#41 Bueno, tienes otro punto de vista, desde el cual puedes tener razón. Pero es que es un punto de vista absurdo. Hay que trabajar siempre desde el punto de vista de un sujeto racional, porque ese punto de vista es único, mientras que los puntos de vistas no racionales son infinitos. Formas diferentes de ver las cosas. Imagino que no eres de ciencias precisamente.

#39 Mira, estoy alucinando. Te he dado con la mano abierta cada vez que has abierto la boca. En este comentario voy a volver a demostrarte que no sabes nada, pero tú erre que erre. Primero lo de tener que pagar la beca por adelantado (¿¿¿???). Segundo, no tener ni idea del valor del dinero (...). Y ahora me dices que las letras las emiten... ¿¿¿LOS BANCOS???

Las letras son deuda del Estado... Son el valor financiero MÁS SEGURO que existe. De hecho, se usan como referencia para evaluar la seguridad de una inversión financiera. Tío, por curiosidad, ¿cómo se llama la carrera en la que te van a dar por todos lados?

#36 Pero es que tú estás suponiendo que la gente es imbécil!! Sobre esa base, apaga y vámonos...

#35 La virgen, pero que bruto eres. No se mucha economía, pero te estoy hablando de matemáticas. Y las matemáticas NO se equivocan. Dos ejemplos, como en parvulitos:

1º) Fracciono el pago. Pago 25 en septiembre y 25 en febrero, porque "no sé si en febrero podré pagar 50 de golpe" (todos los grandes economistas de la historia acaban de revolverse en sus tumbas, incluso con las comillas).

2º) No fracciono el pago. Pido la beca (puede que no me la den y tenga que pagar 50 en febrero, "todo de golpe"). Cojo los 25 que tengo en septiembre y compro letras al 0.5% semestral (que mira que es poco). En febrero me dan los 25 que invertí en letras más 25*0.05=1.25. En total, 25.25. Cojo los 25 que he ahorrado hasta febrero y tengo 51.25. Fin.

#33 Pues muy poquita idea tienes de la Universidad para estar en ella, ¿no?

Por cierto, una lección muy breve de economía: Pagar 50 hoy ES PEOR que pagar 25 hoy+25 mañana, que ES PEOR que pagar 50 mañana. ¿Cómo va a fraccionar el pago una familia para pagar ANTES?

Fíjate si es sencillo: lo que te corresponde por el primer pago lo metes en letras a 6 meses, y cuando te toca pagar todo junto (¿qué no puedes?), coges el dinero de las letras, lo correspondiente al 2º pago y ganas los intereses (respecto al mongolo que fracciona el pago).

No he escuchado brutalidad igual desde aquello de fabricar billetes para acabar con la crisis...

#31 Vale, ya directamente has demostrado que no tienes ni idea. Fijo tu edad entre los 15 y 17 años (+1 por cada año que hayas repetido). Y lo que tengo claro es que NUNCA has estado en la Universidad.

Si pides la beca, NO PAGAS LA MATRÍCULA hasta que se resuelve la beca. Si yo soy hijo de Botín y pido la beca, no pago la matrícula hasta el año siguiente que es cuando se resuelve la beca. Como soy hijo de Botín, claro está, no me la dan; pero hasta que esto no es oficial, no pago.
Si te conceden la beca, entonces no tienes que pagar (ni al principio ni al final), porque estás becado.

Después de demostrar que no tienes ni idea, ¿quieres seguir discutiendo? ¿O vas a seguir leyendo tu libro de naturales?

#28 Echar tanta bilis por la boca tiene el problema de que, en determinadas cantidades, no te deja leer.

He dicho claramente: si una familia es TAN SUMAMENTE POBRE como para no poder destinar 2000 euros a la formación de un hijo, es completamente IMPOSIBLE que al hijo no le den beca (siempre que el hijo se la merezca, cuidado. No vamos a pagar una matrícula con un coste real de 7000 euros a un chaval que le quedan la mitad de las asignaturas cada año).

Y lo mantengo hasta las últimas consecuencias. Si tal familia existe, y el hijo cumple tales requisitos, NO ES POSIBLE que no reciba beca.

#43 ¿Qué es la cultura básica? ¿Saberse las tablas de multiplicar? ¿Eso es cultura básica? Y una mierda. En orden de importancia:

Profesor de universidad > Profesor de instituto >>>>>>>> Maestro

¿Son respetables? Sí. ¿Son necesarios? Sí. También lo son los albañiles. También lo son los electricistas. También lo son los fontaneros. Realmente, muy necesario. Y no soy irónico: todas esas profesiones tienen que aprenderse y es muy importante desempeñarlas de forma adecuada.

¿Compararlas en importancia con un profesor de Universidad? ... eh... ¿estamos locos?

#50
Y en cuanto a lo del invento. A ver, alma de cántaro. ¿No son un invento los idiomas? La diferencia es que el invento del idioma se construye mediante el uso, y el "invento" de las matemáticas se construye de forma racional, cabal y completa.

Las matemáticas son perfectas dentro de sí mismas ("Si son perfectas, ¿por qué no curan el cáncer?" --> Ese argumento es válido como diagnóstico médico de mongolismo). Porque son un lenguaje creado racionalmente, con demostraciones y deducciones. No te partas la cabeza buscando dónde está la imperfección, porque no la hay. Pero vamos, que eso no quiere decir que tengan que gustarte xDDD

#50 Eh eh eh... tranquilo. Donde dije nivel completo, eso es algo subjetivo. Consideraría un nivel completo de matemáticas aquel que se alcanza con el mismo número de horas que se le dedica a las otras asignaturas troncales, eso es todo. ¿Qué nivel es ese? Pues paso al límite, derivación e integración. Antes, más arriba, te hice la comparación.

#48 ¿Tan seguro estás de que son un invento? ¿Algo tan sumamente perfecto puede ser un invento? No son cuestiones triviales... pero tampoco quiero entrar a discutir este tema, puesto que tú no estás en condición de hacerlo.

Evidentemente, leo mucho. Es gratis y está al alcance de todos. Pero es que en el instituto se recibe una formación bastante completa en esas materias (historia, arte, literatura...). Lo que yo no entiendo es que no se reciba un nivel mínimo de matemáticas.

A ver, tampoco estoy diciendo que seas un analfabeto. Tú eres un ignorante en los asuntos tocantes a las matemáticas y la ciencia, y no lo eres en lo tocante a las letras. Yo no lo soy en ninguno de los casos. Ha sido tu elección la que ha hecho la diferencia.

#44 Y cuando te digo que en el pecado llevas la penitencia, lo digo con pleno conocimiento de causa.

No sabes de matemáticas, y por tanto no puedes apreciarlas. Pero yo sé matemáticas y tengo la cultura humanística imprescindible, así que también puedo entender y apreciar la belleza que hay en las Letras. Que, por cierto, no tiene absolutamente nada que ver. Usamos la misma palabra en los dos casos ("belleza"), pero no es lo mismo.

En cualquier caso, yo puedo apreciar ambas y tú sólo una. Has restringido mucho tu mundo al renunciar a las matemáticas. Por eso, repito: en el pecado...

#44 Sí, para mí eres un ignorante si no sabes esas cosas. Ahora dime que no tenías otra opción, es cierto. Al hacer ese Bachillerato (mi hermana ha hecho el mismo), dejas de estudiar matemáticas. Pues sí, mira por donde, tienes razón en que no se te puede culpar (completamente) de ello. Pero es que yo pienso que el plan de estudios está mal hecho. No se puede dejar de estudiar matemáticas tan pronto, como tampoco pueden dejar de estudiarse lengua, literatura, historia y filosofía.

#41 No hace falta estudiar la carrera de matemáticas, hombre. No es lo mismo sumar, que hacer el límite de una función, que resolver sistemas no lineales de ecuaciones diferenciales.

Saber sumar es como saber leer. Ni siquiera cuenta como conocimiento.
Entender los conceptos de límite, derivación e integración y sus técnicas más elementales es como conocer a Garcilaso, Lope de Vega, Cervantes, Quevedo, Espronceda, Unamuno... y haber leído sus obras principales, conocer las características generales de su estilo. Puedes no conocerlos, pero eso te convierte inmediatamente en un ignorante.
Resolver ecuaciones diferenciales es como... pon el ejemplo que tu quieras de letras. No saberlo no es ser ignorante.

#40 Es otro el que ha hablado de utilidades... Yo no hablo de utilidad, hablo de cultura. Si hablamos de utilidad, todos los estudios son básicamente inútiles salvo para quienes los van a usar en su profesión.

#33 ¿Cómo vas a leer y disfrutar a Descartes si no sabes matemáticas? ¿Cómo vas a entender el proceder de Spinoza si no sabes matemáticas? ¿Cómo vas a entender Alicia en el País de las Maravillas si no sabes matemáticas?
¿Eres capaz de experimentar algún sentimiento de sobrecogimiento y admiración cuando lees a Wittgenstein y la perfección matemática de sus textos?

Te estás perdiendo la mitad del mundo. Y, desgraciadamente, parecer orgullosos de ello.

#33 Volvemos a lo mismo... llamar "matemáticas" a lo que se hace en ESO... puf, en fin, vale, puede ser que eso se parezca a las matemáticas.

Pero sobre todo. Date cuenta de una cosa. Todas o casi todas las mentes brillantes de la Humanidad han sentido fascinación por las matemáticas. Esto no te lo vas a creer, pero son una forma de arte. Son la belleza en sí misma. Pregúntale a cualquier profesor de matemáticas de la Universidad, y te dirá que hace lo que hace porque las matemáticas son preciosas.

Tienes razón. No todo el mundo está capacitado para ese tipo de pensamiento. Pues en el pecado lleváis la penitencia. Es una lástima.

#30 En primer lugar... Lo que tú llamas "lo básico" no son matemáticas. Es como decir que saber leer es literatura. Pues mire usted, no. Saber leer no es saber literatura. Pues saber sumar no son matemáticas.

En segundo lugar. Todos los grandes filósofos de la historia, exceptuando a Nietzsche, se han interesado sumamente por las matemáticas. Algunos mostraron un interés moderado (Kant, por ejemplo); para otros, era la base de todo (Descartes, Spinoza, Comte, Russell...). ¿Piensas de verdad que las matemáticas no educan el pensamiento abstracto? No se trata de resolver juegos de lógica. Se trata de tener un pensamiento más profundo en determinados aspectos. Leyendo se aprende a redactar, y haciendo matemáticas se entrena el pensamiento abstracto

#28 No entro a valorar tu comentario porque creo que no está del todo bien redactado y es confuso entender a lo que te estás refiriendo en cada frase... Así que como no lo entiendo bien, no lo juzgo.

Pero si necesitas un toque de atención sobre lo de los 8 libros. No es que no sea mucho. Es que no es nada. Si has leído 8 libros en tu vida, a todos los efectos no has leído nada en tu vida. NADA. 0,000. No presumas de ese dato. No lo sueltes a la ligera por ahí. No leas si no te apetece, pero procura no dejarte en ridículo tú mismo.

#24 Aunque es un poco confuso, creo que me estás dando la razón... Si no es así, sácame de mi error.

Con lo que sí que no estoy de acuerdo es con lo último que has dicho. No hables de lo que no sabes. ¿Por qué las matemáticas sólo sirven en las profesiones que las requieren? Las matemáticas son la ciencia más universal del hombre. Dan una suerte de ordenamiento mental y forma de razonar que difícilmente se adquiere de otro modo. Es el razonamiento abstracto por excelencia. Las matemáticas educan la mente a pensar, educan al razonamiento abstracto.