Sé que esto es algo complejo de pensar... hay que darle muchas vueltas y tal pero... ¿se os ha ocurrido pensar que la foto usada en la noticia no es la de los tocamientos denunciados? Así en plan idea loca

#4 #4 dasha dijo: Perdon pero... esta tía es una caradura. O sea, yo no veo en ningún momento que le esté disgustando que le toquen las tetas. Es más, parece que lo disfrute. Y mira, a mi ma da igual, si te gusta que varios tíos borrachos te manoseen pues bien, disfrutalo. Pero luego no vayas denunciando. Es como si te insinuas a un tío en la discoteca, folláis como posesos en el baño y luego lo denuncias por abuso. #5 #5 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: Sé que esto es algo complejo de pensar... hay que darle muchas vueltas y tal pero... ¿se os ha ocurrido pensar que la foto usada en la noticia no es la de los tocamientos denunciados? Así en plan idea locaObviamente la foto no corresponde a la noticia, pues se habla de un bar, no de que fuera en medio de la calle.

Cuando éstas personas culpan a la mujer de "provocar", están dando por hecho que un hombre es un ser irracional incapaz de contener sus impulsos sexuales como un orangután o un jabalí.
Si yo fuera hombre me sentiría humillado ante éstas declaraciones y haría lo posible por que cambiase ese pensamiento.

#5 #5 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: Sé que esto es algo complejo de pensar... hay que darle muchas vueltas y tal pero... ¿se os ha ocurrido pensar que la foto usada en la noticia no es la de los tocamientos denunciados? Así en plan idea loca#6 #6 danielen dijo: #4 #5 Obviamente la foto no corresponde a la noticia, pues se habla de un bar, no de que fuera en medio de la calle.Pues si, lo acabo de leer. Igualmente creo que la culpa es de los sr de Antena3, nose que pinta esa foto ahí. No concuerda nada con la noticia. Es como poner una noticia sobre una violación y en la foto poner una pareja teniendo relaciones.

#1 #1 omimic dijo: Emm, sanfermines y todo lo que sea, pero... ¿lo de la chica no sería un delito de exhibicionismo? Eso al margen de, obviamente, ir provocando. Y eso no me lo pueden rebatir, con esa foto. Por otro lado, pena de prisión por tocamientos es muy excesivo. La multa ya es exagerada (y de hecho, al final está pagando a una chica por tocarla, salvando el consentimiento... casi parece prostitución) pero que le pongan pena de prisión por algo así, se va y por mucho de lo que sería una pena justa para este tipo de "delito".@omimic Si te lo podemos rebatir facilmenteya que creo que no hacía falta añadir que esa foto no es la de la chica, lo que pasa que los de Antena 3 son muy listos y sabía que más de un pringado iba a creer que la chica era esa.
Y en el caso de que fuera sí, sería exhibicionismo 'en teoría'. Digo 'en teoría' porque este tipo de cosas son habituales en los San Fermines y nunca nadie se ha quejado ni lo ha visto como exhibicionismo.

Increíble lo que se comenta xD
Pues perdonad que os diga... a lo largo de mi vida DEMASIADAS veces, tíos random por la calle se han bajado los pantalones para enseñar el pene y en ningún momento se me ha ocurrido tocarlos o.O En fiestas de ciudades, en días normales... y qué? veo un pene y lo tengo que tocar o que cojones!? Y no eran pervertidos ni mayores los que lo hacían, sino de todo tipo y edades.

Además, quién os dice que la imagen corresponde a la noticia?

#1 #1 omimic dijo: Emm, sanfermines y todo lo que sea, pero... ¿lo de la chica no sería un delito de exhibicionismo? Eso al margen de, obviamente, ir provocando. Y eso no me lo pueden rebatir, con esa foto. Por otro lado, pena de prisión por tocamientos es muy excesivo. La multa ya es exagerada (y de hecho, al final está pagando a una chica por tocarla, salvando el consentimiento... casi parece prostitución) pero que le pongan pena de prisión por algo así, se va y por mucho de lo que sería una pena justa para este tipo de "delito".@omimic 1º ¿Por qué entrecomillas "delito"? ¿Acaso el acoso no es un delito claro que has de entrecomillarlo?
2º "de hecho, al final está pagando a una chica por tocarla, salvando el consentimiento... casi parece prostitución"

Entonces... si te doy de hostias y luego te pago los daños y una multa, salvando el consentimiento.... ¿Casi parece prostitución sadomasoquista?

#18 #18 nelson_manguera dijo: #5 #5 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: Sé que esto es algo complejo de pensar... hay que darle muchas vueltas y tal pero... ¿se os ha ocurrido pensar que la foto usada en la noticia no es la de los tocamientos denunciados? Así en plan idea loca@hastaloscojonesdeconspiranoias #6 #6 danielen dijo: #4 #5 Obviamente la foto no corresponde a la noticia, pues se habla de un bar, no de que fuera en medio de la calle.#7 #7 dasha dijo: #5 #6 Pues si, lo acabo de leer. Igualmente creo que la culpa es de los sr de Antena3, nose que pinta esa foto ahí. No concuerda nada con la noticia. Es como poner una noticia sobre una violación y en la foto poner una pareja teniendo relaciones.Muy fácil, la noticia trata de provocar precisamente la reacción que provoca, la de la polémica y gente diciendo "culpa de la mujer", directa o indirectamente.

Y sólo lo hacen para que la noticia tenga más difusión en la oleada de noticias de esta índole que está habiendo estos días.

(1/2)@nelson_manguera #5 #5 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: Sé que esto es algo complejo de pensar... hay que darle muchas vueltas y tal pero... ¿se os ha ocurrido pensar que la foto usada en la noticia no es la de los tocamientos denunciados? Así en plan idea loca#6 #6 danielen dijo: #4 #5 Obviamente la foto no corresponde a la noticia, pues se habla de un bar, no de que fuera en medio de la calle.#7 #7 dasha dijo: #5 #6 Pues si, lo acabo de leer. Igualmente creo que la culpa es de los sr de Antena3, nose que pinta esa foto ahí. No concuerda nada con la noticia. Es como poner una noticia sobre una violación y en la foto poner una pareja teniendo relaciones.

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PD: INDEPENDIENTEMENTE de la actitud de la mujer, si busca provocar o no, si es consciente de que hay muchos babosos cerca o no, o cualquier otra circunstancia de naturaleza moral o social, en ningún caso está justificado, desde el punto de vista jurídico, cualquier consentimiento sexual si no hay un consentimiento expreso o tácito (pero nunca presunto, como el que algunos suponen en estas situaciones).
De esta manera, cualquiera que los realice está cometiendo un delito punible con multa y prisión, independientemente de cualesquiera otras circunstancias.

#5 #5 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: Sé que esto es algo complejo de pensar... hay que darle muchas vueltas y tal pero... ¿se os ha ocurrido pensar que la foto usada en la noticia no es la de los tocamientos denunciados? Así en plan idea loca@hastaloscojonesdeconspiranoias #6 #6 danielen dijo: #4 #5 Obviamente la foto no corresponde a la noticia, pues se habla de un bar, no de que fuera en medio de la calle.#7 #7 dasha dijo: #5 #6 Pues si, lo acabo de leer. Igualmente creo que la culpa es de los sr de Antena3, nose que pinta esa foto ahí. No concuerda nada con la noticia. Es como poner una noticia sobre una violación y en la foto poner una pareja teniendo relaciones.Muy fácil, la noticia trata de provocar precisamente la reacción que provoca, la de la polémica y gente diciendo "culpa de la mujer", directa o indirectamente.

Y sólo lo hacen para que la noticia tenga más difusión en la oleada de noticias de esta índole que está habiendo estos días.

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#7 #7 dasha dijo: #5 #6 Pues si, lo acabo de leer. Igualmente creo que la culpa es de los sr de Antena3, nose que pinta esa foto ahí. No concuerda nada con la noticia. Es como poner una noticia sobre una violación y en la foto poner una pareja teniendo relaciones.@dasha Precisamente hacen eso para diluir el debate y hacer parecer culpable a las mujeres.

No hay excusa para abusar de alguien, aunque vaya desnuda por la calle no te está incitando. Que seamos racionales nos diferencia de los animales, porque en lugar de actuar por instinto, podemos razonar; así que nadie tiene porque reaccionar a unas tetas como si no tuviera control sobre su cuerpo.
Basta ya de excusas de mierda.
Basta ya de defender abusos en fiestas.
Basta ya de poner al alcohol como atenuante.

Emm, sanfermines y todo lo que sea, pero... ¿lo de la chica no sería un delito de exhibicionismo? Eso al margen de, obviamente, ir provocando. Y eso no me lo pueden rebatir, con esa foto. Por otro lado, pena de prisión por tocamientos es muy excesivo. La multa ya es exagerada (y de hecho, al final está pagando a una chica por tocarla, salvando el consentimiento... casi parece prostitución) pero que le pongan pena de prisión por algo así, se va y por mucho de lo que sería una pena justa para este tipo de "delito".

Según los hechos probados por conformidad de las partes, el 9 de julio sobre las 1.30 horas, el acusado se encontraba en el interior de un bar en el centro de Pamplona, donde, aprovechando el momento en que la víctima abandonaba los aseos, "se le acercó por la espalda y comenzó a restregar su cuerpo contra el de ella, después la agarró por detrás y le manoseó las caderas y los glúteos, todo ello hasta que intervino un amigo de la víctima, que apartó de un empujón al acusado".

Eso dice la noticia. Qué asco de manipulación de la información.

Obviamente la chica de la foto no es la de la denuncia. Pero es por chicas como la de la foto por lo que situaciones como la de la chica que denuncia se menosprecian.

#3 #3 danielen dijo: No hay excusa para abusar de alguien, aunque vaya desnuda por la calle no te está incitando. Que seamos racionales nos diferencia de los animales, porque en lugar de actuar por instinto, podemos razonar; así que nadie tiene porque reaccionar a unas tetas como si no tuviera control sobre su cuerpo.
Basta ya de excusas de mierda.
Basta ya de defender abusos en fiestas.
Basta ya de poner al alcohol como atenuante.

@danielen y tienes toda la razon del mundo, no hay excusa en este mundo para llegar a ello, nadie en su sano juicio lo haria... pero hay gente que va a esas fiestas por ese motivo.

Es como, "enseña a tus hijos a no violar", ya se hace, pero los pirados seguiran haciendolo, lo mismo ocurre con asesinatos y robos. En esos dos ultimos casos que hacemos? Ponemos cerraduras, andamos con cuidado por las calles, agarramos bien nuestras pertenencias... NOS PROTEGEMOS. A lo que quiero llegar es que la chica se esta exponiendo abiertamente dejandose llevar por la fiesta y el alcohol, es como pasarse por un barrio "chungo" con joyas a la vista.
Poner inmediatamente a la mujer de victima solo llevara a mas casos, en la vida hay que actuar con cautela.

#2 #2 adriano_99 dijo: Es que existe una diferencia muy grande entre ponerte la ropa que a ti te gusta digan lo que digan los demás y querer ser el centro de la atención entre un grupo de borrachos sacándote las tetas.@adriano_99 #4 #4 dasha dijo: Perdon pero... esta tía es una caradura. O sea, yo no veo en ningún momento que le esté disgustando que le toquen las tetas. Es más, parece que lo disfrute. Y mira, a mi ma da igual, si te gusta que varios tíos borrachos te manoseen pues bien, disfrutalo. Pero luego no vayas denunciando. Es como si te insinuas a un tío en la discoteca, folláis como posesos en el baño y luego lo denuncias por abuso. @dasha

Yo no sé si es no leéis los titulares o qué os pasa. Pone que fue en un BAR. ¿Eso os parece un bar? ¿Vosotros qué sabéis si la tía "iba provocando" o no?
Que hayan cogido a una tía aleatoria enseñando las tetas no quiere decir que todas las mujeres que denuncian abusos sexuales se dediquen a enseñar las tetas o a "provocar" (no me voy a extender en dar mi opinión sobre este argumento, pero no me parece correcto). Lo único que dice esto es que la prensa es más puta mierda de lo que pensáis por ilustrar noticias con imágenes que no tienen nada que ver.

#4 #4 dasha dijo: Perdon pero... esta tía es una caradura. O sea, yo no veo en ningún momento que le esté disgustando que le toquen las tetas. Es más, parece que lo disfrute. Y mira, a mi ma da igual, si te gusta que varios tíos borrachos te manoseen pues bien, disfrutalo. Pero luego no vayas denunciando. Es como si te insinuas a un tío en la discoteca, folláis como posesos en el baño y luego lo denuncias por abuso. @dasha No, no es como si te tiras a un tío en los baños porque en estos casos no hay consentimiento.
Y lo de que la tía lo disfrute, es algo que tiene que decidir exclusivamente ella, no podemos deducirlo los demás ni del contexto ni de nuestras creencias acerca de cómo son las fiestas. En este contexto y en cualquier otro, cualquier acto sexuall necesita el consentimiento libre de las dos partes, nunca de sólo una.

No sé si la denuncia y la foto se corresponden, pero creo que no. No tiene esta chica cara de ir a denunciar.

#1 #1 omimic dijo: Emm, sanfermines y todo lo que sea, pero... ¿lo de la chica no sería un delito de exhibicionismo? Eso al margen de, obviamente, ir provocando. Y eso no me lo pueden rebatir, con esa foto. Por otro lado, pena de prisión por tocamientos es muy excesivo. La multa ya es exagerada (y de hecho, al final está pagando a una chica por tocarla, salvando el consentimiento... casi parece prostitución) pero que le pongan pena de prisión por algo así, se va y por mucho de lo que sería una pena justa para este tipo de "delito".@omimic te deseo que nunca te pase, pero el dia que tu hija o hijo pueda ser victima de tocamientos, me cuentas si tu reaccion seria de decir: " na no le metais en la carcel, que no es para tanto"........ o el dia que esten en una fiesta, ya que esa parece ser la excusa perfecta, y perdonable puesto que culpamos al alcohol de nuestros actos, y se pongan la integridad sexual de tus hijo@s en peligro y encontra de su voluntad, hablamos..... Considero que si se puede rebatir tu pensamiento cromagnon

#23 #23 coolchicken dijo: #8 @dama_deliri0 En el caso (que dudo) de que se correspondiera la imagen con los hechos, yo lo que veo no es que el hombre no sea capaz de reprimir el impulso de tocar unas tetas, es que si una tia en un lugar publico y en esa actitud empieza a enseñar las tetas y sacar la lengua de esa forma... no implica eso consentimiento de algun modo? en serio... es como si yo me planto delante de alguien, saco mi cartera, cojo un billete de 500 euros y con dos deditos se lo ofrezo en la cara y en el momento que lo coje digo que me ha robado por que yo no he expresado verbal e inequivocamente mi voluntad de darle el dinero... solo se lo estaba enseñando. El consentimiento no tiene por qué ser expreso e inequívoco, puede ser tácito, pero nunca presunto (como en los supuestos de la foto).

¡Oh, un pecho femenino! ¡Vamos todos corriendo a sexualizarlo!

#1 #1 omimic dijo: Emm, sanfermines y todo lo que sea, pero... ¿lo de la chica no sería un delito de exhibicionismo? Eso al margen de, obviamente, ir provocando. Y eso no me lo pueden rebatir, con esa foto. Por otro lado, pena de prisión por tocamientos es muy excesivo. La multa ya es exagerada (y de hecho, al final está pagando a una chica por tocarla, salvando el consentimiento... casi parece prostitución) pero que le pongan pena de prisión por algo así, se va y por mucho de lo que sería una pena justa para este tipo de "delito".@omimic ¿Has leído lo que pone en el titular? Dice que fue en un bar. ¿Eso te parece un bar? ¿Tú crees que la tía se subió a la barra y se puso a enseñar las retas? Siempre tienen que ilustrar las noticias de abusos con estas gilipoIIas aunque no tenga una puta mierda que ver y así nos va.

Y a las mujeres que han comentado q la d la foto va provocando, deciros que para miles de tios machistas y babosos que os encontreis x el mundo, el dia que lleveis una falda o unos leggins o simplemente escote, tened en cuenta que para esos tios vosotras les estareis provocando

De verdad????? tanta lucha a favor de la mujer, para que sea la mujer misma la que critique y averguence su propia lucha? de verdad aun se puede seguir diciendo que " van provocando" eso quiere decir o dar a entender que estais a favor de la violacion ????? Flipo.... me indigna mucho que las mujeres no defiendan su libertad de hacer con su cuerpo lo que quieran, que nuestro pensamiento al ver una teta sea de llamar puta a la que la enseña, o incluso decir que va provocando y que encima las mujeres defiendan dicha frase......

Soy un hombre soltero, una mujer me enseña los pechos en actitud provocativa, le toco uno, me acusa de violación.

Por qué? Porque he entendido mal las señales? Porque realmente soy un violador y no lo sabía?

Y estoy planteando una hipótesis, no digo para nada que sea este caso.

Para el que le interese. La foto del artículo es del 2015. Por lo que no tiene nada que ver con la denuncia. Y respecto a que enseñen los pechos, son suyos. Si cedieramos como animales al primer instinto que se nos despierte... ¿o acaso cuando veis a alguien comiendo en la calle vais a por su comida?

¿Alguien se ha parado a pensar que en fiestas de este estilo muchos hombres, así sin más, sin comerlo ni beberlo, se quitan la camiseta? ¿Y alguien les dice algo? ¿Alguien les acosa, les toca, se escandaliza, o les tachan de "guarros" porque "van provocando"?

Entonces, ¿por qué lo hace una mujer y es el fin del mundo? ¿por qué en mitad del escándalo y la fiesta un hombre y una mujer se quitan la camiseta y se trata de esta forma sólo a la mujer?

Nadie, tiene derecho a tocar ni a abusar de nadie por lo que lleve o no lleve.

Vale. Me tengo que quedar en casa porque unos anormales sin autocontrol se creen con el derecho a hacer lo que quieran a quien quieran. ¿No sería mejor que esos "seres" se queden en sus casas y las personas podamos disfrutar de la fiesta?
Respecto a lo de correr delante de los toros... hay que estar un poco mal

No. La mujer de la foto no debería de ser violada, da igual lo que enseñe. Ahora bien, flaco favor hacen estas mujeres al resto. Dejarse manosear como si fueras un saco de carne para goce y disfrute de los hombres a tu alrededor, esa es la impresión que da. Cada uno puede hacer lo que le de la gana, pero hay actitudes que son más censurables que otras. En mi opinión esto sólo hace que reforzar la imagen distorsionada de la mujer que tienen los machistas, que las mujeres somos sólo unas tetas que sobar.

Tendríamos que verlo de la siguiente manera, pero es que no damos para más:
Las chicas que realmente les mola ir a tope sin límites dejando que las manoseen corriendo delante de los toros en una fiesta para lerdos borrachos, oye un aplauso para ellas les mola el riesgo, muy valiente por su parte y que lo disfruten.
Ahora estos tontos del culo que van allí, y salen llorando que si me han dado una cornada el toro que me han pisoteado 15 borrachos, que me han tocado el culo.
Que se jodan, haberte quedado en tu puta casa. No esas congregaciones de soplapollas que solo saben berrear y soplar como retrasados, es lo que hay.
Si no quieres sufrir riesgos quédate en tu casa.
Si no hay sentido común es lo que pasa.

#23 #23 coolchicken dijo: #8 @dama_deliri0 En el caso (que dudo) de que se correspondiera la imagen con los hechos, yo lo que veo no es que el hombre no sea capaz de reprimir el impulso de tocar unas tetas, es que si una tia en un lugar publico y en esa actitud empieza a enseñar las tetas y sacar la lengua de esa forma... no implica eso consentimiento de algun modo? en serio... es como si yo me planto delante de alguien, saco mi cartera, cojo un billete de 500 euros y con dos deditos se lo ofrezo en la cara y en el momento que lo coje digo que me ha robado por que yo no he expresado verbal e inequivocamente mi voluntad de darle el dinero... solo se lo estaba enseñando. @coolchicken Para aclarar: NO, no es consentimiento.

La primera mujer lleva razón. Es decir, está en su derecho de enseñarlas y no por ello tienen que tocarla, pero es totalmente innecesario desnudarse. No entiendo esa manía de desnudarse, ya sea en los sanfermines o en el orgullo.

Dudo mucho que esa chica de la foto sea la que ha denunciado, pero siempre hay que ilustrar este tipo de noticias con las clásicas subnormaIes de este tipo, aunque no tenga nada que ver.
Lo primero es que en el titular de la noticia pone que fue en un bar. ¿Me estás diciendo que la tía se puso también a enseñar las tetas en medio de un bar?

@omimic el delito de exhibición solo existe si es ante menores o incapaces.

#3 #3 danielen dijo: No hay excusa para abusar de alguien, aunque vaya desnuda por la calle no te está incitando. Que seamos racionales nos diferencia de los animales, porque en lugar de actuar por instinto, podemos razonar; así que nadie tiene porque reaccionar a unas tetas como si no tuviera control sobre su cuerpo.
Basta ya de excusas de mierda.
Basta ya de defender abusos en fiestas.
Basta ya de poner al alcohol como atenuante.

@danielen continuo, antes de que digas que las mujeres no puede disfrutar de la fiesta, te dire que no, claro que pueden, pero con cautela como cualquier otra persona.

Otra cosa que dicen es, no culpes a la chica de haber bebido porque eso no lo haria sobria... y todos esos accidentes de coche por ir borracho? Nadie querria hacerlo sobrio no? Aun asi pagan por imprudencia, por no ser rwsponsables de sus actos, 'TU' eres quien bebe, 'TU' tienes gran parte, si no la totalidad de la culpa. Parte de la madurez es tomar decisiones con cabeza y tomar responsabilidades, repito, victimizando a la mujer llevara a mas casos, pirados hay en todas partes y el "enseñalos desde niño" YA SE HACE y no sirve con degenerados mentales

#8 #8 dama_deliri0 dijo: Cuando éstas personas culpan a la mujer de "provocar", están dando por hecho que un hombre es un ser irracional incapaz de contener sus impulsos sexuales como un orangután o un jabalí.
Si yo fuera hombre me sentiría humillado ante éstas declaraciones y haría lo posible por que cambiase ese pensamiento.@dama_deliri0 En el caso (que dudo) de que se correspondiera la imagen con los hechos, yo lo que veo no es que el hombre no sea capaz de reprimir el impulso de tocar unas tetas, es que si una tia en un lugar publico y en esa actitud empieza a enseñar las tetas y sacar la lengua de esa forma... no implica eso consentimiento de algun modo? en serio... es como si yo me planto delante de alguien, saco mi cartera, cojo un billete de 500 euros y con dos deditos se lo ofrezo en la cara y en el momento que lo coje digo que me ha robado por que yo no he expresado verbal e inequivocamente mi voluntad de darle el dinero... solo se lo estaba enseñando.

Es que existe una diferencia muy grande entre ponerte la ropa que a ti te gusta digan lo que digan los demás y querer ser el centro de la atención entre un grupo de borrachos sacándote las tetas.

Perdon pero... esta tía es una caradura. O sea, yo no veo en ningún momento que le esté disgustando que le toquen las tetas. Es más, parece que lo disfrute. Y mira, a mi ma da igual, si te gusta que varios tíos borrachos te manoseen pues bien, disfrutalo. Pero luego no vayas denunciando. Es como si te insinuas a un tío en la discoteca, folláis como posesos en el baño y luego lo denuncias por abuso.