Dios mío, soy católica practicante y aún así me quito el sombrero. Lo digo en serio.
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Porque si fuesemos perfectos no habría nada que juzgar supongo.
O porque nos deja libertad para elegir que hacer
O yo que se... Total si de verdad es omnipotente tendrá cosas mas interesantes que hacer que jugar al "Sims" con nosotros
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#2 #2 galax dijo: Freídme a negativos.
Si mencionas a Dios y en, este caso, "crees" en él, hazlo con todas las consecuencias.
Me explico, Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos, que desobedecieron porque estaban y estamos dotados con el libre albedrío Todo esto en el supuesto de que creas en Dios. Si no crees en él, pues este tweet no tiene sentido. Espero haberme explicado bien."Crea al ser humano perfecto pero este ser perfecto desobedece una orden."
Si dentro del calificativo de perfección incluímos los siguientes factores; responsabilidad, humildad, capacidad de escuchar, y ausencia de ambición, es totalmente imposible que ese ser tome una decisión puntualmente egoísta, es decir, que si ese ser comete el error de desobedecer, es que no es un ser perfecto.
Te lo resumo; si Adán y Eva hubiesen sido perfectos desde el punto de vista de Dios, habrían obedecido.
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#2 #2 galax dijo: Freídme a negativos.
Si mencionas a Dios y en, este caso, "crees" en él, hazlo con todas las consecuencias.
Me explico, Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos, que desobedecieron porque estaban y estamos dotados con el libre albedrío Todo esto en el supuesto de que creas en Dios. Si no crees en él, pues este tweet no tiene sentido. Espero haberme explicado bien.Pues me has sacado otra. Si nos castigó en teoría por hacer algo mal (Es decir, UNA persona hizo algo mal y tenemos que jodernos toda la humanidad...) entonces... si castigó a Eva por arrancar una puta fruta de un árbol, que pasa, que no hace nada con los señores de la guerra por puro morbo?
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claro Dios es el q hace q todo suceda. todo forma parte de su plan... peroooooo si sale mal es culpa del diablo. q fácil es lavarse las manos
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#11 #11 _sure dijo: Dios no creó a un ser defectuoso, creo a un ser que posee el libre albedrío, y por tanto puede elegir entre el bien y el mal. Está en su mano qué camino elegir.Si se concibe el mal como un error que debe ser corregido, entonces es un defecto.
Si no fuera así, no sería necesario castigar (corregir) a quienes actúan dentro de lo que (arbitrariamente) es calificado de malévolo (incorrecto).
Aquí está mi veredicto, señorías; no existen ni el bien ni el mal. Solo existe aquello que nos gusta que nos hagan, y lo que no nos gusta. Y nuestras propias leyes son levantadas en torno a eso.
Punto y final.
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Dios no creó a un ser defectuoso, creo a un ser que posee el libre albedrío, y por tanto puede elegir entre el bien y el mal. Está en su mano qué camino elegir.
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#10 #10 vegaara dijo: #2 "Crea al ser humano perfecto pero este ser perfecto desobedece una orden."
Si dentro del calificativo de perfección incluímos los siguientes factores; responsabilidad, humildad, capacidad de escuchar, y ausencia de ambición, es totalmente imposible que ese ser tome una decisión puntualmente egoísta, es decir, que si ese ser comete el error de desobedecer, es que no es un ser perfecto.
Te lo resumo; si Adán y Eva hubiesen sido perfectos desde el punto de vista de Dios, habrían obedecido.Joder, iba a decir lo mismo. Me has robado las palabras. Saludos.
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#32 #32 shadowth dijo: En términos "realistas": El ser humano en sus inicios fue creado (entiéndase esto como "apareció" o "se formó") como un ser inocente, un animal más en un mundo paradisíaco. Hasta aquí entendemos lo de una creación perfecta. Sin embargo, aparecieron las enfermedades, los pecados (entiéndase con esto las envidias, los recelos, las divisiones, los asesinatos, la destrucción. EN METÁFORA: El fruto prohibido) las cuales se dieron de forma progresiva, constante Y CONSCIENTE hasta nuestros días. Pudimos ser seres bondadosos, pero somos lo que somos y por eso hoy somos juzgados ya que nacimos libres de acción y pensamiento porque somos hijos de Dios, y como hijos podemos decidir nuestro camino y saber si hacer el bien o el mal. Tan simple como eso.en términos "realistas" -Es que los tuyos no los he entendido, lo siento- el ser humano fue un ser perfecto en sus inicios. Tal como han dicho antes, éste ser perfecto cometió un error, una imperfección (Ostia! paradoja) por lo que el bondadoso todo poderoso, él creador de éste ser y el que les dio el libre albedrío, y por lo tanto, le dio también la elección de coger la manzana a Eva (Otra paradoja) con toda su bondad, los desterró por siempre del paraíso (Ostia! otra!), castigando a aquél ser perfecto por haber sido engañado (esto es bueno) y por ignorancia, elegir el fruto del conocimiento (En cierta forma... no está castigando a ser humano por su curiosidad de saber mas...? esta diciendo que el ser humano, para ser perfecto, tiene que estar en la ignorancia?)
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#14 #14 vegaara dijo: #11 Si se concibe el mal como un error que debe ser corregido, entonces es un defecto.
Si no fuera así, no sería necesario castigar (corregir) a quienes actúan dentro de lo que (arbitrariamente) es calificado de malévolo (incorrecto).
Aquí está mi veredicto, señorías; no existen ni el bien ni el mal. Solo existe aquello que nos gusta que nos hagan, y lo que no nos gusta. Y nuestras propias leyes son levantadas en torno a eso.
Punto y final.Mira, por ponerme demagógico: ¿el mal no existe y es sólo lo que no nos gusta que nos hagan y que la leyes se crean en torno a eso? Ok, ¿y qué pasa con las leyes que discriminan o donde es legal el asesinato? Me refiero no sólo hoy sino a lo largo de la historia donde matar a un negro era como matar a un burro.
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#44 #44 shadowth dijo: #43 Pues dos detalles muy importantes: 1) Creía que quienes no creían en la Biblia no creían en el "destino". Si lo que dices es verdad, entonces diríamos que toda persona tiene un destino que cumplir según su formación ¿es eso? ¿Nadie puede cambiar? ¿Nadie puede elegir un camino diferente? A determinada edad una persona ya puede pensar por sí misma y decide si seguir como era o formarse a sí mismo, creo se le dice MADUREZ. 2) Nada en la Biblia fue tomado literalmente ni al inicio ni ahora, antes se hablaba en poema para explicar algo, he ahi que muchos libros de época casi ni se entiendan y necesiten ser explicados en base a la ideología de aquel entonces. No compares el AC con el S. XXI, OBVIAMENTE hablamos de contextos diferentes al que no vale la pena comparar. de hecho, SÍ se tomó literalmente, querido. Ni siquiera necesitaríamos una máquina del tiempo, ya nos basta con el papa predicando creacionismo cada vez que puede. Es gracioso ver como cuando algo no sale bien se convierte en metáfora. Es como cuando dices que estas saliendo con una tía, todo el mundo se lo cree, la tía dice que no y lo desmientes diciendo que nunca había dicho eso, simplemente había dicho que le gustaba. Lo mismito. Y, aunque sean metáforas, crees que enseñar que la mujer está por debajo del hombre es un buen consejo?
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#17 #17 josega84 dijo: #14 Mira, por ponerme demagógico: ¿el mal no existe y es sólo lo que no nos gusta que nos hagan y que la leyes se crean en torno a eso? Ok, ¿y qué pasa con las leyes que discriminan o donde es legal el asesinato? Me refiero no sólo hoy sino a lo largo de la historia donde matar a un negro era como matar a un burro.Pues ahí lo tienes, al final para quien son las leyes... Para el que tiene la sartén por el mango.
¿Quien ha dicho que me esté engañando? Tú no me has entendido. Las leyes colectivas no coinciden con tus "leyes" personales, tu ética personal, porque tu posición de poder es muy baja.
Para ti, el bien y el mal responden a tu idea preconcebida de cómo el mundo debe ser, tu paradigma (Antropocentrismo). Yo tengo otro paradigma distinto (Sociocentrismo). Un vegano tiene otro paradigma distinto (Sensocentrismo). Un racista tiene otro paradigma distinto (Etnocentrismo). Un neoliberal tiene otro paradigma distinto (Darwinismo Economico-Social).
La ética es subjetiva, depende de los deseos y aspiraciones del individuo.
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#20 #20 iniciativadharma dijo: #6 que lo del árbol y la fruta es una metáfora
los ateos os creéis filósofos pero luego no tenéis dos dedos de frente para pensar metáforas son lo que no podeis explicar por la falta de sentido. Y me explicas lo de Noe? eso tambien fue una " metafora "
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y yo cuestiono tu logica inpuesta a esta logica expuesta.
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#20 #20 iniciativadharma dijo: #6 que lo del árbol y la fruta es una metáfora
los ateos os creéis filósofos pero luego no tenéis dos dedos de frente para pensar y porque en vez de insultar me lo explicas? Esto es lo que odio de los católicos como tu: Pones en cuestión algo religioso y te saltan al cuello...
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#7 #7 galax dijo: #6 Todo según la Biblia. Sí, el pecado fue heredado por comer de un fruto prohibido. Dios promete un venidero Reino dónde el hará justicia, ese Reino que, por ejemplo los católicos, piden en la oración del Padre Nuestro: "venga a nosotros tu Reino". Ahí es donde tienes fe o no.
PD: No soy católico.._. y realmente la gente le gusta eso? Es decir, cuando naces, según los creyentes ya has cometido un pecado... y después de putearme toda la vida... de verdad espera que luego su soborno?
PD: Yo tampoco, como puedes ver x'DD pero al menos quiero entender el punto de vista de los creyentes. Simplemente, de un modo racional se me hace más facil pensar que un señor vestido de rojo y con una enorme barba blanca reparta a todos los niños del mundo regalos en una sola noche que esto...
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#69 #69 memnon dijo: #68 @Gurahl Y también sale información sobre las conquistas de Alejandro magno. También salen cosas sobre el imperio persa y su forma administrativa. El libro de los números (probablemente el mas coñazo) es un libro contable de la época, algo de lo mas antiguo que existe. Eso es informacion real y muy interesante.
Siguiendo con el ejemplo es como la Iliada que cuenta una historia real en la que están apareciendo continuamente dioses.
Aparte, el resto no son cosas inventadas sino tradición oral y es a nivel antropológico muy interesante y útil.
Como te he dicho antes, hay que tener criterio.@memnon los burros parlantes, las casas que enferman de lepra, las serpientes que hablan, el pecado original, los dragones, los unicornios, los gigantes, las personas que resucitan, los demonios, los zombies caminando por las calles, los mares separados y ruedas de carros desapareciendo mágicamente, lo de meter a todos los animales en un barco, lo de una inundacion que cubre todo el planeta, ¿se suena eso? pues todo eso son leyendas. de información real NADA. llamalo "tradición oral" si eso te hace feliz.
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#26 #26 akora dijo: #7 ._. y realmente la gente le gusta eso? Es decir, cuando naces, según los creyentes ya has cometido un pecado... y después de putearme toda la vida... de verdad espera que luego su soborno?
PD: Yo tampoco, como puedes ver x'DD pero al menos quiero entender el punto de vista de los creyentes. Simplemente, de un modo racional se me hace más facil pensar que un señor vestido de rojo y con una enorme barba blanca reparta a todos los niños del mundo regalos en una sola noche que esto... técnicamente eso no es correcto, el pecado no lo implanta Dios, y mucho menos te "putea" él. El pecado está ahi y es consecuencia de satanás, que decidió que quería ser más poderoso que Dios y ¿que mejor forma que putear a sus "hijos"? Nada más nacer no eres pecador (aunque es cierto que los católicos lo ven así) no eres pecador hasta que cometes un pecado "técnicamente", poniéndolo simple. Es algo así como inocente hasta que se demuestre lo contrario. Es decir tomamos decisiones, si hacemos algo mal y nos damos cuenta y por ello nos sentimos mal, es como "eliminar" eso malo. Es decir, el juicio no pasará hasta que Jesús vuelva, mientras tanto no puede juzgar a algunos y a otros no , porque sería injusto.
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#34 #34 shadowth dijo: #33 En ningun momento mencione lo que dice la Biblia ¿o si? Hable del ser humano como ser inocente que se vio tentado en algun momento por sus propias ambiciones y comenzó a cometer actos actualmente considerados malos o inmorales, (NO DE SERES PERFECTOS), y el paraíso que era el mundo se fue perdiendo. No se necesita citar la Biblia para defender un argumento religioso, al menos no por mi parte. Si tu quieres creer lo que dices, mal por ti, porque yo siendo católico creo mas en hechos dentro de la historia misma del mundo representado en metáforas en la Biblia, que tu siendo un "ateo sabio" que cita la biblia misma buscándole un sentido "real".
No me sorprende que no me hayas entendido. Has de ser menor de edad.que sentido metafórico quieres buscarle a un libro del que probablemente se hizo para sacarle un sentido literal? Te recuerdo que hace siglos la iglesia extendía su fe usando el miedo y la ignorancia? No, no soy menor de edad, yo al menos justifico mi respuesta y no baso mis argumentaciones en la fe. Yo también doy fe que lo verde del pastel que lleva dos semanas en mi nevera sea solo el topping del pastel. francamente, soy una aficionada a la filosofía antigua y le veo mas sentido a otras, como la griega o la germánica.
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#44 #44 shadowth dijo: #43 Pues dos detalles muy importantes: 1) Creía que quienes no creían en la Biblia no creían en el "destino". Si lo que dices es verdad, entonces diríamos que toda persona tiene un destino que cumplir según su formación ¿es eso? ¿Nadie puede cambiar? ¿Nadie puede elegir un camino diferente? A determinada edad una persona ya puede pensar por sí misma y decide si seguir como era o formarse a sí mismo, creo se le dice MADUREZ. 2) Nada en la Biblia fue tomado literalmente ni al inicio ni ahora, antes se hablaba en poema para explicar algo, he ahi que muchos libros de época casi ni se entiendan y necesiten ser explicados en base a la ideología de aquel entonces. No compares el AC con el S. XXI, OBVIAMENTE hablamos de contextos diferentes al que no vale la pena comparar. #45 #45 vegaara dijo: #44
1) No, nos maduramos como los tomates, aplicamos lo aprendido. La cantidad de variables aprendidas es directamente proporcional al tiempo transcurrido. Entorno + Tiempo + Sucesos + Preestablecimiento genético. Es matemático. Es la Ley de Causa-Efecto.
2) La Biblia fue literal hasta hace apenas 50 años. Si vas a afirmar lo contrario, intenta demostrarlo al menos. Debo señalarte que todavía hay corrientes filosoficas que defienden el creacionismo y detractores de Darwin. Cinco minutos en Youtube son suficientes para encontrar a un monton de creacionistas discutiendo con genetistas. Incluso existe una secta que afirma que la Tierra es plana.De hecho, viendo que has obviado la historia de Galileo (entre muchos otros) empiezo a tener la impresión de que tus dotes de "historia" adolecen de cierta precariedad...
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#41 #41 shadowth dijo: #40 Si algo sale mal es por nuestras propias decisiones y las tentaciones que se presenten en el camino. Nuestra vida se basa en las decisiones que tomamos y depende de nosotros hacer el bien o el mal. Hay quienes lo toman así y, en efecto, se lavan las manos. Pero en lineas generales, todo depende de nuestras decisiones, si aceptar o no las opciones que se presenten.No, @shadowth, no puedes culpar a alguien por ser consecuente con lo aprendido.
Si a un niño guerrero africano le das una AK-47 a sus 8 años y le enseñas a disparar, disparará.
Del mismo modo que un zorro enseña a su hijo a cazar conejos y este lo hace. La moral es tan aprendida como todo lo demás, es una consecuencia social, no se nace con ello.
Existen las neuronas espejo, es cierto (aunque tambien es cierto que hay quien tiene mas y hay quien tiene menos) pero la empatía nunca aparece si no es estimulada previamente. No venimos al mundo a tomar decisiones, porque las decisiones que tomamos ya estaban decididas por el contenido de nuestra memoria, por lo aprendido. Nosotros no elegimos nada.
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#39 #39 shadowth dijo: #38 Es tu idea y se respeta. Nada ganas tratando de convencer a las personas de lo contrario. Me encantaría narrarte la historia de la Iglesia pero veo que tu mente "filosófica" no lo aceptará. Si lees bien mis argumentos, pero bien leído, verás que no baso mis argumentos en la fe sino en puros hechos históricos y ¿por qué no? Filosóficos. Después de todo, las verdades de este mundo siempre serán un misterio para todos. Existe tu verdad y mi verdad, pero solo después de esta vida se sabrá LA VERDAD. Soy católico, pero eso no me hace ni mas ni menos ignorante que tu. Y cuida las aficiones, que el "fanatismo" no sólo se da en la fe. Ten un buen día.Los hechos históricos en los que te basas muestran que la biblia se tomó de forma literal hasta que la lógica y el sentido común la aplastaron hasta convertirla en metáfora. No tuvo más remedio que convertirse en metáfora para sobrevivir.
Pero es que ni siquiera metaforicamente las enseñanzas del Antiguo Testamento se sustentan con la ética del siglo XXI. Esas enseñanzas promueven la xenofobia, la homofobia, el machismo, la violencia contra el que piensa diferente, y la obediencia ciega.
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Dios es bipolar: nos expulsa eternamente del paraíso por comer una manzana y perdona a los que torturaron y asesinaron a su hijo...
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#44 #44 shadowth dijo: #43 Pues dos detalles muy importantes: 1) Creía que quienes no creían en la Biblia no creían en el "destino". Si lo que dices es verdad, entonces diríamos que toda persona tiene un destino que cumplir según su formación ¿es eso? ¿Nadie puede cambiar? ¿Nadie puede elegir un camino diferente? A determinada edad una persona ya puede pensar por sí misma y decide si seguir como era o formarse a sí mismo, creo se le dice MADUREZ. 2) Nada en la Biblia fue tomado literalmente ni al inicio ni ahora, antes se hablaba en poema para explicar algo, he ahi que muchos libros de época casi ni se entiendan y necesiten ser explicados en base a la ideología de aquel entonces. No compares el AC con el S. XXI, OBVIAMENTE hablamos de contextos diferentes al que no vale la pena comparar.
1) No, nos maduramos como los tomates, aplicamos lo aprendido. La cantidad de variables aprendidas es directamente proporcional al tiempo transcurrido. Entorno + Tiempo + Sucesos + Preestablecimiento genético. Es matemático. Es la Ley de Causa-Efecto.
2) La Biblia fue literal hasta hace apenas 50 años. Si vas a afirmar lo contrario, intenta demostrarlo al menos. Debo señalarte que todavía hay corrientes filosoficas que defienden el creacionismo y detractores de Darwin. Cinco minutos en Youtube son suficientes para encontrar a un monton de creacionistas discutiendo con genetistas. Incluso existe una secta que afirma que la Tierra es plana.
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#68 #68 Gurahl dijo: #67 @memnon ¿Que la biblia está "llena" de hechos totalmente demostrables? Si para tí un 0,01% es "llena", pues tú mismo. Pero la enorme mayoria de lo que dice la biblia es absurdo. Y si pretendes tomarlo como hechos demostrables, peor todavia, porque en la biblia salen burros parlantes y casas que enferman de lepra, por ponerte dos ejemplos.@Gurahl Y también sale información sobre las conquistas de Alejandro magno. También salen cosas sobre el imperio persa y su forma administrativa. El libro de los números (probablemente el mas coñazo) es un libro contable de la época, algo de lo mas antiguo que existe. Eso es informacion real y muy interesante.
Siguiendo con el ejemplo es como la Iliada que cuenta una historia real en la que están apareciendo continuamente dioses.
Aparte, el resto no son cosas inventadas sino tradición oral y es a nivel antropológico muy interesante y útil.
Como te he dicho antes, hay que tener criterio.
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#67 #67 memnon dijo: #66 @Gurahl Interpretacion puesto que esta inspirado en restos de la herencia cultural boca a boca de la humanidad. No me seas cateto. Una cosa es no creer en Dios y otra no darse cuenta del increíble legado cultural que representa la biblia. No leerla y aprender de ella seria como coger la Iliada o las metamorfosis y desprestigiarlas.
Tanto la biblia como la odisea están llenas de hechos totalmente demostrables mezclados con herencia oral. Hay que tener un poco de criterio y cabeza.@memnon ¿Que la biblia está "llena" de hechos totalmente demostrables? Si para tí un 0,01% es "llena", pues tú mismo. Pero la enorme mayoria de lo que dice la biblia es absurdo. Y si pretendes tomarlo como hechos demostrables, peor todavia, porque en la biblia salen burros parlantes y casas que enferman de lepra, por ponerte dos ejemplos.
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#66 #66 Gurahl dijo: #64 @memnon "después nos meteríamos en temas complicados que exigen una interpretación de la biblia por encima de lo que dice"
¿interpretación? mas bien lo llamaría afirmaciones indemostrables@Gurahl Interpretacion puesto que esta inspirado en restos de la herencia cultural boca a boca de la humanidad. No me seas cateto. Una cosa es no creer en Dios y otra no darse cuenta del increíble legado cultural que representa la biblia. No leerla y aprender de ella seria como coger la Iliada o las metamorfosis y desprestigiarlas.
Tanto la biblia como la odisea están llenas de hechos totalmente demostrables mezclados con herencia oral. Hay que tener un poco de criterio y cabeza.
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#64 #64 memnon dijo: #61 @Gurahl No hagas ni puto caso a ese tío, el pecado no es inventado por satan. Dios dio a elegir a los ángeles una sola vez y el eligió no seguir a dios (por envidia de que los humanos siempre pudieran elegir). Luego el hombre siempre puede elegir. El pecado seria elegir mal. Esa es la explicación bíblica. y un poco simplista. después nos meteríamos en temas complicados que exigen una interpretación de la biblia por encima de lo que dice (¿que es elegir mal?, ¿que es lo que ofende a Dios? Eso no lo deja claro hasta las tablas de la moises, pero eso es ética muy básica seas cristiano o no.) @memnon "después nos meteríamos en temas complicados que exigen una interpretación de la biblia por encima de lo que dice"
¿interpretación? mas bien lo llamaría afirmaciones indemostrables
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#50 #50 vegaara dijo: #49
1) La formula matemática incluye demasiadas variables como para calcularla por nosotros mismos, de hecho, si pudieramos hacerlo estariamos introduciendo variables nuevas al generar nuevos procesos cognitivos. Pero bueno, no voy a pretender que entiendas esto cuando no pasas de lo básico.
2) La Biblia JAMÁS HA SIDO UNA METÁFORA. Si quieres demostrar lo contrario cogete una máquina del tiempo y pregunta a los evangelistas que la escribieron, pero todos los creyentes SIEMPRE LA TOMARON POR LITERAL hasta este siglo, en el que la fantasía no pudo convivir con la realidad.
3) La Biblia está REPLETA de las enseñanzas de esas épocas antiguas. Interpretar cualquier otra cosa "productiva" dentro de ella solo es mentirse a uno mismo.1) Entonces reconoces que no hay ninguna prueba o lógica alguna para creer en algo como un dios, al menos el cristiano, de otras religiones ni hablamos, y que solo creeis porque quereis hacerlo. Igualito que si yo quiero crees en que los dinosaurios volverán y podré montar en velociraptor. 2) Los creyentes, según tu, basais el libro por sus "metáforas". Que quieres que te diga, Harry potter tiene mejores enseñanzas y ninguna por "descartar". 3)Vuelvo a responder, si la biblia, que en teoría es la que te informa del origen del cristianismo, no os la tomais mas que para sacar conclusiones, podria coger un libro cualquiera y sacar las mías y hacer una religión?
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#45 #45 vegaara dijo: #44
1) No, nos maduramos como los tomates, aplicamos lo aprendido. La cantidad de variables aprendidas es directamente proporcional al tiempo transcurrido. Entorno + Tiempo + Sucesos + Preestablecimiento genético. Es matemático. Es la Ley de Causa-Efecto.
2) La Biblia fue literal hasta hace apenas 50 años. Si vas a afirmar lo contrario, intenta demostrarlo al menos. Debo señalarte que todavía hay corrientes filosoficas que defienden el creacionismo y detractores de Darwin. Cinco minutos en Youtube son suficientes para encontrar a un monton de creacionistas discutiendo con genetistas. Incluso existe una secta que afirma que la Tierra es plana.Bueno, en ningún momento he negado la teoría de Darwin (tema aparte) ni tampoco he reafirmado el creacionismo (tema aparte). Simplemente dije desde el inicio de esta absurda discusión tres puntos importantes: 1) El ser humano tiene la capacidad de elegir su camino, dependiendo o no de lo que se le fue inculcado desde niño. No existe formula matemática que determine eso, existen muchas causas, pero no se sabe cual sera el efecto. 2) La gente siempre ha tomado la Biblia en sentido literal (sobre todo los evangélicos) pero SIEMPRE HA SIDO UNA METÁFORA. Hasta en la teología lo dicen. 3) Machismo y demás... Hablamos de épocas antiguas ¿no?, un contexto diferente del cual no debemos aprender y, por el contrario, buscar solamente lo bueno para una mejor sociedad futura.
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#62 #62 Gurahl dijo: #2 @galax "Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos"
es decir, tu dios castiga a toda la humanidad por un pecado cometido por unos antepasados nuestros (es decir, por algo que NO HEMOS HECHO), que por si fuera poco, NUNCA HAN EXISTIDO. muy lógico, sí, claro.@Gurahl Sinceramente a mi ese pasaje de la biblia siempre me ha resultado muy misterioso y solo te puedo responder con una interpretación personal. No deja claro que significa ese árbol.
Yo creo que ese arbol representa no tanto la evolución del homo erectus como especie si no su evolución técnica. Piensa que estamos ya hablando cuando el hombre adquiere conciencia y directamente surge las primeras religiones primitivas de las que bebe el cristianismo directamente ( a través del judaismo y este de la religion sumeria y sigue). Esos primeros religiosos vivirían una época de hombres sin conciencia que eran como animales y sus tribus que si que tendrían conciencia. Verían a los que no tenían conciencia vivir felices ignorantes del mundo y se lamentarían de tener ética.
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#61 #61 Gurahl dijo: #36 @nirum "El pecado está ahi y es consecuencia de satanás"
¿y porqué permite dios que exista el pecado?@Gurahl No hagas ni puto caso a ese tío, el pecado no es inventado por satan. Dios dio a elegir a los ángeles una sola vez y el eligió no seguir a dios (por envidia de que los humanos siempre pudieran elegir). Luego el hombre siempre puede elegir. El pecado seria elegir mal. Esa es la explicación bíblica. y un poco simplista. después nos meteríamos en temas complicados que exigen una interpretación de la biblia por encima de lo que dice (¿que es elegir mal?, ¿que es lo que ofende a Dios? Eso no lo deja claro hasta las tablas de la moises, pero eso es ética muy básica seas cristiano o no.)
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#60 #60 Gurahl dijo: #57 @memnon luego dios nos creó con defectos. por lo tanto, dios no es perfecto. lo cual entra en contradicción con el propio concepto de "dios"@Gurahl Entonces nos metemos en una discusión un poco simplista ¿no crees?. No creo que eso tenga mucha relevancia en la religion, solo es palabrería. Pero supongo que la forma en la que dios nos creo para el es perfecta. Creo a los ángeles perfectos, eso esta claro y la principal diferencia entre los ángeles y nosotros es el libre albedrío y esa es la que crea nuestras imperfecciones por lo cual nos creo imperfectos a propósito, pero en la biblia la capacidad para elegir esta vista como algo bueno así que somos perfectos como dios quiso hacernos. Aunque a nosotros nos joda y no nos parezca nada perfecto, así de troll es el tío.
Pero me parece que es una conversación mas de fanfiction que de ética o metafísica.
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#2 #2 galax dijo: Freídme a negativos.
Si mencionas a Dios y en, este caso, "crees" en él, hazlo con todas las consecuencias.
Me explico, Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos, que desobedecieron porque estaban y estamos dotados con el libre albedrío Todo esto en el supuesto de que creas en Dios. Si no crees en él, pues este tweet no tiene sentido. Espero haberme explicado bien.@galax "Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos"
es decir, tu dios castiga a toda la humanidad por un pecado cometido por unos antepasados nuestros (es decir, por algo que NO HEMOS HECHO), que por si fuera poco, NUNCA HAN EXISTIDO. muy lógico, sí, claro.
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#36 #36 nirum dijo: #26 técnicamente eso no es correcto, el pecado no lo implanta Dios, y mucho menos te "putea" él. El pecado está ahi y es consecuencia de satanás, que decidió que quería ser más poderoso que Dios y ¿que mejor forma que putear a sus "hijos"? Nada más nacer no eres pecador (aunque es cierto que los católicos lo ven así) no eres pecador hasta que cometes un pecado "técnicamente", poniéndolo simple. Es algo así como inocente hasta que se demuestre lo contrario. Es decir tomamos decisiones, si hacemos algo mal y nos damos cuenta y por ello nos sentimos mal, es como "eliminar" eso malo. Es decir, el juicio no pasará hasta que Jesús vuelva, mientras tanto no puede juzgar a algunos y a otros no , porque sería injusto. @nirum "El pecado está ahi y es consecuencia de satanás"
¿y porqué permite dios que exista el pecado?
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#57 #57 memnon dijo: WOW esto es una burrada para cualquiera que sepa un mínimo sobre los cristianos. Razonable o no, es el principal tema de la biblia. Dios nos creo a diferencia de los ángeles con libertad de elección y una de las bases de la libertad es la capacidad de elegir mal.
Se llama libre albedrío informaros un poco antes de opinar.@memnon luego dios nos creó con defectos. por lo tanto, dios no es perfecto. lo cual entra en contradicción con el propio concepto de "dios"
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#49
1) La formula matemática incluye demasiadas variables como para calcularla por nosotros mismos, de hecho, si pudieramos hacerlo estariamos introduciendo variables nuevas al generar nuevos procesos cognitivos. Pero bueno, no voy a pretender que entiendas esto cuando no pasas de lo básico.
2) La Biblia JAMÁS HA SIDO UNA METÁFORA. Si quieres demostrar lo contrario cogete una máquina del tiempo y pregunta a los evangelistas que la escribieron, pero todos los creyentes SIEMPRE LA TOMARON POR LITERAL hasta este siglo, en el que la fantasía no pudo convivir con la realidad.
3) La Biblia está REPLETA de las enseñanzas de esas épocas antiguas. Interpretar cualquier otra cosa "productiva" dentro de ella solo es mentirse a uno mismo.
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#49 #49 shadowth dijo: #45 Bueno, en ningún momento he negado la teoría de Darwin (tema aparte) ni tampoco he reafirmado el creacionismo (tema aparte). Simplemente dije desde el inicio de esta absurda discusión tres puntos importantes: 1) El ser humano tiene la capacidad de elegir su camino, dependiendo o no de lo que se le fue inculcado desde niño. No existe formula matemática que determine eso, existen muchas causas, pero no se sabe cual sera el efecto. 2) La gente siempre ha tomado la Biblia en sentido literal (sobre todo los evangélicos) pero SIEMPRE HA SIDO UNA METÁFORA. Hasta en la teología lo dicen. 3) Machismo y demás... Hablamos de épocas antiguas ¿no?, un contexto diferente del cual no debemos aprender y, por el contrario, buscar solamente lo bueno para una mejor sociedad futura. @shadowth "La gente siempre ha tomado la Biblia en sentido literal (sobre todo los evangélicos) pero SIEMPRE HA SIDO UNA METÁFORA"
¿en que te basas para afirmar que tu interpretación de la biblia es mas valida que la de esa gente?
¿que parte de la biblia es una metafora? ¿toda?
¿la existencia de dios es una metafora biblica?
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No creo que el contenido de tu cerebro sea el suficiente como para asimilar este proceso pero te lo voy a dejar sintetizado en dos pasos:
A) No existen el bien y el mal. Solo existen los paradigmas a los que aferramos nuestros principios despues de haberlos obtenido de nuestro entorno y haberlos procesado internamente.
B) Los dos ingredientes (memoria y procesamiento) son siempre diferentes en personas diferentes y darán como resultado conclusiones, paradigmas diferentes. Cada persona tiene su propia ética singular, con un sinfín de particularidades y detalles que la hacen diferir de la ética del vecino.
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#51 #51 vegaara dijo: No creo que el contenido de tu cerebro sea el suficiente como para asimilar este proceso pero te lo voy a dejar sintetizado en dos pasos:
A) No existen el bien y el mal. Solo existen los paradigmas a los que aferramos nuestros principios despues de haberlos obtenido de nuestro entorno y haberlos procesado internamente.
B) Los dos ingredientes (memoria y procesamiento) son siempre diferentes en personas diferentes y darán como resultado conclusiones, paradigmas diferentes. Cada persona tiene su propia ética singular, con un sinfín de particularidades y detalles que la hacen diferir de la ética del vecino. Resumen:
A) No hay una ética universalmente válida.
B) Nadie es capaz de elegir la ética que va a seguir. Se verá arrastrado a ella.
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#50 #50 vegaara dijo: #49
1) La formula matemática incluye demasiadas variables como para calcularla por nosotros mismos, de hecho, si pudieramos hacerlo estariamos introduciendo variables nuevas al generar nuevos procesos cognitivos. Pero bueno, no voy a pretender que entiendas esto cuando no pasas de lo básico.
2) La Biblia JAMÁS HA SIDO UNA METÁFORA. Si quieres demostrar lo contrario cogete una máquina del tiempo y pregunta a los evangelistas que la escribieron, pero todos los creyentes SIEMPRE LA TOMARON POR LITERAL hasta este siglo, en el que la fantasía no pudo convivir con la realidad.
3) La Biblia está REPLETA de las enseñanzas de esas épocas antiguas. Interpretar cualquier otra cosa "productiva" dentro de ella solo es mentirse a uno mismo.1) Insisto, es tu forma de pensar y se respeta. No creo que valga la pena seguir respondiendo a partir de aquí. Sigue creyendo que el mundo es, fue y será siempre mierda; no te garantizo nada optimista o me sacaras "fórmulas" en contra. ¿No paso de lo básico? Sé de lo que hablas. Bachiller en comunicaciones para servirte, Universitario no español. Y tus "teorías" son como la fe misma, basada en creencias 2) Eres tu quien lo toma literal,hasta mas que un creyente 3) Al final la Biblia es un libro de interpretaciones así como los que tu dices leer (¿libros verdad o solo teorías en Internet?) Si no encuentras nada productivo en lo que lees, sea la Biblia o no. Entonces te falta comprensión lectora.
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#56 #56 shadowth dijo: #55 1) No tengo porqué reconocer nada, ni tu tampoco en realidad. Yo respetaré tu no creencia si tu respetas las mías. Creía que eran los ateos los primeros en predicar la "tolerancia" e "igualdad". 2) Un libro es un libro mires donde mires, tiene cosas buenas y cosas malas, yo me quedo con las buenas. Allá tu cual quieras tomar. Si prefieres Harry Potter, bien por ti. 3) No, porque no todo en la religión es la Biblia. Hablamos de una forma de vida en realidad, en saber que algo o alguien nos puso donde estamos y que debemos ser agradecidos por ello ¿Cómo? con fe (u optimismo para ti) y buenas acciones con los demás.@shadowth estás confundiendo la tolerancia con la idea, politicamente correcta, pero estupida, de que todas las creencias son igualmente validas, y aun peor, con la idea, aun mas estupida, de que "respetar todas las creencias" implica callarse las criticas, por validas que sean. las personas merecen respeto SIEMPRE. las creencias NO.
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#52 #52 vegaara dijo: #51 Resumen:
A) No hay una ética universalmente válida.
B) Nadie es capaz de elegir la ética que va a seguir. Se verá arrastrado a ella.a) Al fin estamos de acuerdo en algo, cada quien basa su ética de acuerdo a lo que cree correcto.
b) Uno puede elegir, así como tu elegiste creer que todo en las religiones es malo, yo elegí aprender de ella y vivir en paz con mis semejantes. Por eso evito citarte la Biblia en estos comentarios, para demostrarte que fuera de ella existen personas que quieren forjar una vida mejor y son creyentes a la vez.
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WOW esto es una burrada para cualquiera que sepa un mínimo sobre los cristianos. Razonable o no, es el principal tema de la biblia. Dios nos creo a diferencia de los ángeles con libertad de elección y una de las bases de la libertad es la capacidad de elegir mal.
Se llama libre albedrío informaros un poco antes de opinar.
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A ver, vamos a explicar. Si lees bien la biblia y la entiendes, Dios no creó al ser humano defectuoso, lo creo con libre albedrío (y al menos físicamente perfecto, sin enfermedades, etc.) Y les avisó de que había un árbol del que no deberían comer, porque traía como consecuencia la muerte (ojo, no decía que os castigaré por comer, dice no comáis porque la consecuencia es la muerte) el comer de ese árbol es lo que los hizo físicamente imperfectos y adquirieron el "conocimiento del mal" es decir aprendieron todas las cosas malas, y con ello la tentación que existe atada a ello. (porque no me podeis negar que si os dicen que algo está mal o está prohibido os apetece hacerlo aunque solo sea para probar que pasaría)
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hermano yo creo en la lógica de un dios omnipotente y caprichoso que anda aburrido en el vació de la infinidad y crea seres imperfectos para divertirse viendo lo que hacen. sip esta es mi religión y la llamo relacismo
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#76 #76 Gurahl dijo: #75 @memnon bueno, del mismo que se puede decir que es "útil" el mito griego de la Atlantida. Lo que estoy negando es lo que has dicho de que "la biblia está llena de hechos totalmente demostrables". No estamos hablando de "utilidad", sino de VERACIDAD@Gurahl
Pero la biblia es muy compleja, mezcla restos orales con restos de historia. Cuando hablo de las tradiciones orales no hablo de esos hechos demostrables. Hablo de esos demostrables cuando hablo de la aparición de Alejandro Magno o del imperio persa en la biblia.
Hay muchos eventos históricos que están narrados desde la perspectiva de los judíos de la época que lo vivieron. Eso resulta muy interesante. Por supuesto hay que tener criterio para saber discernir que es bueno y que es malo. Pero la biblia es una fuente de conocimiento y cultura humana muy importante.
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@2 Aún así, dirás: "Pero bueno, la posibilidad de pecar y la capacidad de pecar también nos la dio él y nos juzga por ello". Sí, estamos inclinados a el pecado y el juzga, pero sabe perdonar también.
Tema peliagudo y complicado de explicar para "hablarlo" en internet.
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#75 #75 memnon dijo: #74 @Gurahl
1 Te doy la razón, disculpa.
2 no intento demostrar que sea cierto. Solo mover el tema de la biblia a la tradición oral, lo cual ya hemos hecho.
3 Repito que no digo que sean ciertas ni intento demostrarlo, solo estoy diciendo que son ÚTILES y eso lo defienden todos los antropologos.@memnon bueno, del mismo que se puede decir que es "útil" el mito griego de la Atlantida. Lo que estoy negando es lo que has dicho de que "la biblia está llena de hechos totalmente demostrables". No estamos hablando de "utilidad", sino de VERACIDAD
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#74 #74 Gurahl dijo: #73 @memnon 1º ¿tú sabes leer? ¿sabes lo que significa la secuencia de palabras "nunca dije que NINGUN dato fuera real"?
2º mientras no haya evidencias tangibles de que lo que afirma una tradicion oral es cierto, no será mas que eso. una tradición oral.
3º volvemos a lo mismo. lo dicen muchas tradiciones. ¿y que? creo que no muchos antropologos se atreverían a decir que el diluvio universal ocurrió solo porque una, o cien, tradiciones orales dicen que ocurrió.@Gurahl
1 Te doy la razón, disculpa.
2 no intento demostrar que sea cierto. Solo mover el tema de la biblia a la tradición oral, lo cual ya hemos hecho.
3 Repito que no digo que sean ciertas ni intento demostrarlo, solo estoy diciendo que son ÚTILES y eso lo defienden todos los antropologos.
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O porque nos deja libertad para elegir que hacer
O yo que se... Total si de verdad es omnipotente tendrá cosas mas interesantes que hacer que jugar al "Sims" con nosotros
Si mencionas a Dios y en, este caso, "crees" en él, hazlo con todas las consecuencias.
Me explico, Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos, que desobedecieron porque estaban y estamos dotados con el libre albedrío Todo esto en el supuesto de que creas en Dios. Si no crees en él, pues este tweet no tiene sentido. Espero haberme explicado bien."Crea al ser humano perfecto pero este ser perfecto desobedece una orden."
Si dentro del calificativo de perfección incluímos los siguientes factores; responsabilidad, humildad, capacidad de escuchar, y ausencia de ambición, es totalmente imposible que ese ser tome una decisión puntualmente egoísta, es decir, que si ese ser comete el error de desobedecer, es que no es un ser perfecto.
Te lo resumo; si Adán y Eva hubiesen sido perfectos desde el punto de vista de Dios, habrían obedecido.
Si mencionas a Dios y en, este caso, "crees" en él, hazlo con todas las consecuencias.
Me explico, Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos, que desobedecieron porque estaban y estamos dotados con el libre albedrío Todo esto en el supuesto de que creas en Dios. Si no crees en él, pues este tweet no tiene sentido. Espero haberme explicado bien.Pues me has sacado otra. Si nos castigó en teoría por hacer algo mal (Es decir, UNA persona hizo algo mal y tenemos que jodernos toda la humanidad...) entonces... si castigó a Eva por arrancar una puta fruta de un árbol, que pasa, que no hace nada con los señores de la guerra por puro morbo?
Si no fuera así, no sería necesario castigar (corregir) a quienes actúan dentro de lo que (arbitrariamente) es calificado de malévolo (incorrecto).
Aquí está mi veredicto, señorías; no existen ni el bien ni el mal. Solo existe aquello que nos gusta que nos hagan, y lo que no nos gusta. Y nuestras propias leyes son levantadas en torno a eso.
Punto y final.
Si dentro del calificativo de perfección incluímos los siguientes factores; responsabilidad, humildad, capacidad de escuchar, y ausencia de ambición, es totalmente imposible que ese ser tome una decisión puntualmente egoísta, es decir, que si ese ser comete el error de desobedecer, es que no es un ser perfecto.
Te lo resumo; si Adán y Eva hubiesen sido perfectos desde el punto de vista de Dios, habrían obedecido.Joder, iba a decir lo mismo. Me has robado las palabras. Saludos.
Si no fuera así, no sería necesario castigar (corregir) a quienes actúan dentro de lo que (arbitrariamente) es calificado de malévolo (incorrecto).
Aquí está mi veredicto, señorías; no existen ni el bien ni el mal. Solo existe aquello que nos gusta que nos hagan, y lo que no nos gusta. Y nuestras propias leyes son levantadas en torno a eso.
Punto y final.Mira, por ponerme demagógico: ¿el mal no existe y es sólo lo que no nos gusta que nos hagan y que la leyes se crean en torno a eso? Ok, ¿y qué pasa con las leyes que discriminan o donde es legal el asesinato? Me refiero no sólo hoy sino a lo largo de la historia donde matar a un negro era como matar a un burro.
¿Quien ha dicho que me esté engañando? Tú no me has entendido. Las leyes colectivas no coinciden con tus "leyes" personales, tu ética personal, porque tu posición de poder es muy baja.
Para ti, el bien y el mal responden a tu idea preconcebida de cómo el mundo debe ser, tu paradigma (Antropocentrismo). Yo tengo otro paradigma distinto (Sociocentrismo). Un vegano tiene otro paradigma distinto (Sensocentrismo). Un racista tiene otro paradigma distinto (Etnocentrismo). Un neoliberal tiene otro paradigma distinto (Darwinismo Economico-Social).
La ética es subjetiva, depende de los deseos y aspiraciones del individuo.
los ateos os creéis filósofos pero luego no tenéis dos dedos de frente para pensar metáforas son lo que no podeis explicar por la falta de sentido. Y me explicas lo de Noe? eso tambien fue una " metafora "
los ateos os creéis filósofos pero luego no tenéis dos dedos de frente para pensar y porque en vez de insultar me lo explicas? Esto es lo que odio de los católicos como tu: Pones en cuestión algo religioso y te saltan al cuello...
PD: No soy católico.._. y realmente la gente le gusta eso? Es decir, cuando naces, según los creyentes ya has cometido un pecado... y después de putearme toda la vida... de verdad espera que luego su soborno?
PD: Yo tampoco, como puedes ver x'DD pero al menos quiero entender el punto de vista de los creyentes. Simplemente, de un modo racional se me hace más facil pensar que un señor vestido de rojo y con una enorme barba blanca reparta a todos los niños del mundo regalos en una sola noche que esto...
Siguiendo con el ejemplo es como la Iliada que cuenta una historia real en la que están apareciendo continuamente dioses.
Aparte, el resto no son cosas inventadas sino tradición oral y es a nivel antropológico muy interesante y útil.
Como te he dicho antes, hay que tener criterio.@memnon los burros parlantes, las casas que enferman de lepra, las serpientes que hablan, el pecado original, los dragones, los unicornios, los gigantes, las personas que resucitan, los demonios, los zombies caminando por las calles, los mares separados y ruedas de carros desapareciendo mágicamente, lo de meter a todos los animales en un barco, lo de una inundacion que cubre todo el planeta, ¿se suena eso? pues todo eso son leyendas. de información real NADA. llamalo "tradición oral" si eso te hace feliz.
PD: Yo tampoco, como puedes ver x'DD pero al menos quiero entender el punto de vista de los creyentes. Simplemente, de un modo racional se me hace más facil pensar que un señor vestido de rojo y con una enorme barba blanca reparta a todos los niños del mundo regalos en una sola noche que esto... técnicamente eso no es correcto, el pecado no lo implanta Dios, y mucho menos te "putea" él. El pecado está ahi y es consecuencia de satanás, que decidió que quería ser más poderoso que Dios y ¿que mejor forma que putear a sus "hijos"? Nada más nacer no eres pecador (aunque es cierto que los católicos lo ven así) no eres pecador hasta que cometes un pecado "técnicamente", poniéndolo simple. Es algo así como inocente hasta que se demuestre lo contrario. Es decir tomamos decisiones, si hacemos algo mal y nos damos cuenta y por ello nos sentimos mal, es como "eliminar" eso malo. Es decir, el juicio no pasará hasta que Jesús vuelva, mientras tanto no puede juzgar a algunos y a otros no , porque sería injusto.
No me sorprende que no me hayas entendido. Has de ser menor de edad.que sentido metafórico quieres buscarle a un libro del que probablemente se hizo para sacarle un sentido literal? Te recuerdo que hace siglos la iglesia extendía su fe usando el miedo y la ignorancia? No, no soy menor de edad, yo al menos justifico mi respuesta y no baso mis argumentaciones en la fe. Yo también doy fe que lo verde del pastel que lleva dos semanas en mi nevera sea solo el topping del pastel. francamente, soy una aficionada a la filosofía antigua y le veo mas sentido a otras, como la griega o la germánica.
1) No, nos maduramos como los tomates, aplicamos lo aprendido. La cantidad de variables aprendidas es directamente proporcional al tiempo transcurrido. Entorno + Tiempo + Sucesos + Preestablecimiento genético. Es matemático. Es la Ley de Causa-Efecto.
2) La Biblia fue literal hasta hace apenas 50 años. Si vas a afirmar lo contrario, intenta demostrarlo al menos. Debo señalarte que todavía hay corrientes filosoficas que defienden el creacionismo y detractores de Darwin. Cinco minutos en Youtube son suficientes para encontrar a un monton de creacionistas discutiendo con genetistas. Incluso existe una secta que afirma que la Tierra es plana.De hecho, viendo que has obviado la historia de Galileo (entre muchos otros) empiezo a tener la impresión de que tus dotes de "historia" adolecen de cierta precariedad...
Si a un niño guerrero africano le das una AK-47 a sus 8 años y le enseñas a disparar, disparará.
Del mismo modo que un zorro enseña a su hijo a cazar conejos y este lo hace. La moral es tan aprendida como todo lo demás, es una consecuencia social, no se nace con ello.
Existen las neuronas espejo, es cierto (aunque tambien es cierto que hay quien tiene mas y hay quien tiene menos) pero la empatía nunca aparece si no es estimulada previamente. No venimos al mundo a tomar decisiones, porque las decisiones que tomamos ya estaban decididas por el contenido de nuestra memoria, por lo aprendido. Nosotros no elegimos nada.
Pero es que ni siquiera metaforicamente las enseñanzas del Antiguo Testamento se sustentan con la ética del siglo XXI. Esas enseñanzas promueven la xenofobia, la homofobia, el machismo, la violencia contra el que piensa diferente, y la obediencia ciega.
1) No, nos maduramos como los tomates, aplicamos lo aprendido. La cantidad de variables aprendidas es directamente proporcional al tiempo transcurrido. Entorno + Tiempo + Sucesos + Preestablecimiento genético. Es matemático. Es la Ley de Causa-Efecto.
2) La Biblia fue literal hasta hace apenas 50 años. Si vas a afirmar lo contrario, intenta demostrarlo al menos. Debo señalarte que todavía hay corrientes filosoficas que defienden el creacionismo y detractores de Darwin. Cinco minutos en Youtube son suficientes para encontrar a un monton de creacionistas discutiendo con genetistas. Incluso existe una secta que afirma que la Tierra es plana.
Siguiendo con el ejemplo es como la Iliada que cuenta una historia real en la que están apareciendo continuamente dioses.
Aparte, el resto no son cosas inventadas sino tradición oral y es a nivel antropológico muy interesante y útil.
Como te he dicho antes, hay que tener criterio.
Tanto la biblia como la odisea están llenas de hechos totalmente demostrables mezclados con herencia oral. Hay que tener un poco de criterio y cabeza.@memnon ¿Que la biblia está "llena" de hechos totalmente demostrables? Si para tí un 0,01% es "llena", pues tú mismo. Pero la enorme mayoria de lo que dice la biblia es absurdo. Y si pretendes tomarlo como hechos demostrables, peor todavia, porque en la biblia salen burros parlantes y casas que enferman de lepra, por ponerte dos ejemplos.
¿interpretación? mas bien lo llamaría afirmaciones indemostrables@Gurahl Interpretacion puesto que esta inspirado en restos de la herencia cultural boca a boca de la humanidad. No me seas cateto. Una cosa es no creer en Dios y otra no darse cuenta del increíble legado cultural que representa la biblia. No leerla y aprender de ella seria como coger la Iliada o las metamorfosis y desprestigiarlas.
Tanto la biblia como la odisea están llenas de hechos totalmente demostrables mezclados con herencia oral. Hay que tener un poco de criterio y cabeza.
¿interpretación? mas bien lo llamaría afirmaciones indemostrables
1) La formula matemática incluye demasiadas variables como para calcularla por nosotros mismos, de hecho, si pudieramos hacerlo estariamos introduciendo variables nuevas al generar nuevos procesos cognitivos. Pero bueno, no voy a pretender que entiendas esto cuando no pasas de lo básico.
2) La Biblia JAMÁS HA SIDO UNA METÁFORA. Si quieres demostrar lo contrario cogete una máquina del tiempo y pregunta a los evangelistas que la escribieron, pero todos los creyentes SIEMPRE LA TOMARON POR LITERAL hasta este siglo, en el que la fantasía no pudo convivir con la realidad.
3) La Biblia está REPLETA de las enseñanzas de esas épocas antiguas. Interpretar cualquier otra cosa "productiva" dentro de ella solo es mentirse a uno mismo.1) Entonces reconoces que no hay ninguna prueba o lógica alguna para creer en algo como un dios, al menos el cristiano, de otras religiones ni hablamos, y que solo creeis porque quereis hacerlo. Igualito que si yo quiero crees en que los dinosaurios volverán y podré montar en velociraptor. 2) Los creyentes, según tu, basais el libro por sus "metáforas". Que quieres que te diga, Harry potter tiene mejores enseñanzas y ninguna por "descartar". 3)Vuelvo a responder, si la biblia, que en teoría es la que te informa del origen del cristianismo, no os la tomais mas que para sacar conclusiones, podria coger un libro cualquiera y sacar las mías y hacer una religión?
1) No, nos maduramos como los tomates, aplicamos lo aprendido. La cantidad de variables aprendidas es directamente proporcional al tiempo transcurrido. Entorno + Tiempo + Sucesos + Preestablecimiento genético. Es matemático. Es la Ley de Causa-Efecto.
2) La Biblia fue literal hasta hace apenas 50 años. Si vas a afirmar lo contrario, intenta demostrarlo al menos. Debo señalarte que todavía hay corrientes filosoficas que defienden el creacionismo y detractores de Darwin. Cinco minutos en Youtube son suficientes para encontrar a un monton de creacionistas discutiendo con genetistas. Incluso existe una secta que afirma que la Tierra es plana.Bueno, en ningún momento he negado la teoría de Darwin (tema aparte) ni tampoco he reafirmado el creacionismo (tema aparte). Simplemente dije desde el inicio de esta absurda discusión tres puntos importantes: 1) El ser humano tiene la capacidad de elegir su camino, dependiendo o no de lo que se le fue inculcado desde niño. No existe formula matemática que determine eso, existen muchas causas, pero no se sabe cual sera el efecto. 2) La gente siempre ha tomado la Biblia en sentido literal (sobre todo los evangélicos) pero SIEMPRE HA SIDO UNA METÁFORA. Hasta en la teología lo dicen. 3) Machismo y demás... Hablamos de épocas antiguas ¿no?, un contexto diferente del cual no debemos aprender y, por el contrario, buscar solamente lo bueno para una mejor sociedad futura.
es decir, tu dios castiga a toda la humanidad por un pecado cometido por unos antepasados nuestros (es decir, por algo que NO HEMOS HECHO), que por si fuera poco, NUNCA HAN EXISTIDO. muy lógico, sí, claro.@Gurahl Sinceramente a mi ese pasaje de la biblia siempre me ha resultado muy misterioso y solo te puedo responder con una interpretación personal. No deja claro que significa ese árbol.
Yo creo que ese arbol representa no tanto la evolución del homo erectus como especie si no su evolución técnica. Piensa que estamos ya hablando cuando el hombre adquiere conciencia y directamente surge las primeras religiones primitivas de las que bebe el cristianismo directamente ( a través del judaismo y este de la religion sumeria y sigue). Esos primeros religiosos vivirían una época de hombres sin conciencia que eran como animales y sus tribus que si que tendrían conciencia. Verían a los que no tenían conciencia vivir felices ignorantes del mundo y se lamentarían de tener ética.
¿y porqué permite dios que exista el pecado?@Gurahl No hagas ni puto caso a ese tío, el pecado no es inventado por satan. Dios dio a elegir a los ángeles una sola vez y el eligió no seguir a dios (por envidia de que los humanos siempre pudieran elegir). Luego el hombre siempre puede elegir. El pecado seria elegir mal. Esa es la explicación bíblica. y un poco simplista. después nos meteríamos en temas complicados que exigen una interpretación de la biblia por encima de lo que dice (¿que es elegir mal?, ¿que es lo que ofende a Dios? Eso no lo deja claro hasta las tablas de la moises, pero eso es ética muy básica seas cristiano o no.)
Pero me parece que es una conversación mas de fanfiction que de ética o metafísica.
Si mencionas a Dios y en, este caso, "crees" en él, hazlo con todas las consecuencias.
Me explico, Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos, que desobedecieron porque estaban y estamos dotados con el libre albedrío Todo esto en el supuesto de que creas en Dios. Si no crees en él, pues este tweet no tiene sentido. Espero haberme explicado bien.@galax "Dios creó al ser humano perfecto, pero por desobedecer una norma, la del "famoso" árbol, obtuvieron el pecado y la muerte que nosotros también heredamos"
es decir, tu dios castiga a toda la humanidad por un pecado cometido por unos antepasados nuestros (es decir, por algo que NO HEMOS HECHO), que por si fuera poco, NUNCA HAN EXISTIDO. muy lógico, sí, claro.
¿y porqué permite dios que exista el pecado?
Se llama libre albedrío informaros un poco antes de opinar.@memnon luego dios nos creó con defectos. por lo tanto, dios no es perfecto. lo cual entra en contradicción con el propio concepto de "dios"
1) La formula matemática incluye demasiadas variables como para calcularla por nosotros mismos, de hecho, si pudieramos hacerlo estariamos introduciendo variables nuevas al generar nuevos procesos cognitivos. Pero bueno, no voy a pretender que entiendas esto cuando no pasas de lo básico.
2) La Biblia JAMÁS HA SIDO UNA METÁFORA. Si quieres demostrar lo contrario cogete una máquina del tiempo y pregunta a los evangelistas que la escribieron, pero todos los creyentes SIEMPRE LA TOMARON POR LITERAL hasta este siglo, en el que la fantasía no pudo convivir con la realidad.
3) La Biblia está REPLETA de las enseñanzas de esas épocas antiguas. Interpretar cualquier otra cosa "productiva" dentro de ella solo es mentirse a uno mismo.
¿en que te basas para afirmar que tu interpretación de la biblia es mas valida que la de esa gente?
¿que parte de la biblia es una metafora? ¿toda?
¿la existencia de dios es una metafora biblica?
A) No existen el bien y el mal. Solo existen los paradigmas a los que aferramos nuestros principios despues de haberlos obtenido de nuestro entorno y haberlos procesado internamente.
B) Los dos ingredientes (memoria y procesamiento) son siempre diferentes en personas diferentes y darán como resultado conclusiones, paradigmas diferentes. Cada persona tiene su propia ética singular, con un sinfín de particularidades y detalles que la hacen diferir de la ética del vecino.
A) No existen el bien y el mal. Solo existen los paradigmas a los que aferramos nuestros principios despues de haberlos obtenido de nuestro entorno y haberlos procesado internamente.
B) Los dos ingredientes (memoria y procesamiento) son siempre diferentes en personas diferentes y darán como resultado conclusiones, paradigmas diferentes. Cada persona tiene su propia ética singular, con un sinfín de particularidades y detalles que la hacen diferir de la ética del vecino. Resumen:
A) No hay una ética universalmente válida.
B) Nadie es capaz de elegir la ética que va a seguir. Se verá arrastrado a ella.
1) La formula matemática incluye demasiadas variables como para calcularla por nosotros mismos, de hecho, si pudieramos hacerlo estariamos introduciendo variables nuevas al generar nuevos procesos cognitivos. Pero bueno, no voy a pretender que entiendas esto cuando no pasas de lo básico.
2) La Biblia JAMÁS HA SIDO UNA METÁFORA. Si quieres demostrar lo contrario cogete una máquina del tiempo y pregunta a los evangelistas que la escribieron, pero todos los creyentes SIEMPRE LA TOMARON POR LITERAL hasta este siglo, en el que la fantasía no pudo convivir con la realidad.
3) La Biblia está REPLETA de las enseñanzas de esas épocas antiguas. Interpretar cualquier otra cosa "productiva" dentro de ella solo es mentirse a uno mismo.1) Insisto, es tu forma de pensar y se respeta. No creo que valga la pena seguir respondiendo a partir de aquí. Sigue creyendo que el mundo es, fue y será siempre mierda; no te garantizo nada optimista o me sacaras "fórmulas" en contra. ¿No paso de lo básico? Sé de lo que hablas. Bachiller en comunicaciones para servirte, Universitario no español. Y tus "teorías" son como la fe misma, basada en creencias 2) Eres tu quien lo toma literal,hasta mas que un creyente 3) Al final la Biblia es un libro de interpretaciones así como los que tu dices leer (¿libros verdad o solo teorías en Internet?) Si no encuentras nada productivo en lo que lees, sea la Biblia o no. Entonces te falta comprensión lectora.
A) No hay una ética universalmente válida.
B) Nadie es capaz de elegir la ética que va a seguir. Se verá arrastrado a ella.a) Al fin estamos de acuerdo en algo, cada quien basa su ética de acuerdo a lo que cree correcto.
b) Uno puede elegir, así como tu elegiste creer que todo en las religiones es malo, yo elegí aprender de ella y vivir en paz con mis semejantes. Por eso evito citarte la Biblia en estos comentarios, para demostrarte que fuera de ella existen personas que quieren forjar una vida mejor y son creyentes a la vez.
Se llama libre albedrío informaros un poco antes de opinar.
Pero la biblia es muy compleja, mezcla restos orales con restos de historia. Cuando hablo de las tradiciones orales no hablo de esos hechos demostrables. Hablo de esos demostrables cuando hablo de la aparición de Alejandro Magno o del imperio persa en la biblia.
Hay muchos eventos históricos que están narrados desde la perspectiva de los judíos de la época que lo vivieron. Eso resulta muy interesante. Por supuesto hay que tener criterio para saber discernir que es bueno y que es malo. Pero la biblia es una fuente de conocimiento y cultura humana muy importante.
Tema peliagudo y complicado de explicar para "hablarlo" en internet.
1 Te doy la razón, disculpa.
2 no intento demostrar que sea cierto. Solo mover el tema de la biblia a la tradición oral, lo cual ya hemos hecho.
3 Repito que no digo que sean ciertas ni intento demostrarlo, solo estoy diciendo que son ÚTILES y eso lo defienden todos los antropologos.@memnon bueno, del mismo que se puede decir que es "útil" el mito griego de la Atlantida. Lo que estoy negando es lo que has dicho de que "la biblia está llena de hechos totalmente demostrables". No estamos hablando de "utilidad", sino de VERACIDAD
2º mientras no haya evidencias tangibles de que lo que afirma una tradicion oral es cierto, no será mas que eso. una tradición oral.
3º volvemos a lo mismo. lo dicen muchas tradiciones. ¿y que? creo que no muchos antropologos se atreverían a decir que el diluvio universal ocurrió solo porque una, o cien, tradiciones orales dicen que ocurrió.@Gurahl
1 Te doy la razón, disculpa.
2 no intento demostrar que sea cierto. Solo mover el tema de la biblia a la tradición oral, lo cual ya hemos hecho.
3 Repito que no digo que sean ciertas ni intento demostrarlo, solo estoy diciendo que son ÚTILES y eso lo defienden todos los antropologos.