Dadle tiempo, tiene que evolucionar un poco, ahora esta entre neandertal y sapiens...
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no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos.
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Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones
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Ya lo escribió Orwell: "La guerra es la paz, la libertad es la esclavitud, la ignorancia es la fuerza".
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Que cortitos de miras son algunos y que manipulada queda esa frase al sacarla de su contexto.
Si se votó democraticamente que la soberania de todo el territorio Español pertenece a todos los españoles es totalmete antidemocrático que ahora una parte de todos los españoles quieran quitar la soberania de una parte de España al resto
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#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco Hablamos de reino unido? En escocia no tienen ni de lejos las competencias que tienen en Cataluña. En escocia el referendum se ha realizado porque el parlamento britanico (fuente de soberanía) le ha cedido esa competencia a escocia.
En España CiU (los que lloran ahora) han sido los que han estado siempre de pactos con pp y psoe en el congreso, en España, a diferencia de inglaterra, la soberania no reside en el parlamento: sino en el CONJUNTO DEL PUEBLO ESPAÑOL (está en los primeros apartados de la constitucion, eh?)
Esa es la misma soberanía que los del "volem votar" quieren quitarle al conjunto del pueblo.
Sigo
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#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco ..ahora apliquemos lo de el que no llora no mama a las comunidades. Para que no se quejen vamos a darle a Cataluña más que a cualquier otra comunidad de España...
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.
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#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!
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#3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro Has dicho muchas verdades. A ver cuanto tardan en inflarte a negativos y empezar a decir que en España no tenemos ningún derecho a votar porque, a pesar de que su bandera sea la aragonesa, de que buena parte de su población son descendientes de los despectivamente llamados charnegos y de un largo etc, no es algo que nos "incumba".
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#9 #9 md600 dijo: #3 @angelnegro Has dicho muchas verdades. A ver cuanto tardan en inflarte a negativos y empezar a decir que en España no tenemos ningún derecho a votar porque, a pesar de que su bandera sea la aragonesa, de que buena parte de su población son descendientes de los despectivamente llamados charnegos y de un largo etc, no es algo que nos "incumba".@md600 Las verdades duelen, jajaja.
Los negativos me dan igual, estoy acostumbrado a que la gente trate de acallar con rojos lo que no puede contraargumentar ;)
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#7 #7 flanker81 dijo: #2 @senco ..ahora apliquemos lo de el que no llora no mama a las comunidades. Para que no se quejen vamos a darle a Cataluña más que a cualquier otra comunidad de España...
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.@flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.
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#8 #8 angelnegro dijo: #2 @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro yo no niego la catalanidad a alguien que se sienta español, de echo voy a manifestaciones tambien es para que gente como tu pueda votar que quiere seguir en España
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Me parece, y no me confundáis, que eso está fuera de contexto. Y por eso suena tan raro.
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#11 #11 uvedoble_te_efe dijo: #7 @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe Por fin alguien que dice algo con cordura, porque he leído cada comentario... Sobretodo los de "deberíamos votar todos los españoles". Esos sí que son los verdaderos neandertales, como Camacho. Son en plan: mi mujer es mía y no se puede divorciar porque yo no quiero.
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Que digais que no se puede votar porque lo dice la constitución no sé como no os da risa , tambien dice que todo español tiene derecho a un trabajo y una vivienda dignas, uy.... El librito este que teneis en un altar la clase politica se lo pasa por el forro cada dia 20 veces
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#11 #11 uvedoble_te_efe dijo: #7 @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe en el referéndum de escocia solo voto escocia... y que yo sepa hay muchos divorcios que no nos de muto acuerdo.
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#11 #11 uvedoble_te_efe dijo: #7 @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe JAJAJAJAJAJA perdon...en fin, vamos por partes ;)
El referendum de escocia era legal? Si. El del Quebec era legal? Si. El de Cataluña lo es? No
Si te quieres separar de tu mujer y llevarte su casa, su coche, su perro...lo mismo tiene algo que decir, mas aun si ni la casa ni el coche ni el perro son tuyos, sino de su familia ;) En ese ejemplo, eres muy libre de pillar un avion e irte a donde plazcas...pero tu solo y sin robar nada.
Y dado que afecta a toda españa lo suyo es preguntarle a TODA España. Y eso se hace en las cortes legítimamente elegidas.Eso es lo democrático. Y ese es el camino LEGAL. Y se hizo y salio que no se le concedia la competencia de consultas a la generalitat, si lo recuerdas.
Sigo
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#11 #11 uvedoble_te_efe dijo: #7 @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe Sigo...
El PP no tiene que proponer NADA, debe hacerlo quien ha creado el problema. Y dejar de amenazar con actos ilegales e irrealizables. Así de simple.
Y te niego la mayor: el problema lo ha promovido CiU para tapar su inepto gobierno y sus corrupciones, manipulando los medios públicos (TV3,etc...) para "mover al pueblo" con historias de "espanya ens roba"
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#3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro que algo sea anticonstitucional no quiere decir que sea antidemocratico porque democracia y constitucion no son lo mismo, las constituciones no tienen porque ser democraticas y menos las que se hacen 2 o 4 años despues de la dictadura
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Todo vuelve y peligrosamente el PP se está acercando a la extrema derecha. ¿ Que los catalanes quieren votar ? QUE VOTEN, quedó claro, que ahora en Catalunya hay una mayoría que apoya la independencia, solo falta mirar la gente que salió el 11S con la que salió el 12O.
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#12 #12 ureegy dijo: #8 @angelnegro yo no niego la catalanidad a alguien que se sienta español, de echo voy a manifestaciones tambien es para que gente como tu pueda votar que quiere seguir en España@ureegy
No me refería a ti en concreto: me refiero a partidos como las CUP, algunos sectores de CiU y Esquerra y a chavalotes como Santiago Spot ("Calli,calli!!")
Y no me vengas con que no hay un discurso de "buenos y malos catalanes"...porque no cuela
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#7 #7 flanker81 dijo: #2 @senco ..ahora apliquemos lo de el que no llora no mama a las comunidades. Para que no se quejen vamos a darle a Cataluña más que a cualquier otra comunidad de España...
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.@flanker81 te respondo: no tienes ni puta idea de democracia ni de politica, quedate callado que estarás mas guapo.
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#10 #10 angelnegro dijo: #9 @md600 Las verdades duelen, jajaja.
Los negativos me dan igual, estoy acostumbrado a que la gente trate de acallar con rojos lo que no puede contraargumentar ;)@angelnegro okk, si eso es lo que te dices a ti mismo para no admitir que eres otro borrego mas, pero si recibis tantos negativos es por la sarta de gilipolleces que estais diciendo, que ha vomitado previamente un cargo politico... a mi me la pela como afecte el independentismo de cataluña a España, pero conociendo lo podrida que esta España desde hace tiempo no me extraña que quieran independizarse, y yo que soy de Valencia, desearia que hubiera ese mismo sentimiento independentista aqui, porque hay que ser muy muy gilipollas para estar contento con todo lo que esta haciendo el gobierno, o sacar un pedazo del pastel...
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#19 #19 physicjava dijo: #3 @angelnegro que algo sea anticonstitucional no quiere decir que sea antidemocratico porque democracia y constitucion no son lo mismo, las constituciones no tienen porque ser democraticas y menos las que se hacen 2 o 4 años despues de la dictadura @physicjava Vale, pues si no quieren seguir la constitucion, que dejen sus cargos.
Cuando un político llega a un cargo lo primero que hace es jurar obedecer la constitución.
Si dejan sus cargos, dejan de cobrar DE TODOS LOS ESPAÑOLES (tu y yo incluidos) y salen de la politica...lo mismo tendrían el derecho de ir contra la constitución. Mientras tanto...deben respetarla, logico,no?
Ahh y si: algo anticonstitucional es algo ilegal y antidemocratico, lo siento. :S
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En el resto de paises es legal porque son paises del primer mundo chavalote, aqui aun estamos en dictadura con una constitucion pactada por los ladrones que tenemos hoy en dia
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#11 #11 uvedoble_te_efe dijo: #7 @flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe Y si yo en mi pueblo quiero independizar la república independiente de mi casa y dejar de dar cuentas al alcalde, hacienda y vecinos es solo decisión mía...claro.
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#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. Yo soy catalan, y lo gracioso es que independentistas no se cuantos lo seran, pero proconsultas lo somos todos, especialmente los que queremos votar que NO (que ademas, creo que de haber una consulta ganaria el no). Porque si de los independentistas se tratara, ellos declararian la independencia de forma unilateral sin consulta ni democracia alguna (vease ERC).
El resto de paises tratan de no meterse oficialmente, pero en los periodicos extranjeros ya se habla de esta extraña "aversion" del gobierno español a la democracia. Cuanto tenemos que aprender de los suizos...
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#23 #23 chentako dijo: #10 @angelnegro okk, si eso es lo que te dices a ti mismo para no admitir que eres otro borrego mas, pero si recibis tantos negativos es por la sarta de gilipolleces que estais diciendo, que ha vomitado previamente un cargo politico... a mi me la pela como afecte el independentismo de cataluña a España, pero conociendo lo podrida que esta España desde hace tiempo no me extraña que quieran independizarse, y yo que soy de Valencia, desearia que hubiera ese mismo sentimiento independentista aqui, porque hay que ser muy muy gilipollas para estar contento con todo lo que esta haciendo el gobierno, o sacar un pedazo del pastel... @chentako Primero: me encanta el respeto que demuestras en tus argumentos, jajaja.
Una vez dicho eso diré que me da igual lo que opines de mí: que no os guste no es mi problema, ni hace lo que yo digo menos válido. Pero lo entiendo: es lo malo del pensamiento (si se le puede llamar pensamiento, claro) totalitario "si no opinas como yo eres un borrego y dices gilipolleces" pero sin argumentos a parte de la descalificación.
Y me gusta eso de que pensais que en un pais independiente no habria ni corrupcion ni nada de eso, porque lo bueno es que lo de la independencia lo jalean los mismos corruptos ladrones ineptos que (des)gobiernan cataluña
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Que pesadetes los independentistas ya, si quereis independencia vale, iros a tomar por culo a otro lado pero cataluña es territorio español y punto.
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#23 #23 chentako dijo: #10 @angelnegro okk, si eso es lo que te dices a ti mismo para no admitir que eres otro borrego mas, pero si recibis tantos negativos es por la sarta de gilipolleces que estais diciendo, que ha vomitado previamente un cargo politico... a mi me la pela como afecte el independentismo de cataluña a España, pero conociendo lo podrida que esta España desde hace tiempo no me extraña que quieran independizarse, y yo que soy de Valencia, desearia que hubiera ese mismo sentimiento independentista aqui, porque hay que ser muy muy gilipollas para estar contento con todo lo que esta haciendo el gobierno, o sacar un pedazo del pastel... @chentako
P.D. Valencia es una tierra preciosa que también siento como mía, lo mismo que siento con mis compatriotas valencianos.
Por eso nunca entenderé a los independentistas, tan aferrados a sus pequeñas parcelas y mirando con desprecio a sus vecinos...
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Yo no puedo estar más lejos ideológicamente de esta "¿señora?", pero lo que dice no es necesariamente una contradicción. "Democracia", más allá del puro análisis etimológico (que sí, que Demos=Pueblo, Cracia=Poder), no es sólo ir a votar. Las leyes forman parte de la democracia. Si no mañana podríamos ir a votar para reinstaurar la pena de muerte, además sin juicio previo, y matar al primero que nos mirara mal. OTRA COSA MUY DIFERENTE, es que las leyes emanen del pueblo, y que el pueblo tenga (o debiera tener) el poder de cambiarlas a través del tiempo y según el contexto histórico. Pero, repito, lo que ha dicho la caracaballo no es necesariamente una contradicción.
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#25 #25 zafrax dijo: En el resto de paises es legal porque son paises del primer mundo chavalote, aqui aun estamos en dictadura con una constitucion pactada por los ladrones que tenemos hoy en dia@zafrax En la epoca de franco habia buenos y malos españoles, pensamiento único, acallamiento de los que pensaban de forma distinta y se desviaba la atencion de los españoles para que no se fijaran en las corruptelas de sus politicos.
...
Totalmente distinto de los que pasa ahora en cataluña,ehh?
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#14 #14 elchopin dijo: #11 @uvedoble_te_efe Por fin alguien que dice algo con cordura, porque he leído cada comentario... Sobretodo los de "deberíamos votar todos los españoles". Esos sí que son los verdaderos neandertales, como Camacho. Son en plan: mi mujer es mía y no se puede divorciar porque yo no quiero.@elchopin Si te quieres divorciar, largate. Pero dado que la casa no es solo tuya no puedes imponer que te la quedas tu.
Eso se llama fascismo.
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#2 #2 senco dijo: no estoy ni de lejos a favor de la independencia catalana, pero decir que no se puede votar porque es antidemocratico....por favor!!! alguien le ha comentado a esta gente que votar es la base de la democracia??? estamos tontos o que nos pasa?
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.
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#27 #27 p4triot dijo: #2 Yo soy catalan, y lo gracioso es que independentistas no se cuantos lo seran, pero proconsultas lo somos todos, especialmente los que queremos votar que NO (que ademas, creo que de haber una consulta ganaria el no). Porque si de los independentistas se tratara, ellos declararian la independencia de forma unilateral sin consulta ni democracia alguna (vease ERC).
El resto de paises tratan de no meterse oficialmente, pero en los periodicos extranjeros ya se habla de esta extraña "aversion" del gobierno español a la democracia. Cuanto tenemos que aprender de los suizos...@p4triot Aversion la de la generalitat, que no quiere dejar votar al pueblo español acerca de lo que pasa con el territorio español.
Ellos son los que estan robandole al pueblo español su derecho a decidir.
Vamos, no es tan complicado de entender
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#5 #5 kinky_boy dijo: Que cortitos de miras son algunos y que manipulada queda esa frase al sacarla de su contexto.
Si se votó democraticamente que la soberania de todo el territorio Español pertenece a todos los españoles es totalmete antidemocrático que ahora una parte de todos los españoles quieran quitar la soberania de una parte de España al resto@kinky_boy
Lo que propones es una farsa; imponer una mayoría que no vive en Cataluña, que no sabe nada de la realidad de Cataluña, que desconoce el idioma y no ha vivido en las mismas condiciones que podrían crear un sentimiento separatista en ellos, por encima de una minoría de catalanes. Como el pueblo catalán es minoría no importa lo que el pueblo quiera; se hará lo que los 40 millones de Españoles quieran, independientemente de si toda Cataluña es indepe o no. Escocia y el Reino Unido ya nos han demostrado que quien quiere acuerdo tiene acuerdo.
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No se puede votar algo que es ilegal y excede el ambito de competencia de la comunidad autónoma de Cataluña.
"Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
INDIVISIBLE, eso es lo que dice ahora mismo la legalidad vigente en España. Se puede modificar, por supuesto, pero eso exige estar todos los Españoles de acuerdo y votar todos los Españoles.
Y si no se respeta la constitución que es donde emana la democracia en España y que la soberanía está en el pueblo de España es ir en contra de la democracia.
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Te han señalado por la calle? Te pegan por hablar castellano o no querer la independencia? No te enteras de los casos de corrupción? Que te quedes sentadito en el sofa haciendo la vista gorda es otra cosa. Aqui ni se señala, ni se fusila ni se prohibe hablar el español, ni se adoctrina en las escuelas, pero tu sigue sigue (a ver si te das cuenta que los catalanes queremos votar porque queremos nosotros, no porque el probablemente corrupto de Mas lo diga)
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#18 #18 angelnegro dijo: #11 @uvedoble_te_efe Sigo...
El PP no tiene que proponer NADA, debe hacerlo quien ha creado el problema. Y dejar de amenazar con actos ilegales e irrealizables. Así de simple.
Y te niego la mayor: el problema lo ha promovido CiU para tapar su inepto gobierno y sus corrupciones, manipulando los medios públicos (TV3,etc...) para "mover al pueblo" con historias de "espanya ens roba"@angelnegro Si le dices a tu mujer que te quieres separar y te dice que no, te aguantas, ¿no? ¿O te separas igualmente? Lo que no harás es aguantar una situación que no quieres. El referéndum catalán es ilegal porque el PP quiere, y eso traerá más problemas porque no dejar votar a la gente acerca a Cataluña a una DUI. Separarte de tu mujer y llevarte sus cosas... Cataluña si se va solo puede exigir el 16% de lo que sea, que es la población que representa en el Estado. (sigo)
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#18 #18 angelnegro dijo: #11 @uvedoble_te_efe Sigo...
El PP no tiene que proponer NADA, debe hacerlo quien ha creado el problema. Y dejar de amenazar con actos ilegales e irrealizables. Así de simple.
Y te niego la mayor: el problema lo ha promovido CiU para tapar su inepto gobierno y sus corrupciones, manipulando los medios públicos (TV3,etc...) para "mover al pueblo" con historias de "espanya ens roba"@angelnegro Y te niego la mayor que tú me niegas: CIU no ha hecho más que escuchar al pueblo, por la cuenta que le traía. Si CiU no se hubiera subido al carro de la independencia, habría acabado como el PSC, y aún así las encuestas le pintan el futuro muy negro... en favor de ERC, independentistas de verdad.
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#36 #36 liliac dijo: #5 @kinky_boy
Lo que propones es una farsa; imponer una mayoría que no vive en Cataluña, que no sabe nada de la realidad de Cataluña, que desconoce el idioma y no ha vivido en las mismas condiciones que podrían crear un sentimiento separatista en ellos, por encima de una minoría de catalanes. Como el pueblo catalán es minoría no importa lo que el pueblo quiera; se hará lo que los 40 millones de Españoles quieran, independientemente de si toda Cataluña es indepe o no. Escocia y el Reino Unido ya nos han demostrado que quien quiere acuerdo tiene acuerdo.@liliac Lo que dices es una farsa: imponer una minoria que vive en una parte de españa, que no sabe nada del resto de regiones de españa, que estudian el idioma de forma insuficiente y son adoctrinados, a parte de que no conocen el resto de realidades de España que podrian crearles un sentimiento de adhesion y hermandad (sobretodo si les alejan de la prensa y educacion manipuladas) con sus compatriotas de otras regiones. Por encima de una MAYORIA de Españoles. Y lo que importa en un tema que afecta a toda España es lo que piensen TODOS los Españoles.
Escocia y UK nos dieron un ejemplo de como se hace por la via legal, sin hacer el ridiculo, como hacen en cataluña.
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#26 #26 flanker81 dijo: #11 @uvedoble_te_efe Y si yo en mi pueblo quiero independizar la república independiente de mi casa y dejar de dar cuentas al alcalde, hacienda y vecinos es solo decisión mía...claro. @flanker81 No es comparable "una casa" a un país, región, Comunidad Autónoma o como se le quiera llamar a Cataluña. Una casa no se puede independizar de nada, no tiene sentido. De todos modos, imagínate que fuese posible. Lo propones y te dicen que no, pero tu estás harto y lo quieres conseguir sean las que sean las consecuencias. ¿Te resignas o sigues adelante?
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#33 #33 angelnegro dijo: #14 @elchopin Si te quieres divorciar, largate. Pero dado que la casa no es solo tuya no puedes imponer que te la quedas tu.
Eso se llama fascismo.si me quiero divorciar y hemos pagado la casa entre los dos, la mitad es mia. A ver si creeis que si Cataluña se independizara lo haria #35 #35 angelnegro dijo: #27 @p4triot Aversion la de la generalitat, que no quiere dejar votar al pueblo español acerca de lo que pasa con el territorio español.
Ellos son los que estan robandole al pueblo español su derecho a decidir.
Vamos, no es tan complicado de entendereso se lo dices a la prensa extranjera, que lo unico que ven es la negativa del gobierno contrastada con la falta de propuestas de este. Ni siquiera sabran que coño hace CiU porque dado que no es su pais estas cosas se las miran muy por encima (como las noticias que tenemos aqui de otros paises, que dan penica).
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Dios que fea es macho.
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en fin, con los recortes que hay dentro de unos años os diran que es antidemocratico e ilegal votar si quereis ir a la escuela o a currar al campo directamente. Y todos como un rebaño a seguirles, por la patria!!
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#43 #43 p4triot dijo: #33 si me quiero divorciar y hemos pagado la casa entre los dos, la mitad es mia. A ver si creeis que si Cataluña se independizara lo haria
#35 eso se lo dices a la prensa extranjera, que lo unico que ven es la negativa del gobierno contrastada con la falta de propuestas de este. Ni siquiera sabran que coño hace CiU porque dado que no es su pais estas cosas se las miran muy por encima (como las noticias que tenemos aqui de otros paises, que dan penica).se ha cortado el primer quote. Decia que si te divorcias, los bienes y las deudas se reparten. Y para los paises es igual, los bienes (territorio) y las deudas se reparten, y las huchas tambien. Hay 3 cosas que irian a misa en el hipotetico caso de que Cataluña se independizara: el territorio se divide, la deuda se divide conforme al % del PIB, y el contenido de fondos y huchas (como la hucha de las pensiones) tambien se divide (cómo ya dependera, por % contribuido -no le convendria a España-, por % del PIB -tampoco le convendria a España, o por % de poblacion -no le conviene a Cataluña-).
Pero estas 3 cosas irian a MISA.
Disclaimer: recuerdo que en el primer comentario he dicho que no soy independetista, pero antetodo soy imparcial y objetivo.
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#8 #8 angelnegro dijo: #2 @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro#34 #34 fanel37 dijo: #2 @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.@fanel37 Yo soy catalán pero no independentista, la verdad, aun no sé qué votaré. No obstante, no creo que todos los españoles debamos votar. Me explico. Vosotros pensáis que aquí se quiere la independencia por temas económicos y no es del todo cierto. Si bien el tema del dinero es una parte de motivación no es, ni mucho menos, el mayor motivo. La principal razón es el sentimiento de identidad catalán. Es el sentimiento de pertenecer a un grupo y de tener identidad propia que puede simpatizar con otros pero no sentirse parte. Analogía al canto pero salvando las distancias: equipos de fútbol.(sigo)
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#41 #41 angelnegro dijo: #36 @liliac Lo que dices es una farsa: imponer una minoria que vive en una parte de españa, que no sabe nada del resto de regiones de españa, que estudian el idioma de forma insuficiente y son adoctrinados, a parte de que no conocen el resto de realidades de España que podrian crearles un sentimiento de adhesion y hermandad (sobretodo si les alejan de la prensa y educacion manipuladas) con sus compatriotas de otras regiones. Por encima de una MAYORIA de Españoles. Y lo que importa en un tema que afecta a toda España es lo que piensen TODOS los Españoles.
Escocia y UK nos dieron un ejemplo de como se hace por la via legal, sin hacer el ridiculo, como hacen en cataluña.@angelnegro
No te engañes, una cosa es luchar contra el Estado y otra muy diferente contra los Españoles. Yo no quiero la independencia porque odio a España, quiero independizarme porque no quiero formar parte de un Estado que me llama nazi por querer votar. Vosotros odiáis cualquier cosa que se aleja de vuestra visión de Impero. Yo vivo en Cataluña y creo que yo tengo más visión de lo que pasa que un tío de Madrid o del País Vasco pueda tener. Que voten también los de la UE, que también les afecta. Y Escocia y el Reino Unido nos demostraron que pese a que la Unión era "para siempre", a Escocia se le dejó decidir.
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#3 #3 angelnegro dijo: Votar es democratico siempre que se haga respetando la ley y con unas garantias minimas.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro El primer punto de la constitución dice: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Venga, hasta luego.
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#47 #47 patealaluna dijo:#8 #8 angelnegro dijo: #2 @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro#34 #34 fanel37 dijo: #2 @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.@fanel37 Yo soy catalán pero no independentista, la verdad, aun no sé qué votaré. No obstante, no creo que todos los españoles debamos votar. Me explico. Vosotros pensáis que aquí se quiere la independencia por temas económicos y no es del todo cierto. Si bien el tema del dinero es una parte de motivación no es, ni mucho menos, el mayor motivo. La principal razón es el sentimiento de identidad catalán. Es el sentimiento de pertenecer a un grupo y de tener identidad propia que puede simpatizar con otros pero no sentirse parte. Analogía al canto pero salvando las distancias: equipos de fútbol.(sigo) @patealaluna#34 #34 fanel37 dijo: #2 @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.@fanel37#8 #8 angelnegro dijo: #2 @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro Hay gente que comparte características con los aficionados a un equipo que les hace tener un sentimiento de identidad y de cohesión como grupo (vamos a dejar a un lado los ultras que subnormales hay en todos lados). Los merengues pueden simpatizar con otros pero nadie que no sea merengue podrá entender qué es realmente ser del Madrid. Pues lo mismo pasa en Catalunya. Se vota una identidad catalana y nadie que no sea catalán sabrá qué es y por tanto no puede votar sin conocimiento de causa. Es como si vivís en un bloque de pisos donde queda lejos del trabajo, las vistas son bonitas... entonces encuentras otro a dos minutos del curro, en pleno centro y algo más barato.
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si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones
Si se votó democraticamente que la soberania de todo el territorio Español pertenece a todos los españoles es totalmete antidemocrático que ahora una parte de todos los españoles quieran quitar la soberania de una parte de España al resto
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco Hablamos de reino unido? En escocia no tienen ni de lejos las competencias que tienen en Cataluña. En escocia el referendum se ha realizado porque el parlamento britanico (fuente de soberanía) le ha cedido esa competencia a escocia.
En España CiU (los que lloran ahora) han sido los que han estado siempre de pactos con pp y psoe en el congreso, en España, a diferencia de inglaterra, la soberania no reside en el parlamento: sino en el CONJUNTO DEL PUEBLO ESPAÑOL (está en los primeros apartados de la constitucion, eh?)
Esa es la misma soberanía que los del "volem votar" quieren quitarle al conjunto del pueblo.
Sigo
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco ..ahora apliquemos lo de el que no llora no mama a las comunidades. Para que no se quejen vamos a darle a Cataluña más que a cualquier otra comunidad de España...
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro Has dicho muchas verdades. A ver cuanto tardan en inflarte a negativos y empezar a decir que en España no tenemos ningún derecho a votar porque, a pesar de que su bandera sea la aragonesa, de que buena parte de su población son descendientes de los despectivamente llamados charnegos y de un largo etc, no es algo que nos "incumba".
Los negativos me dan igual, estoy acostumbrado a que la gente trate de acallar con rojos lo que no puede contraargumentar ;)
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.@flanker81 En el referéndum de Escocia quién votó, ¿solo Escocia o todo el Reino Unido? En el del Quebec, ¿votó solo el Quebec o toda Canadá? Si tu te quieres separar de tu mujer, ¿lo decides tu o le preguntas a toda la familia? Pues eso. Obviamente la independencia de Cataluña afecta a toda España, pero se necesita saber si los ciudadanos de Cataluña quieren o no marcharse, ya se supone que España quiere que Cataluña siga formando parte del Estado...
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro yo no niego la catalanidad a alguien que se sienta español, de echo voy a manifestaciones tambien es para que gente como tu pueda votar que quiere seguir en España
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe Por fin alguien que dice algo con cordura, porque he leído cada comentario... Sobretodo los de "deberíamos votar todos los españoles". Esos sí que son los verdaderos neandertales, como Camacho. Son en plan: mi mujer es mía y no se puede divorciar porque yo no quiero.
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe en el referéndum de escocia solo voto escocia... y que yo sepa hay muchos divorcios que no nos de muto acuerdo.
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe JAJAJAJAJAJA perdon...en fin, vamos por partes ;)
El referendum de escocia era legal? Si. El del Quebec era legal? Si. El de Cataluña lo es? No
Si te quieres separar de tu mujer y llevarte su casa, su coche, su perro...lo mismo tiene algo que decir, mas aun si ni la casa ni el coche ni el perro son tuyos, sino de su familia ;) En ese ejemplo, eres muy libre de pillar un avion e irte a donde plazcas...pero tu solo y sin robar nada.
Y dado que afecta a toda españa lo suyo es preguntarle a TODA España. Y eso se hace en las cortes legítimamente elegidas.Eso es lo democrático. Y ese es el camino LEGAL. Y se hizo y salio que no se le concedia la competencia de consultas a la generalitat, si lo recuerdas.
Sigo
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe Sigo...
El PP no tiene que proponer NADA, debe hacerlo quien ha creado el problema. Y dejar de amenazar con actos ilegales e irrealizables. Así de simple.
Y te niego la mayor: el problema lo ha promovido CiU para tapar su inepto gobierno y sus corrupciones, manipulando los medios públicos (TV3,etc...) para "mover al pueblo" con historias de "espanya ens roba"
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro que algo sea anticonstitucional no quiere decir que sea antidemocratico porque democracia y constitucion no son lo mismo, las constituciones no tienen porque ser democraticas y menos las que se hacen 2 o 4 años despues de la dictadura
No me refería a ti en concreto: me refiero a partidos como las CUP, algunos sectores de CiU y Esquerra y a chavalotes como Santiago Spot ("Calli,calli!!")
Y no me vengas con que no hay un discurso de "buenos y malos catalanes"...porque no cuela
No soy del PP, pero es cierto que democracia no es que 7,5 millones de personas voten por los 47 millones de españoles.
La independencia de Cataluña no afecta solo a Cataluña, nos afecta a todos los españoles, y si quieren un referéndum que sea democrático tendremos que votar todos, los 47 millones de españoles. no es difícil de entender, y aquel que no lo entienda es porque no quiere entenderlo.
Pd...Los moderadores están a favor de la independencia o es cosa mía? No he visto muchos carteles riendose de Artur Mas y si de quien esta en contra.@flanker81 te respondo: no tienes ni puta idea de democracia ni de politica, quedate callado que estarás mas guapo.
Los negativos me dan igual, estoy acostumbrado a que la gente trate de acallar con rojos lo que no puede contraargumentar ;)@angelnegro okk, si eso es lo que te dices a ti mismo para no admitir que eres otro borrego mas, pero si recibis tantos negativos es por la sarta de gilipolleces que estais diciendo, que ha vomitado previamente un cargo politico... a mi me la pela como afecte el independentismo de cataluña a España, pero conociendo lo podrida que esta España desde hace tiempo no me extraña que quieran independizarse, y yo que soy de Valencia, desearia que hubiera ese mismo sentimiento independentista aqui, porque hay que ser muy muy gilipollas para estar contento con todo lo que esta haciendo el gobierno, o sacar un pedazo del pastel...
Cuando un político llega a un cargo lo primero que hace es jurar obedecer la constitución.
Si dejan sus cargos, dejan de cobrar DE TODOS LOS ESPAÑOLES (tu y yo incluidos) y salen de la politica...lo mismo tendrían el derecho de ir contra la constitución. Mientras tanto...deben respetarla, logico,no?
Ahh y si: algo anticonstitucional es algo ilegal y antidemocratico, lo siento. :S
De todos modos, el problema es que el PP no propone NADA. Solo dice que no a todo, ni votar todos, ni una parte, ni se preguntan porque hay ese sentimiento independentista ni nada. Se piensan que todo lo ha promovido el Sr. Mas, y es exactamente todo lo contrario, el pueblo es el que mueve todo el tema.@uvedoble_te_efe Y si yo en mi pueblo quiero independizar la república independiente de mi casa y dejar de dar cuentas al alcalde, hacienda y vecinos es solo decisión mía...claro.
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. Yo soy catalan, y lo gracioso es que independentistas no se cuantos lo seran, pero proconsultas lo somos todos, especialmente los que queremos votar que NO (que ademas, creo que de haber una consulta ganaria el no). Porque si de los independentistas se tratara, ellos declararian la independencia de forma unilateral sin consulta ni democracia alguna (vease ERC).
El resto de paises tratan de no meterse oficialmente, pero en los periodicos extranjeros ya se habla de esta extraña "aversion" del gobierno español a la democracia. Cuanto tenemos que aprender de los suizos...
Una vez dicho eso diré que me da igual lo que opines de mí: que no os guste no es mi problema, ni hace lo que yo digo menos válido. Pero lo entiendo: es lo malo del pensamiento (si se le puede llamar pensamiento, claro) totalitario "si no opinas como yo eres un borrego y dices gilipolleces" pero sin argumentos a parte de la descalificación.
Y me gusta eso de que pensais que en un pais independiente no habria ni corrupcion ni nada de eso, porque lo bueno es que lo de la independencia lo jalean los mismos corruptos ladrones ineptos que (des)gobiernan cataluña
P.D. Valencia es una tierra preciosa que también siento como mía, lo mismo que siento con mis compatriotas valencianos.
Por eso nunca entenderé a los independentistas, tan aferrados a sus pequeñas parcelas y mirando con desprecio a sus vecinos...
...
Totalmente distinto de los que pasa ahora en cataluña,ehh?
Eso se llama fascismo.
si no queréis que se piren haced lo de reino unido, negociad mejoras para ellos o dadles mas autogestión pero no esto, que nos deja a todos los españoles como catetos. @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.
El resto de paises tratan de no meterse oficialmente, pero en los periodicos extranjeros ya se habla de esta extraña "aversion" del gobierno español a la democracia. Cuanto tenemos que aprender de los suizos...@p4triot Aversion la de la generalitat, que no quiere dejar votar al pueblo español acerca de lo que pasa con el territorio español.
Ellos son los que estan robandole al pueblo español su derecho a decidir.
Vamos, no es tan complicado de entender
Si se votó democraticamente que la soberania de todo el territorio Español pertenece a todos los españoles es totalmete antidemocrático que ahora una parte de todos los españoles quieran quitar la soberania de una parte de España al resto@kinky_boy
Lo que propones es una farsa; imponer una mayoría que no vive en Cataluña, que no sabe nada de la realidad de Cataluña, que desconoce el idioma y no ha vivido en las mismas condiciones que podrían crear un sentimiento separatista en ellos, por encima de una minoría de catalanes. Como el pueblo catalán es minoría no importa lo que el pueblo quiera; se hará lo que los 40 millones de Españoles quieran, independientemente de si toda Cataluña es indepe o no. Escocia y el Reino Unido ya nos han demostrado que quien quiere acuerdo tiene acuerdo.
"Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
INDIVISIBLE, eso es lo que dice ahora mismo la legalidad vigente en España. Se puede modificar, por supuesto, pero eso exige estar todos los Españoles de acuerdo y votar todos los Españoles.
Y si no se respeta la constitución que es donde emana la democracia en España y que la soberanía está en el pueblo de España es ir en contra de la democracia.
El PP no tiene que proponer NADA, debe hacerlo quien ha creado el problema. Y dejar de amenazar con actos ilegales e irrealizables. Así de simple.
Y te niego la mayor: el problema lo ha promovido CiU para tapar su inepto gobierno y sus corrupciones, manipulando los medios públicos (TV3,etc...) para "mover al pueblo" con historias de "espanya ens roba"@angelnegro Si le dices a tu mujer que te quieres separar y te dice que no, te aguantas, ¿no? ¿O te separas igualmente? Lo que no harás es aguantar una situación que no quieres. El referéndum catalán es ilegal porque el PP quiere, y eso traerá más problemas porque no dejar votar a la gente acerca a Cataluña a una DUI. Separarte de tu mujer y llevarte sus cosas... Cataluña si se va solo puede exigir el 16% de lo que sea, que es la población que representa en el Estado. (sigo)
El PP no tiene que proponer NADA, debe hacerlo quien ha creado el problema. Y dejar de amenazar con actos ilegales e irrealizables. Así de simple.
Y te niego la mayor: el problema lo ha promovido CiU para tapar su inepto gobierno y sus corrupciones, manipulando los medios públicos (TV3,etc...) para "mover al pueblo" con historias de "espanya ens roba"@angelnegro Y te niego la mayor que tú me niegas: CIU no ha hecho más que escuchar al pueblo, por la cuenta que le traía. Si CiU no se hubiera subido al carro de la independencia, habría acabado como el PSC, y aún así las encuestas le pintan el futuro muy negro... en favor de ERC, independentistas de verdad.
Lo que propones es una farsa; imponer una mayoría que no vive en Cataluña, que no sabe nada de la realidad de Cataluña, que desconoce el idioma y no ha vivido en las mismas condiciones que podrían crear un sentimiento separatista en ellos, por encima de una minoría de catalanes. Como el pueblo catalán es minoría no importa lo que el pueblo quiera; se hará lo que los 40 millones de Españoles quieran, independientemente de si toda Cataluña es indepe o no. Escocia y el Reino Unido ya nos han demostrado que quien quiere acuerdo tiene acuerdo.@liliac Lo que dices es una farsa: imponer una minoria que vive en una parte de españa, que no sabe nada del resto de regiones de españa, que estudian el idioma de forma insuficiente y son adoctrinados, a parte de que no conocen el resto de realidades de España que podrian crearles un sentimiento de adhesion y hermandad (sobretodo si les alejan de la prensa y educacion manipuladas) con sus compatriotas de otras regiones. Por encima de una MAYORIA de Españoles. Y lo que importa en un tema que afecta a toda España es lo que piensen TODOS los Españoles.
Escocia y UK nos dieron un ejemplo de como se hace por la via legal, sin hacer el ridiculo, como hacen en cataluña.
Eso se llama fascismo.si me quiero divorciar y hemos pagado la casa entre los dos, la mitad es mia. A ver si creeis que si Cataluña se independizara lo haria
#35 #35 angelnegro dijo: #27 @p4triot Aversion la de la generalitat, que no quiere dejar votar al pueblo español acerca de lo que pasa con el territorio español.
Ellos son los que estan robandole al pueblo español su derecho a decidir.
Vamos, no es tan complicado de entendereso se lo dices a la prensa extranjera, que lo unico que ven es la negativa del gobierno contrastada con la falta de propuestas de este. Ni siquiera sabran que coño hace CiU porque dado que no es su pais estas cosas se las miran muy por encima (como las noticias que tenemos aqui de otros paises, que dan penica).
#35 eso se lo dices a la prensa extranjera, que lo unico que ven es la negativa del gobierno contrastada con la falta de propuestas de este. Ni siquiera sabran que coño hace CiU porque dado que no es su pais estas cosas se las miran muy por encima (como las noticias que tenemos aqui de otros paises, que dan penica).se ha cortado el primer quote. Decia que si te divorcias, los bienes y las deudas se reparten. Y para los paises es igual, los bienes (territorio) y las deudas se reparten, y las huchas tambien. Hay 3 cosas que irian a misa en el hipotetico caso de que Cataluña se independizara: el territorio se divide, la deuda se divide conforme al % del PIB, y el contenido de fondos y huchas (como la hucha de las pensiones) tambien se divide (cómo ya dependera, por % contribuido -no le convendria a España-, por % del PIB -tampoco le convendria a España, o por % de poblacion -no le conviene a Cataluña-).
Pero estas 3 cosas irian a MISA.
Disclaimer: recuerdo que en el primer comentario he dicho que no soy independetista, pero antetodo soy imparcial y objetivo.
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro #34 #34 fanel37 dijo: #2 @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.@fanel37 Yo soy catalán pero no independentista, la verdad, aun no sé qué votaré. No obstante, no creo que todos los españoles debamos votar. Me explico. Vosotros pensáis que aquí se quiere la independencia por temas económicos y no es del todo cierto. Si bien el tema del dinero es una parte de motivación no es, ni mucho menos, el mayor motivo. La principal razón es el sentimiento de identidad catalán. Es el sentimiento de pertenecer a un grupo y de tener identidad propia que puede simpatizar con otros pero no sentirse parte. Analogía al canto pero salvando las distancias: equipos de fútbol.(sigo)
Escocia y UK nos dieron un ejemplo de como se hace por la via legal, sin hacer el ridiculo, como hacen en cataluña.@angelnegro
No te engañes, una cosa es luchar contra el Estado y otra muy diferente contra los Españoles. Yo no quiero la independencia porque odio a España, quiero independizarme porque no quiero formar parte de un Estado que me llama nazi por querer votar. Vosotros odiáis cualquier cosa que se aleja de vuestra visión de Impero. Yo vivo en Cataluña y creo que yo tengo más visión de lo que pasa que un tío de Madrid o del País Vasco pueda tener. Que voten también los de la UE, que también les afecta. Y Escocia y el Reino Unido nos demostraron que pese a que la Unión era "para siempre", a Escocia se le dejó decidir.
Lo antidemocratico es que te salga un grupito de la nada y trate de arrebatarnos a los españoles como pueblo y conjunto nuestro derecho a votar.
Es antidemocratico que alguien jure su cargo sobre la constitucion y luego pretenda saltarse sus dos primeros puntos.
Lo antidemocratico es que por pensar distinto algunas sedes sean atacadas y algunos sean considerados "malos catalanes"...y no se haga nada.
Lo antidemocratico es atacar al resto de tus conciudadanos con mentiras ("espanya ens roba") para tapar tu inepta gestion y corrupciones@angelnegro El primer punto de la constitución dice: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Venga, hasta luego.
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro #34 #34 fanel37 dijo: #2 @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.@fanel37 Yo soy catalán pero no independentista, la verdad, aun no sé qué votaré. No obstante, no creo que todos los españoles debamos votar. Me explico. Vosotros pensáis que aquí se quiere la independencia por temas económicos y no es del todo cierto. Si bien el tema del dinero es una parte de motivación no es, ni mucho menos, el mayor motivo. La principal razón es el sentimiento de identidad catalán. Es el sentimiento de pertenecer a un grupo y de tener identidad propia que puede simpatizar con otros pero no sentirse parte. Analogía al canto pero salvando las distancias: equipos de fútbol.(sigo)
@patealaluna #34 #34 fanel37 dijo: #2 @senco yo tampoco estoy a favor pero no por que me parezca mal que se separen si no por que si lo hacen no solo les afecta a ellos no afecta a toda España, por eso yo pienso que se bote, pero no que boten solo ellos si no que bote toda España y que se les informe bien por que yo tengo muchos conocidos que dicen lo típico de que, "si se quieren ir, que se vallan" y no es tan simple, eso produciría un aumento de la crisis en España y Cataluña lo pasaría peor.@fanel37 #8 #8 angelnegro dijo: #2 @senco Sigo
Lo mas triste de todo esto es que los mismos que hablan contra Camacho (no es santa de mi devoción tampoco) diciendo que si "neandertales...etc..." son los mismos que abuchean a Albert Rivera o niegan la catalanidad a los que no son independentistas como ellos. Los mismos que, reitero, usan la estelada porque con la senyera ya no podían tapar sus chapuzas y corruptelas. Y señalando a España como su enemigo, con un par.
Volem Seny, Prou independentisme!!@angelnegro Hay gente que comparte características con los aficionados a un equipo que les hace tener un sentimiento de identidad y de cohesión como grupo (vamos a dejar a un lado los ultras que subnormales hay en todos lados). Los merengues pueden simpatizar con otros pero nadie que no sea merengue podrá entender qué es realmente ser del Madrid. Pues lo mismo pasa en Catalunya. Se vota una identidad catalana y nadie que no sea catalán sabrá qué es y por tanto no puede votar sin conocimiento de causa. Es como si vivís en un bloque de pisos donde queda lejos del trabajo, las vistas son bonitas... entonces encuentras otro a dos minutos del curro, en pleno centro y algo más barato.