmas, la mejor de 10H/Día por 300€/mes. Si no aceptas ningun contrato de ese tipo tienes cuatro cuartos que por necesidad humana los tienes que emplear exclusivamente en sobrevivir, en comer. ¿Qué capital te queda para invertirlo en hacer tu negocio?

#46 #46 riotinto dijo: #41 @siempreynunca Otra cosa que no distinguís los liberales es la distinción entre libertades personales y libertades económicas. Las libertades personales de Amancio Ortega afectan única y esclusivamente a Amancio Ortega, su familia y amigos. Las libertades económicas de Amancio Ortega afectan a los miles de personas cuasi esclavizadas en los 30 talleres textiles de Brasil que han detectado este mes a Inditex.

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/19/brasil-acorrala-a-inditex-detectados-otros-30-talleres-de-esclavos-vinculados-a-zara-82905@riotinto

#47 #47 p0kosnuu6 dijo: #45 @riotinto Tienes toda la razón, pero un liberal lo ve de otra manera: el trabajador es libre de trabajar por 300€ al mes (o 45€ mensuales, como Inditex en Etiopía) o, en su lugar, no trabajar. Si elige no trabajar siempre puede morirse de hambre o fundar su propia empresa y explotar a otros. El mundo no esta lleno de trabajadores pobres y explotados, el mundo está lleno de ciudadanos libres que pueden llegar a ser Amancio Ortega, Bill Gates o Steve Jobs. Si ese es el concepto de libertad, no cuenten conmigo.@p0kosnuu6

Que manía con pensar que los liberales queremos la explotación de los trabajadores.... pues noooo. Nosotros siempre defenderemos las libertades, como por ejemplo la de ASOCIACIÓN, para que los trabajadores se organicen a traves de SINDICATOS y luchen por sus derechos. PERO SIN QUE EL ESTADO SE META! Mirar que pasa cuando un estado subvenciona a sindicatos como ccoo o ugt...
Si las compañías electricas se unen para subir precios es una práctica ilegal (cartel) y eso es denunciable, pero tenemos unos señores en el Estado que les protegen

#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@alfonamo Pero no ves que nadie te quiere aquí?

#55 #55 Gothic_Cynicism dijo: #29 @p0kosnuu6 No te equivoques, el neoliberalismo irónicamente no tiene mucho de liberal.
El liberalismo: busca el estado mínimo que garantice al ciudadano lo necesario. Independencia entre estado y entidades privadas, así como la búsqueda del libre comercio.
socialismo: intervencionismo empresarial favorable a la sociedad y cuyo peso estatal garantice una vida digna.
neoliberalismo: Intervencionismo empresarial favorable a la empresa y mayor importancia a la economía que al componente social.
Esos dos no tienen nada que ver. No te confundas.@Gothic_Cynicism En cualquier caso, como obrero que soy, ninguno de esos sistemas defiende mis intereses. Ni como trabajador, ni como clase obrera. Ni como individuo, ni como miembro de un colectivo global. Solo veo en esas ideologías formas de explotar al currelas, y como dice un viejo dicho anarquista, "tener una jaula más grande no te hace ser más libre".

#42 #42 p0kosnuu6 dijo: #41 @siempreynunca Pero vamos a ver, nené, yo ya no sé cómo están las cosas en España o en donde carallo vivas, pero juraría que sigue habiendo una lucha de clases entre obreros y burgueses que van ganando los segundos. El individualismo llegará cuando los obreros ganen la lucha de clases, y desde luego no es incompatible con el colectivismo. Pero de momento no vivimos en ese mundo, no sé si te has dado cuenta.@p0kosnuu6 El que me roba y malgasta mi dinero no es el burgues. El que me prohibe y me manda no es el burgues. Es el ESTADO. Os encanta el discurso de lucha obrero-burgue, lucha de clases, mas propio del siglo pasado que de este. Gracias a vuestro querido macroEstado tenemos la deuda que tenemos, las corrupciones que tenemos (que benefician a su vez a burgueses sin escrupulos y sindicatos corruptos).
Desde hace décadas lo que estamos haciendo es dandole mas poder al Estado y menos al ciudadano, en vez de lo contrario. Y mira hacia donde vamos....

#22 #22 siempreynunca dijo: #19 @p0kosnuu6 No se que concepto tienes del liberalismo pero ser liberal no es ser un empresario explotador del pobre obrero... Otra cosa son los tontos como alfonamo@siempreynunca Efectivamente: se puede ser un liberal empresario que explota al obrero, y se puede ser también un obrero liberal que defiende que el empresario lo explote.

#19 #19 p0kosnuu6 dijo: Pues ya es mala suerte que para un VEF que me publica se llene de comentarios de neoliberales... Salud a los demás, Compañeros.@p0kosnuu6 imagino que el post de FB no es tuyo, pero me gustaría remarcar que no hay ninguna frase en ese post. Es todo una oración inmensa con bastantes oraciones subordinadas y coordinadas. En todo caso sería la última oración ("la culpa de todo es...").