¿Quién se compra cacharritos último modelo en vez de buscar uno que dure? Yo. ¿Quién produce toda esa basura en vez de buscar alternativas que produzcan menos? Yo. ¿Quién consume todo ese petróleo o compra las cosas que fabrica esa empresa contaminante? Yo.
Todo este hilo es una excusa barata, una forma de tranquilizar su propia conciencia culpable. Como si el capitalismo funcionara sin consumidores.

¿El principal culpable del cambio climático son las armas?
Vaya, yo que pensaba que era el plástico y la contaminación que producen las fabricas y vehiculos...

#1 #1 kachocalvo dijo: ¿Quién se compra cacharritos último modelo en vez de buscar uno que dure? Yo. ¿Quién produce toda esa basura en vez de buscar alternativas que produzcan menos? Yo. ¿Quién consume todo ese petróleo o compra las cosas que fabrica esa empresa contaminante? Yo.
Todo este hilo es una excusa barata, una forma de tranquilizar su propia conciencia culpable. Como si el capitalismo funcionara sin consumidores. Me puedes decir cuales son las alternativas? El mayor porcentaje de contaminación debida al transporte lo producen los grandes buques de mercancías. Los 15 más grandes contaminan como 760 millones de coches. Este hilo lo que demuestra es que si tú te propones contaminar menos no vas a reducir practicamente nada, mientra que si los gobiernos o las grandes empresas se lo propusieran sería mucho más efectivo. El ecologismo actual sólo es un modelo de negocio más, vender productos con una etiqueta que atraiga a sectores de la población comprometidos. Mas efectista que efectivo.

Perdona, pero todos podemos hacer algo a nivel individual. Como decía una profesora mía de frances: si hay mil bolsas de basura tiradas en la calle, por lo menos la mía no va a estar.

#3 #3 atopeconlacope dijo: #1 Me puedes decir cuales son las alternativas? El mayor porcentaje de contaminación debida al transporte lo producen los grandes buques de mercancías. Los 15 más grandes contaminan como 760 millones de coches. Este hilo lo que demuestra es que si tú te propones contaminar menos no vas a reducir practicamente nada, mientra que si los gobiernos o las grandes empresas se lo propusieran sería mucho más efectivo. El ecologismo actual sólo es un modelo de negocio más, vender productos con una etiqueta que atraiga a sectores de la población comprometidos. Mas efectista que efectivo.@atopeconlacope Te respondes tú solo. Si consumiéramos productos de fabricación local, de materias primas locales, esos barcos no tendrían razón para navegar. O si consumiéramos menos. Tienes razón en que la política medioambiental actual es solo efectista, un lavaconciencias (como ese anuncio de que reciclar latas reduce la contaminación de x minutos de un tubo de escape, como si crear las latas en primer lugar no hubiera contaminado). Esto solo funcionará el día que obliguemos a esas empresas a contaminar menos con la única alternativa del capitalismo - no comprar, y además aprendamos a prescindir de cosas que contaminan.

Por ponerlo más sencillo: No es más limpio el que más limpia, sino el que menos ensucia. No digas "si otro ensucia, no sirve que yo limpie" - boicotea a quien ensucia.

Sin quitarle razón en lo que dice, también te digo que no es plan de pasar del ecologismo sólo porque otros hacen más daño que nosotros, eh, que yo sé de bastante gente que coge el coche hasta para ir a por el pan, o que se cambia de móvil u ordenador simplemente porque el que tenía ya se ha pasado de moda, o que compra plátanos en bandeja de plástico envuelto en medio metro de papel film porque es gilipollas integral.

#3 #3 atopeconlacope dijo: #1 Me puedes decir cuales son las alternativas? El mayor porcentaje de contaminación debida al transporte lo producen los grandes buques de mercancías. Los 15 más grandes contaminan como 760 millones de coches. Este hilo lo que demuestra es que si tú te propones contaminar menos no vas a reducir practicamente nada, mientra que si los gobiernos o las grandes empresas se lo propusieran sería mucho más efectivo. El ecologismo actual sólo es un modelo de negocio más, vender productos con una etiqueta que atraiga a sectores de la población comprometidos. Mas efectista que efectivo.@atopeconlacope yo propongo dejar de consumir y no me refiero a dejar de usar el coche (que tambien) me refiero a dejar de comprar en general. Asi necesitaran menos mercancia, los empresarios tendran menos poder, tendran que pedir menos y por lo tanto menos contaminacion por transporte, tendran que fabricar menos asi que menos contaminacion de fabricas y demas (la textil por ejemplo contamina el agua un monton) menos desechos en general, menos gasto de materias primas...

Recomiendo leer sobre decrecimiento, pero en resumen, a titulo individual, consumir menos.

"La culpa es del capitalismo"
La culpa es del consumo irresponsable. China, un país comunista, tampoco es muy amigable con el planeta que digamos. Sí somos responsables del cambio climático. Te recuerdo quién pone a los políticos en esos puestos

El cambio empieza en uno mismo.
¿Cómo pretendes que hagan algo que ni tú mismo haces? Eso es hipocresía.
Si los de abajo se mueven, lo de arriba se caen.
Si nosotros no hacemos nada, ellos menos todavía. Si la gente se uniera, conseguiríamos algo. Pero, con gente de este tipo, no llegamos a ningún lado.

#5 #5 kachocalvo dijo: #3 @atopeconlacope Te respondes tú solo. Si consumiéramos productos de fabricación local, de materias primas locales, esos barcos no tendrían razón para navegar. O si consumiéramos menos. Tienes razón en que la política medioambiental actual es solo efectista, un lavaconciencias (como ese anuncio de que reciclar latas reduce la contaminación de x minutos de un tubo de escape, como si crear las latas en primer lugar no hubiera contaminado). Esto solo funcionará el día que obliguemos a esas empresas a contaminar menos con la única alternativa del capitalismo - no comprar, y además aprendamos a prescindir de cosas que contaminan. @kachocalvo Claro, por que tu te crees que esos barcos llevan solo Ropa, moviles y demás. Esos barcos llevan acero para exportación, maquinaria, materiales de construcción, vehiculos y muchas más cosas que ocupan bastante más espacio que los bienes de consumo que solemos utilizar día a día y que son bastante más difíciles de sustituir por productos locales que otras cosas.

La típica demagogia de izquierdas: la culpa siempre es del estado, nunca del individio

#11 #11 atopeconlacope dijo: #5 @kachocalvo Claro, por que tu te crees que esos barcos llevan solo Ropa, moviles y demás. Esos barcos llevan acero para exportación, maquinaria, materiales de construcción, vehiculos y muchas más cosas que ocupan bastante más espacio que los bienes de consumo que solemos utilizar día a día y que son bastante más difíciles de sustituir por productos locales que otras cosas.@atopeconlacope Pues no. Se perfectamente de lo que hablas. Pero cuando por ejemplo fabricar la misma máquina cuesta aquí más que fabricarla en China y traerla aquí (y me ha tocado verlo), se genera contaminación extra para que el fabricante de producto final (y el cliente final, o sea, yo) nos ahorremos dinero. Y eso se arregla con leyes arancelarias, de las cuales también soy responsable yo (a través de mi voto). No he dicho que sea fácil de arreglar en una economía globalizada. Lo que digo es que nosotros, como consumidores, somos tan culpables como los fabricantes y demás. Porque no nos interesa arreglarlo. Decir "mi aportación no sirve de nada porque el que contamina es otro" es solo un intento de descargarnos de la culpa.

No importamos carbón de fuera porque contamine menos. Importamos carbón de fuera porque en Asturias tenemos lignito (un carbón de baja calidad) y lo tenemos que extraer de minas subterráneas (lo cual sale muy caro). Por eso importamos antracita (el mejor carbón, con un elevado poder calorífico) de minas a cielo abierto (que sale baratísimo en comparación).
Además en Asturias no tenemos tanto carbón como para mantener toda la industria siderúrgica.
Atentamente una asturiana.

#4 #4 cuquiesable dijo: Perdona, pero todos podemos hacer algo a nivel individual. Como decía una profesora mía de frances: si hay mil bolsas de basura tiradas en la calle, por lo menos la mía no va a estar. @cuquiesable ok lo que quiere dar entender con la canción que puso y lo que dice es que en vez de solucionar el problema, los ricos encontraron la manera de hacer mas dinero promocionando el cambio climático, y aclaro nadie esta diciendo no sea una realidad,si, no que mientras saquen dinero hasta de la basura nunca se resolvera nada. "Después de cobrarte el casco,quieren que se lo devuelvas,pa que vuelvas a pagarlo, Cuando el mundo es un puto cenicero y nosotros las colillas que hay dentro, alguien saca dinero a la basura,roba el ultimo negocio a los pobres y los tira al vertedero." y es por eso le echa la culpa al capitalismo

#1 #1 kachocalvo dijo: ¿Quién se compra cacharritos último modelo en vez de buscar uno que dure? Yo. ¿Quién produce toda esa basura en vez de buscar alternativas que produzcan menos? Yo. ¿Quién consume todo ese petróleo o compra las cosas que fabrica esa empresa contaminante? Yo.
Todo este hilo es una excusa barata, una forma de tranquilizar su propia conciencia culpable. Como si el capitalismo funcionara sin consumidores. @kachocalvo Te ha faltado decir ¿quién se compra ropa porque se ha cansado de la que tiene? Yo
La industria textil es una de las más contaminantes, aunque no lo parezca.

Pero si es el planeta en el que vivo :/

Las empresas ofrecen lo que la gente compra, bueno, bonito y barato.
Si no estas de acuerdo con la política medioambiental de una empresa no compres sus productos.
Las elecciones en los "países democráticos" son concursos de popularidad. Gana el que ofrece lo que la gente pide, no el que ofrece lo que el país necesita. En lugar de ser los padres de la patria son los abuelos, los que están para consentir todos los caprichos de los niños.
No somos, o no queremos ser, conscientes del poder que podemos llegar a tener todos juntos.
Ahora bien, yo "necesito" un móvil de última generación, a buen precio y comprarme 20 prendas cada temporada. Ya donde se haya fabricado, en que condiciones, los sueldos que se hayan pagado o a cuanto se han pagado las materias primas, es materia de otro debate.
Ya entraré mañana en otro foro a "quejarme" de las condiciones de trabajo en ciertas partes del mundo y del desprecio al medio ambiente de determinadas empresas.

#13 #13 kachocalvo dijo: #11 @atopeconlacope Pues no. Se perfectamente de lo que hablas. Pero cuando por ejemplo fabricar la misma máquina cuesta aquí más que fabricarla en China y traerla aquí (y me ha tocado verlo), se genera contaminación extra para que el fabricante de producto final (y el cliente final, o sea, yo) nos ahorremos dinero. Y eso se arregla con leyes arancelarias, de las cuales también soy responsable yo (a través de mi voto). No he dicho que sea fácil de arreglar en una economía globalizada. Lo que digo es que nosotros, como consumidores, somos tan culpables como los fabricantes y demás. Porque no nos interesa arreglarlo. Decir "mi aportación no sirve de nada porque el que contamina es otro" es solo un intento de descargarnos de la culpa. al final y poco a poco el que me das la razón eres tú. El gobierno está muy bien decir que lo elegimos nosotros pero la verdad es que no hay candidatos que propongan ese tipo de medidas. De lo que se queja este hombre, y con razón, es de que se culpabilidad al ciudadano, nunca se habla de comercio local ni de evitar transporte ni nada por el estilo en los medios de comunicación, siempre se habla de reciclar pero nunca de reducir ni reutilizar. Porque atenta contra el modelo de negocio de los que realmente contaminan. Es muy bonito decir utiliza tu poder de consumidor para forzar a esta gente a cambiar, pero luego la mayor parte de consumidores no tiene capacidad para hacerlo, por falta de economía o por falta de alternativas.
Es obvio que si todo el mundo se pone de acuerdo reduciremos en parte la contaminación, pero no es nada en comparación con lo que podrían hacer los políticos y empresarios. Comprarse un coche eléctrico reduce la contaminación local, no la global, que es la que interesa en este asunto.

Resumiendo: Yo no tengo la culpa de nada, son los demás. Preferiblemente gobiernos capitalistas heteropatriarcales.

Citando a Burke: "Qué pena que pensando que puedes hacer poco, no hagas nada".

Qué fácil y cómodo es pensar que la culpa es de los gobiernos o los mercados. Pero los gobiernos dependen de nuestros votos y los mercados de las cosas en las que gastamos nuestro dinero.

Yo creo que aunque se vaya al otro extremo, lo que intenta es justo irse al otro extremo para decirte que el gobierno y todo lo demás intenta decirte que si tu coges tu bolsa de plásticos y lo llevas a contenedor amarillo salvas el mundo, y si no lo haces, lo matas. Y que todo el problema viene de mas arriba. De que te dicen que tu lo hagas y te ponen impuestos en las bolsas por salvar el mundo, pero luego los mismos que te meten esa idea en la cabeza, hacen justo lo contrario y matan mas aun el mundo. Dice que si todo un gobierno no va a hacer nada por que mejore, tu como individuo, por mucho que te esfuerces, no crearas un cambio mundial con tu bolsa de plásticos. Eso entiendo yo, vamos. Aunque si es cierto que se va al otro extremo y no creo que nosotros no tengamos que hacer nada, pero hasta el día que lo hagamos todos, no habrá un cambio real.