que tiene de malo eso? si hay 2 personas que intentan vender algo, es normal que una mejore el precio de la otra.
PD: vaya mierda de VEF
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Cada vez que alguien dice "lengua valenciana" muere el gatito de un filólogo.
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Por lo que veo, nadie ha pillado el VEF... y solo sabeis que comentar cosas fuera de contexto... La lengua valenciana es otra lengua más, si, podeis freirme a negativos, me la suda yo no gano ni pierdo nada...
Para ayudaros: Que esta ocurriendo hoy dia en valencia? De donde se hace el material que procede de los libros?
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¿Lengua valenciana, o catalán mal hablado?
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¿ Venderlos ? Los libros de cursos anteriores de toda la vida se prestan o regalan y más con la situación actual. Vaya peña.
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Todos los filólogos o casi dicen que el valenciano es un dialecto, pero tranquilos, que todas las lenguas actuales empezaron como dialectos. Por ejemplo el castellano (mal llamado español, español es habitante de España) y el catalán empezaron los dos como dialectos del latín, igual que muchos otros que se fueron perdiendo y alguno que sobrevivió. Dentro de unos años, el valenciano se separara y será una lengua.
Puestos a hacer polémica, el catalán que se habla en Aragón no puede ser llamado aragonés, ya que el aragonés es un dialecto latín diferente. Se le puede buscar otro nombre, pero seguiría siendo dialecto.
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#5 #5 smmartin dijo: ¿Lengua valenciana, o catalán mal hablado?Es un jodido dialecto así que de mal hablado nada, haber si ahora va a haber gente que se cree mejor que otro por la jodida legua/dialecto que hable y mas cuando casi que no tienen diferencia.
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#7 #7 garbo_el_espia dijo: Todos los filólogos o casi dicen que el valenciano es un dialecto, pero tranquilos, que todas las lenguas actuales empezaron como dialectos. Por ejemplo el castellano (mal llamado español, español es habitante de España) y el catalán empezaron los dos como dialectos del latín, igual que muchos otros que se fueron perdiendo y alguno que sobrevivió. Dentro de unos años, el valenciano se separara y será una lengua.
Puestos a hacer polémica, el catalán que se habla en Aragón no puede ser llamado aragonés, ya que el aragonés es un dialecto latín diferente. Se le puede buscar otro nombre, pero seguiría siendo dialecto.No nos liemos, no es una cuestión de criterios de filólogos cual dentistas recomendando Colgate, es que la filología, como disciplina, entiende como idioma el catalán, con sus correspondientes dialectos, y todo idioma es una suma de dialectos. El problema está en malentender la palabra "catalán": un catalán también habla un dialecto del catalán y ningún dialecto es más correcto que otro.
Los dialectos pasaban a ser idiomas cuando sus hablantes no sabía leer ni escribir, ahora es verdaderamente difícil que eso suceda, los idiomas sufren modificaciones más duperficiales (vocabulario, básicamente). Seamos serios al hablar, por favor...
Y "español" también es el idioma como "castellano" también un topónimo, mira la RAE.
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#5 #5 smmartin dijo: ¿Lengua valenciana, o catalán mal hablado?¿Catalán mal hablado? Qué estupidez. Ese es el argumento que los profesores les dicen a los niños valencianoparlantes para que odien su forma de hablar y abracen la "forma culta", que es el idioma artificial que hizo Pompeu Fabra, partiendo del barceloní. #7 #7 garbo_el_espia dijo: Todos los filólogos o casi dicen que el valenciano es un dialecto, pero tranquilos, que todas las lenguas actuales empezaron como dialectos. Por ejemplo el castellano (mal llamado español, español es habitante de España) y el catalán empezaron los dos como dialectos del latín, igual que muchos otros que se fueron perdiendo y alguno que sobrevivió. Dentro de unos años, el valenciano se separara y será una lengua.
Puestos a hacer polémica, el catalán que se habla en Aragón no puede ser llamado aragonés, ya que el aragonés es un dialecto latín diferente. Se le puede buscar otro nombre, pero seguiría siendo dialecto.No todos los filólogos. En un congreso de romanística que se hizo en Mallorca, de 800 filólogos, 720 votaron en contra de "la unidad de la lengua". Parece que entendáis la ciencia como un dogma de fe ("esto es así y punto"), un error garrafal. Por otro lado, el catalán no viene del latín, sino del occitano, ya que el norte de Cataluña perteneció durante 450 a la corona carolingia como la Marca Hispánica (801-1258).
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#7 #7 garbo_el_espia dijo: Todos los filólogos o casi dicen que el valenciano es un dialecto, pero tranquilos, que todas las lenguas actuales empezaron como dialectos. Por ejemplo el castellano (mal llamado español, español es habitante de España) y el catalán empezaron los dos como dialectos del latín, igual que muchos otros que se fueron perdiendo y alguno que sobrevivió. Dentro de unos años, el valenciano se separara y será una lengua.
Puestos a hacer polémica, el catalán que se habla en Aragón no puede ser llamado aragonés, ya que el aragonés es un dialecto latín diferente. Se le puede buscar otro nombre, pero seguiría siendo dialecto. Lo que está pasando con el valenciano, por motivos políticos, es lo contrario. Lo están dialectalizando para hacerlo desaparecer. Después de que el PP metiera la AVL, que no es más que una sucursal del IEC, además de ser la única academia del mundo que nos cuesta 4 millones al año, y sus "académicos" cobran 6000€/mes. #9 #9 asco_de_todo dijo: #7 No nos liemos, no es una cuestión de criterios de filólogos cual dentistas recomendando Colgate, es que la filología, como disciplina, entiende como idioma el catalán, con sus correspondientes dialectos, y todo idioma es una suma de dialectos. El problema está en malentender la palabra "catalán": un catalán también habla un dialecto del catalán y ningún dialecto es más correcto que otro.
Los dialectos pasaban a ser idiomas cuando sus hablantes no sabía leer ni escribir, ahora es verdaderamente difícil que eso suceda, los idiomas sufren modificaciones más duperficiales (vocabulario, básicamente). Seamos serios al hablar, por favor...
Y "español" también es el idioma como "castellano" también un topónimo, mira la RAE.Es que, según esa teoría, el catalán está compuesto por dialectos, y no existe la lengua madre de la que partan (y esto es completamente imposible). El valenciano es una lengua por tener: gramática, léxico, conjugación y fonética distintas, aceptación social y un Siglo y medio de Oro literario.
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#11 #11 xavi21992 dijo: #7 Lo que está pasando con el valenciano, por motivos políticos, es lo contrario. Lo están dialectalizando para hacerlo desaparecer. Después de que el PP metiera la AVL, que no es más que una sucursal del IEC, además de ser la única academia del mundo que nos cuesta 4 millones al año, y sus "académicos" cobran 6000€/mes.
#9 Es que, según esa teoría, el catalán está compuesto por dialectos, y no existe la lengua madre de la que partan (y esto es completamente imposible). El valenciano es una lengua por tener: gramática, léxico, conjugación y fonética distintas, aceptación social y un Siglo y medio de Oro literario.Claro, y en Argentina también tienen un léxico, conjugación y fonética distintas, pues hala, también idioma, ¿no?
La politización que ha habido es la de presentar al valenciano como un idioma propio, y es a partir de ahí, como instrumento ideológico y político, cuando "la nostra llengua" (porque ni siquiera hay narices de decir abiertamente que el valenciano es un idioma) se va perdiendo a pasos agigantados, inventando una rivalidad con el catalán e interpretando cualquier crítica a las políticas lingüísticas del PP desde Catalunya como instrusismo e intento de colonización. Y así, con mareos de perdiz, es como se pierde el patrimonio cultural en Valencia, en el catalán y en España, el PP valenciano es un experto y sus mentiras repetidas se vuelven verdades.
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#12 #12 asco_de_todo dijo: #11 Claro, y en Argentina también tienen un léxico, conjugación y fonética distintas, pues hala, también idioma, ¿no?
La politización que ha habido es la de presentar al valenciano como un idioma propio, y es a partir de ahí, como instrumento ideológico y político, cuando "la nostra llengua" (porque ni siquiera hay narices de decir abiertamente que el valenciano es un idioma) se va perdiendo a pasos agigantados, inventando una rivalidad con el catalán e interpretando cualquier crítica a las políticas lingüísticas del PP desde Catalunya como instrusismo e intento de colonización. Y así, con mareos de perdiz, es como se pierde el patrimonio cultural en Valencia, en el catalán y en España, el PP valenciano es un experto y sus mentiras repetidas se vuelven verdades.En Argentina no hay conciencia lingüística de hablar argentino, sino de hablar español. En Valencia el 65% de habitantes dice hablar una lengua propia. Claro, entonces, todos los autores del Siglo de Oro que decían hablar en "nostra llengua materna valenciana" eran del PP, ¿no? Antoni Canals ya hizo una distinción, cuando en su "Valerio Maximo" (1395) dijo: "Tret del llati en nostra vulgada lengua materna Valenciana aixi breu com he pogut jatssessia que altres l´agen tret en lenga cathalana’. El PP lo que hace es bajo manga meter el catalán en los colegios, pero luego para las elecciones se envuelve en un valencianismo falso para seguir captando votos. Lo de la mentira que se vuelve verdad es cierto, así manipulan a niños diciendo que hablan mal y otras tonterías.
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no seria mas divertido quemarlos
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El valenciano es una lengua más.
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#15 #15 angelineclyde dijo: El valenciano es una lengua más.Exactamente, basta ya de discriminación hacia los aragoneses, valencianos y mallorquines. Que a veces parece que seamos los payasos de España.
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#13 #13 xavi21992 dijo: #12 En Argentina no hay conciencia lingüística de hablar argentino, sino de hablar español. En Valencia el 65% de habitantes dice hablar una lengua propia. Claro, entonces, todos los autores del Siglo de Oro que decían hablar en "nostra llengua materna valenciana" eran del PP, ¿no? Antoni Canals ya hizo una distinción, cuando en su "Valerio Maximo" (1395) dijo: "Tret del llati en nostra vulgada lengua materna Valenciana aixi breu com he pogut jatssessia que altres l´agen tret en lenga cathalana’. El PP lo que hace es bajo manga meter el catalán en los colegios, pero luego para las elecciones se envuelve en un valencianismo falso para seguir captando votos. Lo de la mentira que se vuelve verdad es cierto, así manipulan a niños diciendo que hablan mal y otras tonterías.O sea, que un idioma depende de la construcción social que se haga de su etiqueta. Si en Argentina tuvieran esa conciencia de que lo que hablan es un idioma propio, lo sería. Falacia.
La estrategia del PP es clara, otra cosa es de dónde se la ha sacado, pero las intenciones del PP son las que son, acabar con el catalán, el valenciano o como le llames, centrando el debate político en etiquetas que no tiene sentido debatir políticamente. ¿Es la Constitución catalanista? Dice que en Valencia se habla catalán. ¿Es el sistema de universidades catalanista? No existe la Filología Valenciana. ¿Es el reconocimiento de idiomas mundiales un complot contra el valenciano? Habla de catalán hablado en Valencia.
Éste es un debate ideológico y no lingüístico.
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#17 #17 asco_de_todo dijo: #13 O sea, que un idioma depende de la construcción social que se haga de su etiqueta. Si en Argentina tuvieran esa conciencia de que lo que hablan es un idioma propio, lo sería. Falacia.
La estrategia del PP es clara, otra cosa es de dónde se la ha sacado, pero las intenciones del PP son las que son, acabar con el catalán, el valenciano o como le llames, centrando el debate político en etiquetas que no tiene sentido debatir políticamente. ¿Es la Constitución catalanista? Dice que en Valencia se habla catalán. ¿Es el sistema de universidades catalanista? No existe la Filología Valenciana. ¿Es el reconocimiento de idiomas mundiales un complot contra el valenciano? Habla de catalán hablado en Valencia.
Éste es un debate ideológico y no lingüístico.¿Sí? ¿Tanto quiere destruir el PP el catalán? ¿Y por qué subvenciona a entidades como ACPV, o Escola Valenciana, que hacen "Trobades" en catalán adoctrinando a niños en sus países imaginarios? La Constitución no, pero creo recordar que desde que empezó la democracia, Cataluña tiene mucho peso en política. Sobre la Filología Valenciana, sí existió, el Presidente de la II República, Manuel Azaña le otorgó esa carrera al padre Luis Fullana, filólogo que representó a la lengua valenciana en la RAE. Lo de las univerdidades internacionales, pues es normal que digan eso si la Gen. catalana les regala libros en catalán (tienen más estanterías de libros en catalán que incluso de libros en inglés): ahí se ve que el catalanismo solo sobrevive con dinero.
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#17 #17 asco_de_todo dijo: #13 O sea, que un idioma depende de la construcción social que se haga de su etiqueta. Si en Argentina tuvieran esa conciencia de que lo que hablan es un idioma propio, lo sería. Falacia.
La estrategia del PP es clara, otra cosa es de dónde se la ha sacado, pero las intenciones del PP son las que son, acabar con el catalán, el valenciano o como le llames, centrando el debate político en etiquetas que no tiene sentido debatir políticamente. ¿Es la Constitución catalanista? Dice que en Valencia se habla catalán. ¿Es el sistema de universidades catalanista? No existe la Filología Valenciana. ¿Es el reconocimiento de idiomas mundiales un complot contra el valenciano? Habla de catalán hablado en Valencia.
Éste es un debate ideológico y no lingüístico.Este debate, por desgracia, empezó a ser ideológico cuando los primeros nacionalistas catalanes se inventaron su "Gran Cataluña", incluyéndonos a los valencianos, y elevando el catalán (que es un dialecto del occitano) a lengua, con la creación artificial de Pompeu Fabra, que cogió vocabulario de los clásicos valencianos. Es decir, a día de hoy, esa lengua, respecto del valenciano, está plagada de arcaísmos.
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#19 #19 xavi21992 dijo: #17 Este debate, por desgracia, empezó a ser ideológico cuando los primeros nacionalistas catalanes se inventaron su "Gran Cataluña", incluyéndonos a los valencianos, y elevando el catalán (que es un dialecto del occitano) a lengua, con la creación artificial de Pompeu Fabra, que cogió vocabulario de los clásicos valencianos. Es decir, a día de hoy, esa lengua, respecto del valenciano, está plagada de arcaísmos.En resumen: el valenciano no es un dialecto sino un idioma diferente al catalán, y éste segundo, a su vez, es un dialecto del occitano. Decir cualquier otra cosa es politizar y ser nacionalista. Y la filología se menciona de pasada cuando sacándola de contexto permite mantener la misma postura.
Yo por mí este debate se acaba aquí, tiene de constructivo y enriquecedor lo que un cura hablando de ciencia.
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#20 #20 asco_de_todo dijo: #19 En resumen: el valenciano no es un dialecto sino un idioma diferente al catalán, y éste segundo, a su vez, es un dialecto del occitano. Decir cualquier otra cosa es politizar y ser nacionalista. Y la filología se menciona de pasada cuando sacándola de contexto permite mantener la misma postura.
Yo por mí este debate se acaba aquí, tiene de constructivo y enriquecedor lo que un cura hablando de ciencia.Me parece que tú entiendes lo que te da la gana. Yo no he dicho que decir otra cosa sea politizar ni ser nacionalista. Pero bueno, si tú quieres seguir en tu mundo de fantasía, allá tú. Cuando el catalanismo se quede sin dinero, ya veremos cómo sigue en pie la "unidad de la lengua".
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#20 #20 asco_de_todo dijo: #19 En resumen: el valenciano no es un dialecto sino un idioma diferente al catalán, y éste segundo, a su vez, es un dialecto del occitano. Decir cualquier otra cosa es politizar y ser nacionalista. Y la filología se menciona de pasada cuando sacándola de contexto permite mantener la misma postura.
Yo por mí este debate se acaba aquí, tiene de constructivo y enriquecedor lo que un cura hablando de ciencia.Pero bueno, toda excusa es buena cuando no se tienen argumentos, ¿no? Al menos decides retirarte y no ponerte en evidencia insultando, como otros muchos.
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#21 #21 xavi21992 dijo: #20 Me parece que tú entiendes lo que te da la gana. Yo no he dicho que decir otra cosa sea politizar ni ser nacionalista. Pero bueno, si tú quieres seguir en tu mundo de fantasía, allá tú. Cuando el catalanismo se quede sin dinero, ya veremos cómo sigue en pie la "unidad de la lengua".LOL, pero si lo vuelves a hacer, vuelves a vincular el catalanismo con la consideración de entender el catalán como un idioma en el que se incluye el valenciano. Y lo has hecho cuando has dicho que fueron los nacionalistas quienes convirtieron artificialmente al catalán en idioma siendo un dialecto del occitano. Y sin embargo mantienes, como lo más normal del mundo, que el valenciano es un idioma propio porque "la gente lo siente así".
En serio, eres muy gracioso.
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#23 #23 asco_de_todo dijo: #21 LOL, pero si lo vuelves a hacer, vuelves a vincular el catalanismo con la consideración de entender el catalán como un idioma en el que se incluye el valenciano. Y lo has hecho cuando has dicho que fueron los nacionalistas quienes convirtieron artificialmente al catalán en idioma siendo un dialecto del occitano. Y sin embargo mantienes, como lo más normal del mundo, que el valenciano es un idioma propio porque "la gente lo siente así".
En serio, eres muy gracioso.No solo porque "la gente lo sienta así", la historia dice que el valenciano es un idioma. En principio, por ser unos 4 siglos anterior. En el siglo IX ya se escribía en valenciano (las jarchas mozárabes), mientras que el catalán no se tiene constancia hasta que en el siglo XV empiezan a traducir la legislación catalana del latín al catalán. Hay tienes historia. Sobre lo del catalanismo, fueron quienes empezaron. Otros simplemente se han tragado lo que han dicho sin contrastar la información. Esos son lo que se llama "tontos útiles".
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#24 #24 xavi21992 dijo: #23 No solo porque "la gente lo sienta así", la historia dice que el valenciano es un idioma. En principio, por ser unos 4 siglos anterior. En el siglo IX ya se escribía en valenciano (las jarchas mozárabes), mientras que el catalán no se tiene constancia hasta que en el siglo XV empiezan a traducir la legislación catalana del latín al catalán. Hay tienes historia. Sobre lo del catalanismo, fueron quienes empezaron. Otros simplemente se han tragado lo que han dicho sin contrastar la información. Esos son lo que se llama "tontos útiles".¿Ahí tienes historia? ¿En un comentario de VEF? ¿Y como si yo te la hubiera pedido?
En fin... Que sí, tú tienes razón y yo paso a ser trilingüe y todos contentos.
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#25 #25 asco_de_todo dijo: #24 ¿Ahí tienes historia? ¿En un comentario de VEF? ¿Y como si yo te la hubiera pedido?
En fin... Que sí, tú tienes razón y yo paso a ser trilingüe y todos contentos.Bueno, si no, ¿cómo quieres que te mande un buen argumento histórico en 400 caracteres? ¿No me la has pedido? Es lo que me dabas a entender cuando me has dicho que mi único argumento era el sentir de la gente. Bueno, si no das argumentos en contra, pues nada, aquí se acaba la discusión. Haces la contestación típica de algún adoctrinado, que da igual que te dé 1, 5, o 500 pruebas, vas a seguir creyendo ciegamente tu teoría.
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#5 #5 smmartin dijo: ¿Lengua valenciana, o catalán mal hablado?Huelo a resquemor,superioridad y prepotencia...se debe de vivir mal así no? Hablarás tu mal, a mi me entienden perfectamente :) Posiblemente,hable mejor que tú,vocalizando,ya sabes. Tu hablas Catalán?Perfecto,lo RESPETO, respeta que yo hable VALENCIANO,ninguno es mejor que otro,son diferentes. La palabra RESPETO te suena? Catalán mal hablado...qué mente tan corta,tengo amigos Catalanes y se avergüenzan de la gente tan despectiva como tú,que hace que los demás queden mal. Venga,intolerante,que te vaya bien.
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#13 #13 xavi21992 dijo: #12 En Argentina no hay conciencia lingüística de hablar argentino, sino de hablar español. En Valencia el 65% de habitantes dice hablar una lengua propia. Claro, entonces, todos los autores del Siglo de Oro que decían hablar en "nostra llengua materna valenciana" eran del PP, ¿no? Antoni Canals ya hizo una distinción, cuando en su "Valerio Maximo" (1395) dijo: "Tret del llati en nostra vulgada lengua materna Valenciana aixi breu com he pogut jatssessia que altres l´agen tret en lenga cathalana’. El PP lo que hace es bajo manga meter el catalán en los colegios, pero luego para las elecciones se envuelve en un valencianismo falso para seguir captando votos. Lo de la mentira que se vuelve verdad es cierto, así manipulan a niños diciendo que hablan mal y otras tonterías.De acuerdo contigo al 100%
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#3 #3 asco_de_todo dijo: Cada vez que alguien dice "lengua valenciana" muere el gatito de un filólogo.La lengua valenciana está formada por unos cuantos dialectos del catalán occidental como valencià apixat, valencià septentrional, valencià meridional, etcétera. Es una forma correcta de denominar al catalán que se habla en la Comunidad Valenciana. Así que no, no muere ningún filólogo.
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#19 #19 xavi21992 dijo: #17 Este debate, por desgracia, empezó a ser ideológico cuando los primeros nacionalistas catalanes se inventaron su "Gran Cataluña", incluyéndonos a los valencianos, y elevando el catalán (que es un dialecto del occitano) a lengua, con la creación artificial de Pompeu Fabra, que cogió vocabulario de los clásicos valencianos. Es decir, a día de hoy, esa lengua, respecto del valenciano, está plagada de arcaísmos.El problema es cuando se mezcla la política con la cultura. Que ciertas personas quieran crear unos "Països Catalans" tiene lo mismo que ver con la lengua que yo hoy haya desayunado zumo multifrutas de Hacendado. La cuestión es que no puedes decir que el valenciano es un IDIOMA que no tiene nada que ver con el catalán, porque el catalán se subdivide en muchos dialectos, entre los que está el barceloní (lo que tú llamas catalán, por cierto) y el valencià apixat (lo que tú llamas valenciano). Pero hay vida más allá de todo esto. ¿O casualmente sale un nuevo idioma independiente del catalán que casualmente se escribe igual? Y todo esto que te cuento se estudia en la Comunidad Valenciana bajo el gobierno del PP.
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Yo hablo valenciano y cuando oigo a un catalán, sinceramente, no lo entiendo.
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#30 #30 victordm dijo: #19 El problema es cuando se mezcla la política con la cultura. Que ciertas personas quieran crear unos "Països Catalans" tiene lo mismo que ver con la lengua que yo hoy haya desayunado zumo multifrutas de Hacendado. La cuestión es que no puedes decir que el valenciano es un IDIOMA que no tiene nada que ver con el catalán, porque el catalán se subdivide en muchos dialectos, entre los que está el barceloní (lo que tú llamas catalán, por cierto) y el valencià apixat (lo que tú llamas valenciano). Pero hay vida más allá de todo esto. ¿O casualmente sale un nuevo idioma independiente del catalán que casualmente se escribe igual? Y todo esto que te cuento se estudia en la Comunidad Valenciana bajo el gobierno del PP.El caso es que esas personas han elevado su "lengua" que es un DIALECTO DEL OCCITANO, fruto de los 450 años que pertenecieron a la corona carolingia, a la categoría de lengua, y ahora van diciendo que las lenguas históricas de la Corona de Aragón son sus dialectos. El valenciano es un idioma como tal porque tiene gramática, ortografía, léxico y literatura propios (por no decir un Siglo y medio de Oro, cuando los catalanes aún estaban empezando a traducir su legislación al catalán). ¿Y qué importa que el PP gobierne? Si esos pactaron con CiU para meter el catalán en Valencia, porque el PP ha visto que cuando a un valencianoparlante le meten que lo que habla es catalán, pero mal, se pasa al castellano, y eso es lo que quiere el PP seguramente, castellanizar Valencia.
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#30 #30 victordm dijo: #19 El problema es cuando se mezcla la política con la cultura. Que ciertas personas quieran crear unos "Països Catalans" tiene lo mismo que ver con la lengua que yo hoy haya desayunado zumo multifrutas de Hacendado. La cuestión es que no puedes decir que el valenciano es un IDIOMA que no tiene nada que ver con el catalán, porque el catalán se subdivide en muchos dialectos, entre los que está el barceloní (lo que tú llamas catalán, por cierto) y el valencià apixat (lo que tú llamas valenciano). Pero hay vida más allá de todo esto. ¿O casualmente sale un nuevo idioma independiente del catalán que casualmente se escribe igual? Y todo esto que te cuento se estudia en la Comunidad Valenciana bajo el gobierno del PP.Y no, no digo que el valenciano es solo el apichat, porque está el meridional y el septentrional, además de una pequeña zona de salado en la Marina Alta. Así que no vayas hablando sin saber, que eso es lo que haría alguien que se ha tragado las tonterías de instituto, que dicen las cosas porque sí, y punto, al puro estilo dogmático de la religión. Y yo digo que el valenciano es una lengua, igual que los catalanes dicen que el catalán también lo es. ¿O te recuerdo que la UE reconoce el valenciano como lengua minoritaria? (Resolución Kililea)
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#32 #32 xavi21992 dijo: #30 El caso es que esas personas han elevado su "lengua" que es un DIALECTO DEL OCCITANO, fruto de los 450 años que pertenecieron a la corona carolingia, a la categoría de lengua, y ahora van diciendo que las lenguas históricas de la Corona de Aragón son sus dialectos. El valenciano es un idioma como tal porque tiene gramática, ortografía, léxico y literatura propios (por no decir un Siglo y medio de Oro, cuando los catalanes aún estaban empezando a traducir su legislación al catalán). ¿Y qué importa que el PP gobierne? Si esos pactaron con CiU para meter el catalán en Valencia, porque el PP ha visto que cuando a un valencianoparlante le meten que lo que habla es catalán, pero mal, se pasa al castellano, y eso es lo que quiere el PP seguramente, castellanizar Valencia.Y no te lo niego; tenemos nombres muy destacados en la historia de la literatura valenciana. Pero de ahí a decir que en la zona este de la C. Valenciana se habla valenciano y que no tiene que ver nada con lo que se habla en Cataluña... O que, además de esto, el valenciano y el catalán se escriben diferente... Porque yo voy a Cataluña y me entiendo perfectamente con la gente. Y voy al sur de Francia y entiendo del occitano lo que del italiano. No podemos querer decir que lo que se habla en Cataluña y lo que se habla en la C. Valenciana no son el mismo idioma... Otra cosa es la evolución lingüística individual y cómo ha afectado la situación política de los últimos siglos al idioma, que ahí tenemos para escribir una enciclopedia.
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#32 #32 xavi21992 dijo: #30 El caso es que esas personas han elevado su "lengua" que es un DIALECTO DEL OCCITANO, fruto de los 450 años que pertenecieron a la corona carolingia, a la categoría de lengua, y ahora van diciendo que las lenguas históricas de la Corona de Aragón son sus dialectos. El valenciano es un idioma como tal porque tiene gramática, ortografía, léxico y literatura propios (por no decir un Siglo y medio de Oro, cuando los catalanes aún estaban empezando a traducir su legislación al catalán). ¿Y qué importa que el PP gobierne? Si esos pactaron con CiU para meter el catalán en Valencia, porque el PP ha visto que cuando a un valencianoparlante le meten que lo que habla es catalán, pero mal, se pasa al castellano, y eso es lo que quiere el PP seguramente, castellanizar Valencia.Importa que el PP gobierne porque son poco sospechosos de querer inculcar a los jóvenes que el valenciano es catalán, cuando lo que quieren es que se hable castellano únicamente en lugar de lo que debe ser: bilingüismo de verdad, justo para los hablantes de ambas lenguas.
#33 #33 xavi21992 dijo: #30 Y no, no digo que el valenciano es solo el apichat, porque está el meridional y el septentrional, además de una pequeña zona de salado en la Marina Alta. Así que no vayas hablando sin saber, que eso es lo que haría alguien que se ha tragado las tonterías de instituto, que dicen las cosas porque sí, y punto, al puro estilo dogmático de la religión. Y yo digo que el valenciano es una lengua, igual que los catalanes dicen que el catalán también lo es. ¿O te recuerdo que la UE reconoce el valenciano como lengua minoritaria? (Resolución Kililea)Sí, las tonterías de instuto, las tonterías de Filología Catalana (OH, catalana) de la UV (OH, V, de Valencia). Y yo no recuerdo precisamente que en instituto haya dado cosas "al puro estilo dogmático", porque es en ese lugar y en el que viene a continuación en los que las cosas se explican, se demuestran, se justifican y se vuelven a explicar de nuevo. ¿Y yo debo recordarte que la gente de la UE son políticos?
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PD: vaya mierda de VEF
Para ayudaros: Que esta ocurriendo hoy dia en valencia? De donde se hace el material que procede de los libros?
Puestos a hacer polémica, el catalán que se habla en Aragón no puede ser llamado aragonés, ya que el aragonés es un dialecto latín diferente. Se le puede buscar otro nombre, pero seguiría siendo dialecto.
Puestos a hacer polémica, el catalán que se habla en Aragón no puede ser llamado aragonés, ya que el aragonés es un dialecto latín diferente. Se le puede buscar otro nombre, pero seguiría siendo dialecto.No nos liemos, no es una cuestión de criterios de filólogos cual dentistas recomendando Colgate, es que la filología, como disciplina, entiende como idioma el catalán, con sus correspondientes dialectos, y todo idioma es una suma de dialectos. El problema está en malentender la palabra "catalán": un catalán también habla un dialecto del catalán y ningún dialecto es más correcto que otro.
Los dialectos pasaban a ser idiomas cuando sus hablantes no sabía leer ni escribir, ahora es verdaderamente difícil que eso suceda, los idiomas sufren modificaciones más duperficiales (vocabulario, básicamente). Seamos serios al hablar, por favor...
Y "español" también es el idioma como "castellano" también un topónimo, mira la RAE.
#7 #7 garbo_el_espia dijo: Todos los filólogos o casi dicen que el valenciano es un dialecto, pero tranquilos, que todas las lenguas actuales empezaron como dialectos. Por ejemplo el castellano (mal llamado español, español es habitante de España) y el catalán empezaron los dos como dialectos del latín, igual que muchos otros que se fueron perdiendo y alguno que sobrevivió. Dentro de unos años, el valenciano se separara y será una lengua.
Puestos a hacer polémica, el catalán que se habla en Aragón no puede ser llamado aragonés, ya que el aragonés es un dialecto latín diferente. Se le puede buscar otro nombre, pero seguiría siendo dialecto.No todos los filólogos. En un congreso de romanística que se hizo en Mallorca, de 800 filólogos, 720 votaron en contra de "la unidad de la lengua". Parece que entendáis la ciencia como un dogma de fe ("esto es así y punto"), un error garrafal. Por otro lado, el catalán no viene del latín, sino del occitano, ya que el norte de Cataluña perteneció durante 450 a la corona carolingia como la Marca Hispánica (801-1258).
Puestos a hacer polémica, el catalán que se habla en Aragón no puede ser llamado aragonés, ya que el aragonés es un dialecto latín diferente. Se le puede buscar otro nombre, pero seguiría siendo dialecto. Lo que está pasando con el valenciano, por motivos políticos, es lo contrario. Lo están dialectalizando para hacerlo desaparecer. Después de que el PP metiera la AVL, que no es más que una sucursal del IEC, además de ser la única academia del mundo que nos cuesta 4 millones al año, y sus "académicos" cobran 6000€/mes.
#9 #9 asco_de_todo dijo: #7 No nos liemos, no es una cuestión de criterios de filólogos cual dentistas recomendando Colgate, es que la filología, como disciplina, entiende como idioma el catalán, con sus correspondientes dialectos, y todo idioma es una suma de dialectos. El problema está en malentender la palabra "catalán": un catalán también habla un dialecto del catalán y ningún dialecto es más correcto que otro.
Los dialectos pasaban a ser idiomas cuando sus hablantes no sabía leer ni escribir, ahora es verdaderamente difícil que eso suceda, los idiomas sufren modificaciones más duperficiales (vocabulario, básicamente). Seamos serios al hablar, por favor...
Y "español" también es el idioma como "castellano" también un topónimo, mira la RAE.Es que, según esa teoría, el catalán está compuesto por dialectos, y no existe la lengua madre de la que partan (y esto es completamente imposible). El valenciano es una lengua por tener: gramática, léxico, conjugación y fonética distintas, aceptación social y un Siglo y medio de Oro literario.
#9 Es que, según esa teoría, el catalán está compuesto por dialectos, y no existe la lengua madre de la que partan (y esto es completamente imposible). El valenciano es una lengua por tener: gramática, léxico, conjugación y fonética distintas, aceptación social y un Siglo y medio de Oro literario.Claro, y en Argentina también tienen un léxico, conjugación y fonética distintas, pues hala, también idioma, ¿no?
La politización que ha habido es la de presentar al valenciano como un idioma propio, y es a partir de ahí, como instrumento ideológico y político, cuando "la nostra llengua" (porque ni siquiera hay narices de decir abiertamente que el valenciano es un idioma) se va perdiendo a pasos agigantados, inventando una rivalidad con el catalán e interpretando cualquier crítica a las políticas lingüísticas del PP desde Catalunya como instrusismo e intento de colonización. Y así, con mareos de perdiz, es como se pierde el patrimonio cultural en Valencia, en el catalán y en España, el PP valenciano es un experto y sus mentiras repetidas se vuelven verdades.
La politización que ha habido es la de presentar al valenciano como un idioma propio, y es a partir de ahí, como instrumento ideológico y político, cuando "la nostra llengua" (porque ni siquiera hay narices de decir abiertamente que el valenciano es un idioma) se va perdiendo a pasos agigantados, inventando una rivalidad con el catalán e interpretando cualquier crítica a las políticas lingüísticas del PP desde Catalunya como instrusismo e intento de colonización. Y así, con mareos de perdiz, es como se pierde el patrimonio cultural en Valencia, en el catalán y en España, el PP valenciano es un experto y sus mentiras repetidas se vuelven verdades.En Argentina no hay conciencia lingüística de hablar argentino, sino de hablar español. En Valencia el 65% de habitantes dice hablar una lengua propia. Claro, entonces, todos los autores del Siglo de Oro que decían hablar en "nostra llengua materna valenciana" eran del PP, ¿no? Antoni Canals ya hizo una distinción, cuando en su "Valerio Maximo" (1395) dijo: "Tret del llati en nostra vulgada lengua materna Valenciana aixi breu com he pogut jatssessia que altres l´agen tret en lenga cathalana’. El PP lo que hace es bajo manga meter el catalán en los colegios, pero luego para las elecciones se envuelve en un valencianismo falso para seguir captando votos. Lo de la mentira que se vuelve verdad es cierto, así manipulan a niños diciendo que hablan mal y otras tonterías.
La estrategia del PP es clara, otra cosa es de dónde se la ha sacado, pero las intenciones del PP son las que son, acabar con el catalán, el valenciano o como le llames, centrando el debate político en etiquetas que no tiene sentido debatir políticamente. ¿Es la Constitución catalanista? Dice que en Valencia se habla catalán. ¿Es el sistema de universidades catalanista? No existe la Filología Valenciana. ¿Es el reconocimiento de idiomas mundiales un complot contra el valenciano? Habla de catalán hablado en Valencia.
Éste es un debate ideológico y no lingüístico.
La estrategia del PP es clara, otra cosa es de dónde se la ha sacado, pero las intenciones del PP son las que son, acabar con el catalán, el valenciano o como le llames, centrando el debate político en etiquetas que no tiene sentido debatir políticamente. ¿Es la Constitución catalanista? Dice que en Valencia se habla catalán. ¿Es el sistema de universidades catalanista? No existe la Filología Valenciana. ¿Es el reconocimiento de idiomas mundiales un complot contra el valenciano? Habla de catalán hablado en Valencia.
Éste es un debate ideológico y no lingüístico.¿Sí? ¿Tanto quiere destruir el PP el catalán? ¿Y por qué subvenciona a entidades como ACPV, o Escola Valenciana, que hacen "Trobades" en catalán adoctrinando a niños en sus países imaginarios? La Constitución no, pero creo recordar que desde que empezó la democracia, Cataluña tiene mucho peso en política. Sobre la Filología Valenciana, sí existió, el Presidente de la II República, Manuel Azaña le otorgó esa carrera al padre Luis Fullana, filólogo que representó a la lengua valenciana en la RAE. Lo de las univerdidades internacionales, pues es normal que digan eso si la Gen. catalana les regala libros en catalán (tienen más estanterías de libros en catalán que incluso de libros en inglés): ahí se ve que el catalanismo solo sobrevive con dinero.
La estrategia del PP es clara, otra cosa es de dónde se la ha sacado, pero las intenciones del PP son las que son, acabar con el catalán, el valenciano o como le llames, centrando el debate político en etiquetas que no tiene sentido debatir políticamente. ¿Es la Constitución catalanista? Dice que en Valencia se habla catalán. ¿Es el sistema de universidades catalanista? No existe la Filología Valenciana. ¿Es el reconocimiento de idiomas mundiales un complot contra el valenciano? Habla de catalán hablado en Valencia.
Éste es un debate ideológico y no lingüístico.Este debate, por desgracia, empezó a ser ideológico cuando los primeros nacionalistas catalanes se inventaron su "Gran Cataluña", incluyéndonos a los valencianos, y elevando el catalán (que es un dialecto del occitano) a lengua, con la creación artificial de Pompeu Fabra, que cogió vocabulario de los clásicos valencianos. Es decir, a día de hoy, esa lengua, respecto del valenciano, está plagada de arcaísmos.
Yo por mí este debate se acaba aquí, tiene de constructivo y enriquecedor lo que un cura hablando de ciencia.
Yo por mí este debate se acaba aquí, tiene de constructivo y enriquecedor lo que un cura hablando de ciencia.Me parece que tú entiendes lo que te da la gana. Yo no he dicho que decir otra cosa sea politizar ni ser nacionalista. Pero bueno, si tú quieres seguir en tu mundo de fantasía, allá tú. Cuando el catalanismo se quede sin dinero, ya veremos cómo sigue en pie la "unidad de la lengua".
Yo por mí este debate se acaba aquí, tiene de constructivo y enriquecedor lo que un cura hablando de ciencia.Pero bueno, toda excusa es buena cuando no se tienen argumentos, ¿no? Al menos decides retirarte y no ponerte en evidencia insultando, como otros muchos.
En serio, eres muy gracioso.
En serio, eres muy gracioso.No solo porque "la gente lo sienta así", la historia dice que el valenciano es un idioma. En principio, por ser unos 4 siglos anterior. En el siglo IX ya se escribía en valenciano (las jarchas mozárabes), mientras que el catalán no se tiene constancia hasta que en el siglo XV empiezan a traducir la legislación catalana del latín al catalán. Hay tienes historia. Sobre lo del catalanismo, fueron quienes empezaron. Otros simplemente se han tragado lo que han dicho sin contrastar la información. Esos son lo que se llama "tontos útiles".
En fin... Que sí, tú tienes razón y yo paso a ser trilingüe y todos contentos.
En fin... Que sí, tú tienes razón y yo paso a ser trilingüe y todos contentos.Bueno, si no, ¿cómo quieres que te mande un buen argumento histórico en 400 caracteres? ¿No me la has pedido? Es lo que me dabas a entender cuando me has dicho que mi único argumento era el sentir de la gente. Bueno, si no das argumentos en contra, pues nada, aquí se acaba la discusión. Haces la contestación típica de algún adoctrinado, que da igual que te dé 1, 5, o 500 pruebas, vas a seguir creyendo ciegamente tu teoría.
#33 #33 xavi21992 dijo: #30 Y no, no digo que el valenciano es solo el apichat, porque está el meridional y el septentrional, además de una pequeña zona de salado en la Marina Alta. Así que no vayas hablando sin saber, que eso es lo que haría alguien que se ha tragado las tonterías de instituto, que dicen las cosas porque sí, y punto, al puro estilo dogmático de la religión. Y yo digo que el valenciano es una lengua, igual que los catalanes dicen que el catalán también lo es. ¿O te recuerdo que la UE reconoce el valenciano como lengua minoritaria? (Resolución Kililea)Sí, las tonterías de instuto, las tonterías de Filología Catalana (OH, catalana) de la UV (OH, V, de Valencia). Y yo no recuerdo precisamente que en instituto haya dado cosas "al puro estilo dogmático", porque es en ese lugar y en el que viene a continuación en los que las cosas se explican, se demuestran, se justifican y se vuelven a explicar de nuevo. ¿Y yo debo recordarte que la gente de la UE son políticos?