No sé como aún puede quedar gente así de facha después de lo que este país ha sufrido...
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No debería entrar en temas políticos, porque todos sabemos cómo nos ponemos, y más si es delante de la pantalla de un ordenador, aún así voy a decir una palabra para la mujer del "cuento":
Bravo.
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No lo entiendo
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con los fachas no se puede razonar, son gente sin ninguna moral o sentido comun
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Aquí se están mezclando ideas, y mira que no me gusta hablar de politica...
uno, auto proclamado falangista suelta una perla, y parece ser que la otra sale hablando de franco...
Señores, informémonos, la falange no tiene nada que ver con el movimiento franquista, es más Franco mandó fusilar a Primo de Rivera...
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#3 #3 leasiyo dijo: No lo entiendoel primer señor es franco, y el segundo hitler
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Del facherío me rio
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#5 #5 th0rin dijo: Aquí se están mezclando ideas, y mira que no me gusta hablar de politica...
uno, auto proclamado falangista suelta una perla, y parece ser que la otra sale hablando de franco...
Señores, informémonos, la falange no tiene nada que ver con el movimiento franquista, es más Franco mandó fusilar a Primo de Rivera...
Tiene que ver pero no... xD
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#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De los que estamos aqui nadie ha vivido con el, por tanto una version como la otra son iguales de validas, todo depende del cristal por el que se mire y es una tonteria de hace casi 80 años la cual deberiamos recordar pero no ser radicales. Ya no existen ni rojos, ni azules, ni verdes
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#5 #5 th0rin dijo: Aquí se están mezclando ideas, y mira que no me gusta hablar de politica...
uno, auto proclamado falangista suelta una perla, y parece ser que la otra sale hablando de franco...
Señores, informémonos, la falange no tiene nada que ver con el movimiento franquista, es más Franco mandó fusilar a Primo de Rivera...
tienes razón. Pero los grupos de ultra-derecha se identifican con la falange. Sin ir más lejos en mi clase tengo un "iluminado" que se auto proclama falangista y le encantan las banderas con pollos y se fapea con fotos de Franco.
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"Aún SIGEN los insultos [...] muestra el poco cerebro que tienen". ¡OLÉ TÚ!
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Pues da igual ser rojo, que azul que verde, que gilipollas hay de todos los colores. Que aquí se os llena la boca con el ser de "izquierdas" y sóis los primeros en discriminar y no permitir la libertad de expresión.
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#10 #10 maniacodepresivo dijo: #7 De los que estamos aqui nadie ha vivido con el, por tanto una version como la otra son iguales de validas, todo depende del cristal por el que se mire y es una tonteria de hace casi 80 años la cual deberiamos recordar pero no ser radicales. Ya no existen ni rojos, ni azules, ni verdesExacto.
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#14 #14 Abuelocascarrabias dijo: #10 Exacto.Igualmente diré que siempre se pone a los republicanos como las víctimas inocentes en esta historia. Malos y buenos hubieron en los dos bandos, eso es lo principal que no debemos olvidar. Los republicanos también mataron a muchos e inocentes.
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De comentar que comenten tambien a Stalin, por que no toda la derecha es mala ni toda la izquierda es buena.
Las dictaduras no tienen nada que ver con ser de derechas o de izquierdas. Lo cruel de las dictaduras es el totalitarismo y el radicalismo de sus ideas, sean de un lado o de otro, asi que de comentar, comentad la mierda que hay en ambos lados.
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El tío no es demasiado espabilado, la verdad. Mira que hay gente de derechas inteligente, pero éste no es uno de ellos. Eso sí, eso no quita para que la del autobombo empiece a soltar chorradas como catedrales de grandes como "Y la gente huía para ser libre cual pájaro". Claro, en la II República no había represión (había, en muchos casos más leve y no institucionalizada como la nacional, pero existente). Pero sobre todo, "la gente huía". ¿Qué te piensas, que Franco llegó al poder él sólo? ¿Que no había media España detrás de él? ¿Y a qué viene la historia de los exiliados que acabaron en Mathausen? De verdad, la "roja" ésta es igual de imbécil que el sujeto "facha".
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#1 #1 aleix33 dijo: No sé como aún puede quedar gente así de facha después de lo que este país ha sufrido...Mira siempre me gusta usar una comparación con la Alemania citada (por muy "nazi" (sin referirme a la ideología, eh) que esté siendo ahora) y España. En Alemania una vez el hundimiento de Hitler rápidamente cambiaron de himno y bandera... Pues en España no, seguimos recordando cada día a un dictador con su himno y su bandera, con su partido político y su mausoleo, con gente que aún cree en Franco y pueblos en memoria de él... No sé pero nunca me va a entrar en la cabeza, a ver si alguien me responde eso.
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Me gustaba la historia (de hecho he debido ser de aquellos que se la sabían de antes) pero hay un par de cosas:
1.Los campos de concentración eran de FRANCESES (en el protectorado de marruecos y en condiciones pésimas)
2. Los que querían vivir en libertad no fueron sólo los que huyeron, sino sobretodo los que se quedaron bajo el yugo franquista, a los que ni menciona. (Los que huyeron fueron sobretodo los que podían permitirselo, o los refugiados que acababan en campos de concentracion franceses (punto 1)
3.No es ni medio lógico que trates de condenar a un "azul" y te autoproclames "roja" sin haber vivido la republica ni (casi seguro) la dictadura
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Ah, e igual de estúpido es los que dicen "contra el rojo" que los que se autoproclaman "antifascistas" siendo unos chiquillos que ni han vivido la dictadura y que sólo actúan según lo que les inducen a "pensar", sin hacer criticas.
Yo os digo esta gran verdad Rojos=fachas= intolerantes que prefirieron matarse entre hermanos en lugar de mejorar su pais.
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#19 #19 angelnegro dijo: Me gustaba la historia (de hecho he debido ser de aquellos que se la sabían de antes) pero hay un par de cosas:
1.Los campos de concentración eran de FRANCESES (en el protectorado de marruecos y en condiciones pésimas)
2. Los que querían vivir en libertad no fueron sólo los que huyeron, sino sobretodo los que se quedaron bajo el yugo franquista, a los que ni menciona. (Los que huyeron fueron sobretodo los que podían permitirselo, o los refugiados que acababan en campos de concentracion franceses (punto 1)
3.No es ni medio lógico que trates de condenar a un "azul" y te autoproclames "roja" sin haber vivido la republica ni (casi seguro) la dictaduraEstoy de acuerdo, pero un par de puntualizaciones.
-Sí, inicialmente acabaron en campos franceses. Pero muchos cayeron en manos alemanas tras la caída de Francia.
-Si fuese imprescindible vivir una época para saber sobre ella, el oficio de historiador sería el más absurdo del mundo. Además, es diferente la Historia, que es lo que ocurrió en líneas generales, con la memoria, que es lo que le ocurrió a tales personas. La gente que vivió una época puede contarte sus memorias, pero no la historia completa.
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#18 #18 paido dijo: #1 Mira siempre me gusta usar una comparación con la Alemania citada (por muy "nazi" (sin referirme a la ideología, eh) que esté siendo ahora) y España. En Alemania una vez el hundimiento de Hitler rápidamente cambiaron de himno y bandera... Pues en España no, seguimos recordando cada día a un dictador con su himno y su bandera, con su partido político y su mausoleo, con gente que aún cree en Franco y pueblos en memoria de él... No sé pero nunca me va a entrar en la cabeza, a ver si alguien me responde eso.En mi experiencia los que mas recuerdan a franco son los "rojos" que a la mas mínima lo utilizan para descalificar a los que no piensan como ellos.
Es lo que tiene el totalitarimo, cuando carecen de argumentos...
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Mientras sigan existiendo personas así las cosas no mejoraran,pero ahora ya son pocos y débiles, hay esperanza
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#21 #21 meatieso dijo: #19 Estoy de acuerdo, pero un par de puntualizaciones.
-Sí, inicialmente acabaron en campos franceses. Pero muchos cayeron en manos alemanas tras la caída de Francia.
-Si fuese imprescindible vivir una época para saber sobre ella, el oficio de historiador sería el más absurdo del mundo. Además, es diferente la Historia, que es lo que ocurrió en líneas generales, con la memoria, que es lo que le ocurrió a tales personas. La gente que vivió una época puede contarte sus memorias, pero no la historia completa.Obviamente, lo mismo que las autoriades francesas fueron las que mas traicionaron y vendieron a los judios de su pais. Vive la france!
El oficio de historiador ES el mas absurdo del mundo. La historia la escriben los vencedores y nunca es exacta, por eso me molesta tanto que chavalotes que solo han escuchado la mitad de la historia vengan dando lecciones de quienes eran los buenos y los malos. Y te lo digo yo que con el tema de la dictadura y la guerra civil preguntandole a quienes la vivieron te cuentan cosas que no encajan con el concepto de "buenos y malos" que nos pretenden vender los rojos y los fachas
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#23 #23 RogerGarcia96 dijo: Mientras sigan existiendo personas así las cosas no mejoraran,pero ahora ya son pocos y débiles, hay esperanzaRojos? Nah, rojillos que hablan sin saber siguen habiendo demasiados. Y todos ellos recuerdan a franco como un mantra.
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#24 #24 angelnegro dijo: #21 Obviamente, lo mismo que las autoriades francesas fueron las que mas traicionaron y vendieron a los judios de su pais. Vive la france!
El oficio de historiador ES el mas absurdo del mundo. La historia la escriben los vencedores y nunca es exacta, por eso me molesta tanto que chavalotes que solo han escuchado la mitad de la historia vengan dando lecciones de quienes eran los buenos y los malos. Y te lo digo yo que con el tema de la dictadura y la guerra civil preguntandole a quienes la vivieron te cuentan cosas que no encajan con el concepto de "buenos y malos" que nos pretenden vender los rojos y los fachasAcabas de contradecirte a ti mismo. Afirmas que la historia siempre la escriben los vencidos (que es un cliché medio cierto) y te quejas de que la gente se la da de entendida sin saber demasiado. Sin embargo desdeñas la profesión que puede encargarse (y de hecho se encarga) de acabar con esas medias verdades. Tú crees saber más que el usuario medio, ¿gracias a qué? ¿A libros, documentales? ¿Quién te crees que hace eso? ¿De verdad crees que un historiador serio (no los cantamañanas que hay por ahí) te va a hablar de buenos y malos? Piensa las cosas antes de decirlas, por favor, que das vergüenza ajena si no.
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#24 #24 angelnegro dijo: #21 Obviamente, lo mismo que las autoriades francesas fueron las que mas traicionaron y vendieron a los judios de su pais. Vive la france!
El oficio de historiador ES el mas absurdo del mundo. La historia la escriben los vencedores y nunca es exacta, por eso me molesta tanto que chavalotes que solo han escuchado la mitad de la historia vengan dando lecciones de quienes eran los buenos y los malos. Y te lo digo yo que con el tema de la dictadura y la guerra civil preguntandole a quienes la vivieron te cuentan cosas que no encajan con el concepto de "buenos y malos" que nos pretenden vender los rojos y los fachasY no me vengas con que le ahs preguntado a gente que vivió la Guerra Civil, por ejemplo, por dos motivos. Primero, tanta gente no habrás conocido. Segundo, esa gente puede hablarte de sus experiencias, pero de nada más. Si son de Córdoba, poco te van a decir que lo que sucedía en Oviedo. Los testimonios son fuentes de gran valor, pero ni mucho menos se puede considerar un testimonio de la época como totalmente cierto y verídico. La visión de la época no tiene (y de hecho nunca es) objetiva, ya que hay diferentes formas de entender la sociedad, como bien se puede comprobar en la actualidad.
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#27 #27 meatieso dijo: #24 Y no me vengas con que le ahs preguntado a gente que vivió la Guerra Civil, por ejemplo, por dos motivos. Primero, tanta gente no habrás conocido. Segundo, esa gente puede hablarte de sus experiencias, pero de nada más. Si son de Córdoba, poco te van a decir que lo que sucedía en Oviedo. Los testimonios son fuentes de gran valor, pero ni mucho menos se puede considerar un testimonio de la época como totalmente cierto y verídico. La visión de la época no tiene (y de hecho nunca es) objetiva, ya que hay diferentes formas de entender la sociedad, como bien se puede comprobar en la actualidad.No trato de convencerte, piensa lo que quieras pensar. Pero ya que hablas de documentales, te reto a que te busques uno de la guerra civil que sea imparcial. Son como los medios de informacion, no hay ninguno imparcial. Y si que he hablado con gente mayor que lucho en la guerra civil y te garantizo que te sorprendería las barbaridades que te pueden contar.
Siento si te ha ofendido eso de que no respeto a los historiadores, pero la verdad es que en una historia donde te dicen que los que soltaron la bomba de hiroshima eran los "buenos" pues no me fio. (Y conste que los japos tambien hicieron barbaridades)
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#27 #27 meatieso dijo: #24 Y no me vengas con que le ahs preguntado a gente que vivió la Guerra Civil, por ejemplo, por dos motivos. Primero, tanta gente no habrás conocido. Segundo, esa gente puede hablarte de sus experiencias, pero de nada más. Si son de Córdoba, poco te van a decir que lo que sucedía en Oviedo. Los testimonios son fuentes de gran valor, pero ni mucho menos se puede considerar un testimonio de la época como totalmente cierto y verídico. La visión de la época no tiene (y de hecho nunca es) objetiva, ya que hay diferentes formas de entender la sociedad, como bien se puede comprobar en la actualidad.Y ni que decir tiene que valoro mas lo poco que me pueda contar alguien que ha luchado en la guerra civil que los montones de libros que puedan escribir los "expertos" nacidos dos décadas despues (o incluso los contemporáneos que escribían desde la comodidad de sus hogares)
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#28 #28 angelnegro dijo: #27 No trato de convencerte, piensa lo que quieras pensar. Pero ya que hablas de documentales, te reto a que te busques uno de la guerra civil que sea imparcial. Son como los medios de informacion, no hay ninguno imparcial. Y si que he hablado con gente mayor que lucho en la guerra civil y te garantizo que te sorprendería las barbaridades que te pueden contar.
Siento si te ha ofendido eso de que no respeto a los historiadores, pero la verdad es que en una historia donde te dicen que los que soltaron la bomba de hiroshima eran los "buenos" pues no me fio. (Y conste que los japos tambien hicieron barbaridades)Documentales no veo demasiados, soy más de libros. Por cierto, considerar como único testimonio válido los de gente que luchó o vivió directamente la época certifican que eres tonto o no sabes leer. Sí, pueden aportarte un relato interesantísimo, que lo es, pero que no va más allá de su propia vivencia. Si te encuentras con un comunista convencido, o con un carlista, te contarán que ellos eran los buenos. Ni todos los testimonios son imparciales ni todos los libros son parciales. Lo único que has demostrado con esos comentarios es tu retraso, porque menudas perlas has soltado, payo. Es que todavía no he leído ni un sólo libro (serio, por supuesto) que me diga que los americanos eran los buenos y los japoneses los malos. Ni uno.
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#29 #29 angelnegro dijo: #27 Y ni que decir tiene que valoro mas lo poco que me pueda contar alguien que ha luchado en la guerra civil que los montones de libros que puedan escribir los "expertos" nacidos dos décadas despues (o incluso los contemporáneos que escribían desde la comodidad de sus hogares)Por cierto, ¿también conoces a japoneses que lucharon en la guerra? ¿Y cómo cojones te enteras tú de lo que ocurrió en la Guerra de Independencia o la Reconquista, si están todos más muertos que el pollo frito? ¿O eres de esos para los que la Historia abarca únicamente la II República, la Guerra Civil y la Dictadura franquista? Lo dicho, tonto de baba.
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A ver para empezar aclarar que facha viene de fascio(italiano) termino acuñado entre el 18 y 39,justo despues de la 1 guerra mundial y antes de la segunda, asi que franquista y facha son dos cosas diferentes aunque muchas veces vengan juntas.
SEgundo a mi me han criticado de facha por llevar una bandera de españa y una pulsera,eso es ser facha?
Tercero,mucha de esa gente q me llama facha, en los momentos futbolisticos han llevado banderas mas grandes que sus coches,asi q basta de hipocresia.
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#18 #18 paido dijo: #1 Mira siempre me gusta usar una comparación con la Alemania citada (por muy "nazi" (sin referirme a la ideología, eh) que esté siendo ahora) y España. En Alemania una vez el hundimiento de Hitler rápidamente cambiaron de himno y bandera... Pues en España no, seguimos recordando cada día a un dictador con su himno y su bandera, con su partido político y su mausoleo, con gente que aún cree en Franco y pueblos en memoria de él... No sé pero nunca me va a entrar en la cabeza, a ver si alguien me responde eso.Campeona prque Franco pese a tu molestia HIZO cosas muy buenas,de las cuales nos benbeficiamos todos, Seguridad Social, pagas extras,pantanos,lagos,autopistas,empresas como telefonica,repsol,...ys i quieres mas las buscas.
No me voy a meter en historia anterior a Franco, porque no pararia pero si te crees que la2 republica era el jardin de Eden, replanteate tu vida. #22 #22 angelnegro dijo: #18 En mi experiencia los que mas recuerdan a franco son los "rojos" que a la mas mínima lo utilizan para descalificar a los que no piensan como ellos.
Es lo que tiene el totalitarimo, cuando carecen de argumentos...estoy contigo #28 #28 angelnegro dijo: #27 No trato de convencerte, piensa lo que quieras pensar. Pero ya que hablas de documentales, te reto a que te busques uno de la guerra civil que sea imparcial. Son como los medios de informacion, no hay ninguno imparcial. Y si que he hablado con gente mayor que lucho en la guerra civil y te garantizo que te sorprendería las barbaridades que te pueden contar.
Siento si te ha ofendido eso de que no respeto a los historiadores, pero la verdad es que en una historia donde te dicen que los que soltaron la bomba de hiroshima eran los "buenos" pues no me fio. (Y conste que los japos tambien hicieron barbaridades)hoy en dia los mas malos son los americanos,engañando a todo el planeta con sus tonterias de 11s,11m,y mas cosas que esperemos salgan algun dia.
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La tía tiene razón...
Pero ese tono de resabidilla me ha provocado una acidez de caballo.
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#15 #15 Abuelocascarrabias dijo: #14 Igualmente diré que siempre se pone a los republicanos como las víctimas inocentes en esta historia. Malos y buenos hubieron en los dos bandos, eso es lo principal que no debemos olvidar. Los republicanos también mataron a muchos e inocentes.Los republicanos no fueron los que se sublevaron ni empezaron una guerra que destrozó España y que nos sigue dividiendo a día de hoy. Evidentemente, fue una guerra, con todo lo que ello implica, y hubo barbarie en ambos bandos e igualmente reprochable porque los asesinatos humanos son condenables sin importar el número o la "justificación", pero no es lo mismo para nada.
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#20 #20 angelnegro dijo: Ah, e igual de estúpido es los que dicen "contra el rojo" que los que se autoproclaman "antifascistas" siendo unos chiquillos que ni han vivido la dictadura y que sólo actúan según lo que les inducen a "pensar", sin hacer criticas.
Yo os digo esta gran verdad Rojos=fachas= intolerantes que prefirieron matarse entre hermanos en lugar de mejorar su pais.totalmente de acuerdo de nuevo,no hay peor tragedia que una guerra civil,matar a tus propios hermanos,y no se vosotros pero parece que soy de los pocos q daria todo por mi pais? por los colores de mi patria? porque si, soy patriotico hasta la muerte, y lo que mas me gusta nada mas levantarme es ver mi bandera en el techo,y si alguien me tilda de facha,q se coja un libro antes de hablar/escribir.
Viva España y a quien no le guste,gracias a ZP tenemos las puertas mas q abiertas para q os largueis
pd: Yai hija no vayas de lista con tus fabulas para engañabobos,me juego lo que quieras q eso viene de tus pais
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yo no se si se vivia mejor o no en esa epoca lo que si se es que vivimos en una dictadura,eso si, muy bien camufladita....
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#36 #36 _ringgo_88 dijo: #20 totalmente de acuerdo de nuevo,no hay peor tragedia que una guerra civil,matar a tus propios hermanos,y no se vosotros pero parece que soy de los pocos q daria todo por mi pais? por los colores de mi patria? porque si, soy patriotico hasta la muerte, y lo que mas me gusta nada mas levantarme es ver mi bandera en el techo,y si alguien me tilda de facha,q se coja un libro antes de hablar/escribir.
Viva España y a quien no le guste,gracias a ZP tenemos las puertas mas q abiertas para q os largueis
pd: Yai hija no vayas de lista con tus fabulas para engañabobos,me juego lo que quieras q eso viene de tus paispapis*
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y no murió nadie del bando nacional? es que ellos se merecían morir?
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#25 #25 angelnegro dijo: #23 Rojos? Nah, rojillos que hablan sin saber siguen habiendo demasiados. Y todos ellos recuerdan a franco como un mantra. No creo que la solución a nuestros problemas sea estancarse en el pasado, pero sí recordar una época (40 añazos, casi medio siglo) en la que España pasó por un periodo de represión, en la que si eras como exigía la norma podías vivir una buena vida, pero si te desviabas en cualquier cosa (y dado que los seres humanos somos variados y muy diversos en todo, era bastante difícil no desviarte en nada) podían hacer de tu vida un infierno, o directamente matarte. Hoy en día, gracias al cielo, tú puedes tener tu opinión y yo la mía diferente y no viene un señor de gris a quitárnosla a porrazos, y por ello, eso es algo que se ha avanzado y no hay que perder, y por eso se recuerda una época en la que no se tenía eso, para que aprendamos y nunca lo volvamos a repetir.
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#39 #39 elenabh dijo: y no murió nadie del bando nacional? es que ellos se merecían morir?Ella está hablando de la dictadura, no de la guerra civil, que aunque evidentemente estén conectadas no son lo mismo. Durante la guerra hubo barbaridades en ambos bandos, como ya ha dicho alguien por ahí; después de la guerra hubo un ensañamiento atroz con el bando contrario, que es principalmente lo que se critica normalmente (además, por supuesto, de todo lo que conllevaba vivir en una dictadura, en la cual por escribir lo que estamos escribiendo más del 75% ahora mismo nos podrían pegar una paliza, encarcelar o fusilar).
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#11 #11 shasnak dijo: #5 tienes razón. Pero los grupos de ultra-derecha se identifican con la falange. Sin ir más lejos en mi clase tengo un "iluminado" que se auto proclama falangista y le encantan las banderas con pollos y se fapea con fotos de Franco.a ver a ver q franco no tiene nada q ver con la falange?en 1937 unifico con el partido carlista,formando la FALANGE ESPAÑOLA TRADICIONALISTA Y DE LA JONS,del cual se plocamo jefe supremo,encontrando en la falange apoyo politico e idiologico durante toda la dictadura.
Seran ideas contrarias,sera un camuflaje que uso franco,pero durante su mandato,cara a la gente,iba unido.
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Aburridooooooooooo.............. al segundo cartel lo dejé!!!!!!!
No reconocen a un "troll" cuando lo leen?????????
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#35 #35 thegreenpanther dijo: #15 Los republicanos no fueron los que se sublevaron ni empezaron una guerra que destrozó España y que nos sigue dividiendo a día de hoy. Evidentemente, fue una guerra, con todo lo que ello implica, y hubo barbarie en ambos bandos e igualmente reprochable porque los asesinatos humanos son condenables sin importar el número o la "justificación", pero no es lo mismo para nada. Yo tenía familia en las islas Baleares, los mataron a todos sin excepción, los falangistas mataron a muchas familias enteras. Sinceramente, la única diferencia que veo es que los falangistas ganaron y los otros no, para entendernos, de esto opino lo mismo que con la ocupación de Israel, ambos bandos son unos hijos de puta, solo que los judíos colonos tienen más medios.
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#17 #17 meatieso dijo: El tío no es demasiado espabilado, la verdad. Mira que hay gente de derechas inteligente, pero éste no es uno de ellos. Eso sí, eso no quita para que la del autobombo empiece a soltar chorradas como catedrales de grandes como "Y la gente huía para ser libre cual pájaro". Claro, en la II República no había represión (había, en muchos casos más leve y no institucionalizada como la nacional, pero existente). Pero sobre todo, "la gente huía". ¿Qué te piensas, que Franco llegó al poder él sólo? ¿Que no había media España detrás de él? ¿Y a qué viene la historia de los exiliados que acabaron en Mathausen? De verdad, la "roja" ésta es igual de imbécil que el sujeto "facha".Para mí todo el que se autodenomine "rojo" o "falangista" a día de hoy no tiene perdón de dios, ¿vivieron acaso esa época? porque la gran mayoría no, es tristisimo. Una colleja le daba yo a cada uno para que espabilase. Y lo más gracioso es ver a niñatos que dicen ser franquistas y después son monárquicos, porque ser republicano es de rojos... los franquistas SON REPUBLICANOS (por lo menos en este reinado), CONSIDERAN QUE JUAN CARLOS I TRAICIONÓ A FRANCO. Menudos imbéciles incultos.
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#31 #31 meatieso dijo: #29 Por cierto, ¿también conoces a japoneses que lucharon en la guerra? ¿Y cómo cojones te enteras tú de lo que ocurrió en la Guerra de Independencia o la Reconquista, si están todos más muertos que el pollo frito? ¿O eres de esos para los que la Historia abarca únicamente la II República, la Guerra Civil y la Dictadura franquista? Lo dicho, tonto de baba.Vaya, te he ofendido. No te preocupes, siempre cuesta un poco que te saquen de tu cuadriculao mundo. Y no hace falta que insultes o desprecies a la gente, que ya ha quedado claro quien tiene la superioridad moral ;)
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#46 #46 angelnegro dijo: #31 Vaya, te he ofendido. No te preocupes, siempre cuesta un poco que te saquen de tu cuadriculao mundo. Y no hace falta que insultes o desprecies a la gente, que ya ha quedado claro quien tiene la superioridad moral ;)A los dos he de deciros que soy estudiante de historia, no se si alguno estará familiarizado con esta ciencia social, pero lo que he aprendido en ella es que todo lo que estais diciendo se llama 'historicismo cultural', una rama de estudio de la historia que pretende dar juicios morales de una época a acciones de otra pasada, hay muchas otras ramas de estudio mas cualificadas para entender la historia y que no dan valores morales de ninguna acción si no que son cambios al igual que los cambios en la evolución (rama darwinista de la historia).
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#47 #47 badman dijo: #46 A los dos he de deciros que soy estudiante de historia, no se si alguno estará familiarizado con esta ciencia social, pero lo que he aprendido en ella es que todo lo que estais diciendo se llama 'historicismo cultural', una rama de estudio de la historia que pretende dar juicios morales de una época a acciones de otra pasada, hay muchas otras ramas de estudio mas cualificadas para entender la historia y que no dan valores morales de ninguna acción si no que son cambios al igual que los cambios en la evolución (rama darwinista de la historia).Y al tema del que trata la imagen solo decir que la autora de los tuits en cuestión esta muy anclada en esta visión de la historia, os explicare como sucedieron las cosas según el darwinismo cultural y en modo resumen.
Tras la primera guerra mundial hubo un periodo de bonanza económica, en España se sucedieron tres regimenes políticos, la primera república, la dictadura de Primo de Rivera (No me voy a detener en estos dos primeros ya que no son el asunto que nos ocupa), en 1929 se produce el Crack, una gran crisis económica que sumerge a todo el mundo en el abismo, incluyendo a España.
Esto provoco que Primo se exiliara y se promulgara la Segunda república que duro hasta el 39, en esta república se realizaron matanzas para evitar manifestaciones, sigo.
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#49 #49 badman dijo: #47 Y al tema del que trata la imagen solo decir que la autora de los tuits en cuestión esta muy anclada en esta visión de la historia, os explicare como sucedieron las cosas según el darwinismo cultural y en modo resumen.
Tras la primera guerra mundial hubo un periodo de bonanza económica, en España se sucedieron tres regimenes políticos, la primera república, la dictadura de Primo de Rivera (No me voy a detener en estos dos primeros ya que no son el asunto que nos ocupa), en 1929 se produce el Crack, una gran crisis económica que sumerge a todo el mundo en el abismo, incluyendo a España.
Esto provoco que Primo se exiliara y se promulgara la Segunda república que duro hasta el 39, en esta república se realizaron matanzas para evitar manifestaciones, sigo. Continuo, yendo en contra de los derechos humanos, asu vez los gobiernos de partidos denominados de ''izquierdas'' fueron quitando poder al sector político que era el ejercito y quitando seguridad a las clases medias que se sentían amenazadas por las reformas excesivamente comunistas (Dado que muchos partidos solo eran servidores de la URSS en occidente), por lo que se produce la guerra civil, en la que al final se alzo la zona sublevada o ''nacionales''.
Nada de esto se debe ver (Bajo los ojos de quienes no hemos vivido en ella), como bueno o malo, solo como cambio, al igual que la esclavitud en Roma o en América, o que las cruzadas o en un sin fin de hechos históricos.
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Bravo.
uno, auto proclamado falangista suelta una perla, y parece ser que la otra sale hablando de franco...
Señores, informémonos, la falange no tiene nada que ver con el movimiento franquista, es más Franco mandó fusilar a Primo de Rivera...
uno, auto proclamado falangista suelta una perla, y parece ser que la otra sale hablando de franco...
Señores, informémonos, la falange no tiene nada que ver con el movimiento franquista, es más Franco mandó fusilar a Primo de Rivera...
Tiene que ver pero no... xD
uno, auto proclamado falangista suelta una perla, y parece ser que la otra sale hablando de franco...
Señores, informémonos, la falange no tiene nada que ver con el movimiento franquista, es más Franco mandó fusilar a Primo de Rivera...
tienes razón. Pero los grupos de ultra-derecha se identifican con la falange. Sin ir más lejos en mi clase tengo un "iluminado" que se auto proclama falangista y le encantan las banderas con pollos y se fapea con fotos de Franco.
Las dictaduras no tienen nada que ver con ser de derechas o de izquierdas. Lo cruel de las dictaduras es el totalitarismo y el radicalismo de sus ideas, sean de un lado o de otro, asi que de comentar, comentad la mierda que hay en ambos lados.
1.Los campos de concentración eran de FRANCESES (en el protectorado de marruecos y en condiciones pésimas)
2. Los que querían vivir en libertad no fueron sólo los que huyeron, sino sobretodo los que se quedaron bajo el yugo franquista, a los que ni menciona. (Los que huyeron fueron sobretodo los que podían permitirselo, o los refugiados que acababan en campos de concentracion franceses (punto 1)
3.No es ni medio lógico que trates de condenar a un "azul" y te autoproclames "roja" sin haber vivido la republica ni (casi seguro) la dictadura
Yo os digo esta gran verdad Rojos=fachas= intolerantes que prefirieron matarse entre hermanos en lugar de mejorar su pais.
1.Los campos de concentración eran de FRANCESES (en el protectorado de marruecos y en condiciones pésimas)
2. Los que querían vivir en libertad no fueron sólo los que huyeron, sino sobretodo los que se quedaron bajo el yugo franquista, a los que ni menciona. (Los que huyeron fueron sobretodo los que podían permitirselo, o los refugiados que acababan en campos de concentracion franceses (punto 1)
3.No es ni medio lógico que trates de condenar a un "azul" y te autoproclames "roja" sin haber vivido la republica ni (casi seguro) la dictaduraEstoy de acuerdo, pero un par de puntualizaciones.
-Sí, inicialmente acabaron en campos franceses. Pero muchos cayeron en manos alemanas tras la caída de Francia.
-Si fuese imprescindible vivir una época para saber sobre ella, el oficio de historiador sería el más absurdo del mundo. Además, es diferente la Historia, que es lo que ocurrió en líneas generales, con la memoria, que es lo que le ocurrió a tales personas. La gente que vivió una época puede contarte sus memorias, pero no la historia completa.
Es lo que tiene el totalitarimo, cuando carecen de argumentos...
-Sí, inicialmente acabaron en campos franceses. Pero muchos cayeron en manos alemanas tras la caída de Francia.
-Si fuese imprescindible vivir una época para saber sobre ella, el oficio de historiador sería el más absurdo del mundo. Además, es diferente la Historia, que es lo que ocurrió en líneas generales, con la memoria, que es lo que le ocurrió a tales personas. La gente que vivió una época puede contarte sus memorias, pero no la historia completa.Obviamente, lo mismo que las autoriades francesas fueron las que mas traicionaron y vendieron a los judios de su pais. Vive la france!
El oficio de historiador ES el mas absurdo del mundo. La historia la escriben los vencedores y nunca es exacta, por eso me molesta tanto que chavalotes que solo han escuchado la mitad de la historia vengan dando lecciones de quienes eran los buenos y los malos. Y te lo digo yo que con el tema de la dictadura y la guerra civil preguntandole a quienes la vivieron te cuentan cosas que no encajan con el concepto de "buenos y malos" que nos pretenden vender los rojos y los fachas
El oficio de historiador ES el mas absurdo del mundo. La historia la escriben los vencedores y nunca es exacta, por eso me molesta tanto que chavalotes que solo han escuchado la mitad de la historia vengan dando lecciones de quienes eran los buenos y los malos. Y te lo digo yo que con el tema de la dictadura y la guerra civil preguntandole a quienes la vivieron te cuentan cosas que no encajan con el concepto de "buenos y malos" que nos pretenden vender los rojos y los fachasAcabas de contradecirte a ti mismo. Afirmas que la historia siempre la escriben los vencidos (que es un cliché medio cierto) y te quejas de que la gente se la da de entendida sin saber demasiado. Sin embargo desdeñas la profesión que puede encargarse (y de hecho se encarga) de acabar con esas medias verdades. Tú crees saber más que el usuario medio, ¿gracias a qué? ¿A libros, documentales? ¿Quién te crees que hace eso? ¿De verdad crees que un historiador serio (no los cantamañanas que hay por ahí) te va a hablar de buenos y malos? Piensa las cosas antes de decirlas, por favor, que das vergüenza ajena si no.
El oficio de historiador ES el mas absurdo del mundo. La historia la escriben los vencedores y nunca es exacta, por eso me molesta tanto que chavalotes que solo han escuchado la mitad de la historia vengan dando lecciones de quienes eran los buenos y los malos. Y te lo digo yo que con el tema de la dictadura y la guerra civil preguntandole a quienes la vivieron te cuentan cosas que no encajan con el concepto de "buenos y malos" que nos pretenden vender los rojos y los fachasY no me vengas con que le ahs preguntado a gente que vivió la Guerra Civil, por ejemplo, por dos motivos. Primero, tanta gente no habrás conocido. Segundo, esa gente puede hablarte de sus experiencias, pero de nada más. Si son de Córdoba, poco te van a decir que lo que sucedía en Oviedo. Los testimonios son fuentes de gran valor, pero ni mucho menos se puede considerar un testimonio de la época como totalmente cierto y verídico. La visión de la época no tiene (y de hecho nunca es) objetiva, ya que hay diferentes formas de entender la sociedad, como bien se puede comprobar en la actualidad.
Siento si te ha ofendido eso de que no respeto a los historiadores, pero la verdad es que en una historia donde te dicen que los que soltaron la bomba de hiroshima eran los "buenos" pues no me fio. (Y conste que los japos tambien hicieron barbaridades)
Siento si te ha ofendido eso de que no respeto a los historiadores, pero la verdad es que en una historia donde te dicen que los que soltaron la bomba de hiroshima eran los "buenos" pues no me fio. (Y conste que los japos tambien hicieron barbaridades)Documentales no veo demasiados, soy más de libros. Por cierto, considerar como único testimonio válido los de gente que luchó o vivió directamente la época certifican que eres tonto o no sabes leer. Sí, pueden aportarte un relato interesantísimo, que lo es, pero que no va más allá de su propia vivencia. Si te encuentras con un comunista convencido, o con un carlista, te contarán que ellos eran los buenos. Ni todos los testimonios son imparciales ni todos los libros son parciales. Lo único que has demostrado con esos comentarios es tu retraso, porque menudas perlas has soltado, payo. Es que todavía no he leído ni un sólo libro (serio, por supuesto) que me diga que los americanos eran los buenos y los japoneses los malos. Ni uno.
SEgundo a mi me han criticado de facha por llevar una bandera de españa y una pulsera,eso es ser facha?
Tercero,mucha de esa gente q me llama facha, en los momentos futbolisticos han llevado banderas mas grandes que sus coches,asi q basta de hipocresia.
No me voy a meter en historia anterior a Franco, porque no pararia pero si te crees que la2 republica era el jardin de Eden, replanteate tu vida.
#22 #22 angelnegro dijo: #18 En mi experiencia los que mas recuerdan a franco son los "rojos" que a la mas mínima lo utilizan para descalificar a los que no piensan como ellos.
Es lo que tiene el totalitarimo, cuando carecen de argumentos...estoy contigo
#28 #28 angelnegro dijo: #27 No trato de convencerte, piensa lo que quieras pensar. Pero ya que hablas de documentales, te reto a que te busques uno de la guerra civil que sea imparcial. Son como los medios de informacion, no hay ninguno imparcial. Y si que he hablado con gente mayor que lucho en la guerra civil y te garantizo que te sorprendería las barbaridades que te pueden contar.
Siento si te ha ofendido eso de que no respeto a los historiadores, pero la verdad es que en una historia donde te dicen que los que soltaron la bomba de hiroshima eran los "buenos" pues no me fio. (Y conste que los japos tambien hicieron barbaridades)hoy en dia los mas malos son los americanos,engañando a todo el planeta con sus tonterias de 11s,11m,y mas cosas que esperemos salgan algun dia.
Pero ese tono de resabidilla me ha provocado una acidez de caballo.
Yo os digo esta gran verdad Rojos=fachas= intolerantes que prefirieron matarse entre hermanos en lugar de mejorar su pais.totalmente de acuerdo de nuevo,no hay peor tragedia que una guerra civil,matar a tus propios hermanos,y no se vosotros pero parece que soy de los pocos q daria todo por mi pais? por los colores de mi patria? porque si, soy patriotico hasta la muerte, y lo que mas me gusta nada mas levantarme es ver mi bandera en el techo,y si alguien me tilda de facha,q se coja un libro antes de hablar/escribir.
Viva España y a quien no le guste,gracias a ZP tenemos las puertas mas q abiertas para q os largueis
pd: Yai hija no vayas de lista con tus fabulas para engañabobos,me juego lo que quieras q eso viene de tus pais
Viva España y a quien no le guste,gracias a ZP tenemos las puertas mas q abiertas para q os largueis
pd: Yai hija no vayas de lista con tus fabulas para engañabobos,me juego lo que quieras q eso viene de tus paispapis*
No creo que la solución a nuestros problemas sea estancarse en el pasado, pero sí recordar una época (40 añazos, casi medio siglo) en la que España pasó por un periodo de represión, en la que si eras como exigía la norma podías vivir una buena vida, pero si te desviabas en cualquier cosa (y dado que los seres humanos somos variados y muy diversos en todo, era bastante difícil no desviarte en nada) podían hacer de tu vida un infierno, o directamente matarte. Hoy en día, gracias al cielo, tú puedes tener tu opinión y yo la mía diferente y no viene un señor de gris a quitárnosla a porrazos, y por ello, eso es algo que se ha avanzado y no hay que perder, y por eso se recuerda una época en la que no se tenía eso, para que aprendamos y nunca lo volvamos a repetir.
Seran ideas contrarias,sera un camuflaje que uso franco,pero durante su mandato,cara a la gente,iba unido.
No reconocen a un "troll" cuando lo leen?????????
Tras la primera guerra mundial hubo un periodo de bonanza económica, en España se sucedieron tres regimenes políticos, la primera república, la dictadura de Primo de Rivera (No me voy a detener en estos dos primeros ya que no son el asunto que nos ocupa), en 1929 se produce el Crack, una gran crisis económica que sumerge a todo el mundo en el abismo, incluyendo a España.
Esto provoco que Primo se exiliara y se promulgara la Segunda república que duro hasta el 39, en esta república se realizaron matanzas para evitar manifestaciones, sigo.
Tras la primera guerra mundial hubo un periodo de bonanza económica, en España se sucedieron tres regimenes políticos, la primera república, la dictadura de Primo de Rivera (No me voy a detener en estos dos primeros ya que no son el asunto que nos ocupa), en 1929 se produce el Crack, una gran crisis económica que sumerge a todo el mundo en el abismo, incluyendo a España.
Esto provoco que Primo se exiliara y se promulgara la Segunda república que duro hasta el 39, en esta república se realizaron matanzas para evitar manifestaciones, sigo.
Continuo, yendo en contra de los derechos humanos, asu vez los gobiernos de partidos denominados de ''izquierdas'' fueron quitando poder al sector político que era el ejercito y quitando seguridad a las clases medias que se sentían amenazadas por las reformas excesivamente comunistas (Dado que muchos partidos solo eran servidores de la URSS en occidente), por lo que se produce la guerra civil, en la que al final se alzo la zona sublevada o ''nacionales''.
Nada de esto se debe ver (Bajo los ojos de quienes no hemos vivido en ella), como bueno o malo, solo como cambio, al igual que la esclavitud en Roma o en América, o que las cruzadas o en un sin fin de hechos históricos.