#4 #4 meatieso dijo: #1 @afranabanana ¿Y? Esto no es una cuestión de idoneidad, es cuestión de principios. Existe gente que piensa que es antidemocrático que el cargo público más importante del país, el Jefe del Estado, no sea elegido democráticamente, y más importante, sea INACCESIBLE para cualquier ciudadano. La monarquía, por sus bases más elementales, es una fuente de desigualdad. Por muy conveniente que eso sea (cosa que no hestoi entrando a discutir), hay gente que no decide su ideología por la conveniencia, sino por lo que consideran correcto.

Puede que sea precisamente ése el problema de este país, que la gente hace lo que mejor le viene, y no lo que debe hacer.@meatieso solo vengo para decir que ese ''hestoi'' me ha hecho demasiado daño

Hoy es el día de atizarle al Rey. Ya lo he dicho en otro comentario y lo repito. Tienes un Rey que habla varios idiomas, es culto, medio decente,por encima de la media de los últimos Presidentes y del anterior que era un personaje. Repito, desde 1977 estamos votando regularmente en elecciones a partidos políticos con programas electorales (que luego no cumplen pero eso es otra historia). Nunca ha ganado un partido que en su programa electoral pidiera la instauración de la República, instauración que puede decidir el Parlamento electo a través de una reforma constitucional (lógicamente a través de una mayoría reforzada para garantizar la estabilidad). Eso de que no lo votamos vamos a dejarlo ¿no?. A mi mientras haga bien su papel decorativo me parece correcto si no, puerta.

#1 #1 afranabanana dijo: Hoy es el día de atizarle al Rey. Ya lo he dicho en otro comentario y lo repito. Tienes un Rey que habla varios idiomas, es culto, medio decente,por encima de la media de los últimos Presidentes y del anterior que era un personaje. Repito, desde 1977 estamos votando regularmente en elecciones a partidos políticos con programas electorales (que luego no cumplen pero eso es otra historia). Nunca ha ganado un partido que en su programa electoral pidiera la instauración de la República, instauración que puede decidir el Parlamento electo a través de una reforma constitucional (lógicamente a través de una mayoría reforzada para garantizar la estabilidad). Eso de que no lo votamos vamos a dejarlo ¿no?. A mi mientras haga bien su papel decorativo me parece correcto si no, puerta.@afranabanana, pero su papelito decorativo cuesta millones.

#3 #3 carlosjfort dijo: #1 @afranabanana Ahí le has dado, mucho quejarse pero si no gana un partido republicano será porque no hay tantos republicanos en España, ¿no?

#2 @thronic El Rey, aunque no lo parezca, cumple algunas funciones que si no estuviese él tendría que hacerlas un Presidente de la República (sería parecido al Rey, pero elegido de forma periódica por los ciudadanos). El problema que hay en España es que para instaurar una República, primero hay que limpiar de escoria la clase política. Y no me vengas con que el Rey es sobrino y hermano de imputadas o corruptas, porque en cualquier estado de derecho una persona sólo es responsable por sus acciones o por las de quienes están legalmente bajo su tutela (léase hijos menores de edad).@carlosjfort Eso sería correcto, de no ser porque el PSOE se considera republicano (y socialista, aunque eso es otro tema) y es uno de los grandes partidos. Y que eso es un reduccionismo demasiado simplista, existe un problema en España con la identificación del republicanismo con la izquierda, que no debería ser así, y que es culpa tanto de la derecha como de la propia izquierda, que se adueñó y en parte se sigue adueñando del republicanismo español.

No entiendo a los monárquicos, de verdad. A mí también me cae muy bien el Rey, está muy bien formado y es un buen representante, pero es Jefe de Estado por ser Borbón, y no por mandato de la ciudadanía.
Si se instaurara una República, Don Felipe de Borbón se podría presentar como candidato independiente, y yo lo votaría. La diferencia estaría en que otras personas votarían a otros candidatos, y a los cuatro años de le podría echar si no cumpliera con su deber.
Eso es democracia. Acceder y perpetuarse en un cargo por tener sangre azul no lo es.

Afranabanana:
Acepto el pulpo como animal de compañía: el rey Juan Carlos I fue elegido en el 78.
El problema es que el actual es jefe del estado por herencia.
En cuanto al resto, lee otro de mis comentarios: la democracia representativa tiene fallos.

@afranabanana es solo decorativo, por eso es prescindible.

#2 #2 thronic dijo: #1 @afranabanana, pero su papelito decorativo cuesta millones.
@thronic Y te crees que ser República sale gratis?? que modelo el francés o el italiano?? Quieres que tu Presidente de la República sea Rajoy o una persona de reconocido prestigio que no sea el Primer Ministro? Eso también cuesta

#5 #5 meatieso dijo: #3 @carlosjfort Eso sería correcto, de no ser porque el PSOE se considera republicano (y socialista, aunque eso es otro tema) y es uno de los grandes partidos. Y que eso es un reduccionismo demasiado simplista, existe un problema en España con la identificación del republicanismo con la izquierda, que no debería ser así, y que es culpa tanto de la derecha como de la propia izquierda, que se adueñó y en parte se sigue adueñando del republicanismo español.@meatieso considerar que el PSOE es Repúblicano es mucho considerar.

#24 #24 carlosjfort dijo: #4 @meatieso ¿Y si mis principios son que un cargo lo ocupe la persona más idónea para dicho cargo, por encima de si ha sido elegido por el pueblo o no?@carlosjfort Eso es otro tema, tienes toda la razón, y esperaba que alguien me lo dijese. Pero me gustaría que me dijeses por qué una persona es la más idónea para un puesto por el simple hecho de nacer en una determinada familia; si eso es positivo, por qué no extenderlo al resto de cargos públicos y si honestamente te parece justo y/o democrático.

Yo, entre los varios argumentos que tengo para declararme republicano, es que tampoco es justo para la persona que vaya a heredar el trono, porque tiene una responsabilidad impuesta desde el nacimiento prácticamente inevadible. Probablemente a Felipe VI le guste ser rey, pero es que tampoco ha podido elegir.

#1 #1 afranabanana dijo: Hoy es el día de atizarle al Rey. Ya lo he dicho en otro comentario y lo repito. Tienes un Rey que habla varios idiomas, es culto, medio decente,por encima de la media de los últimos Presidentes y del anterior que era un personaje. Repito, desde 1977 estamos votando regularmente en elecciones a partidos políticos con programas electorales (que luego no cumplen pero eso es otra historia). Nunca ha ganado un partido que en su programa electoral pidiera la instauración de la República, instauración que puede decidir el Parlamento electo a través de una reforma constitucional (lógicamente a través de una mayoría reforzada para garantizar la estabilidad). Eso de que no lo votamos vamos a dejarlo ¿no?. A mi mientras haga bien su papel decorativo me parece correcto si no, puerta.@afranabanana

#6 #6 psicodeliccat dijo: @afranabanana es solo decorativo, por eso es prescindible.@psicodeliccat

Pero acaso sabeis cuando se le paga al Rey? Ahora mismo no lo se, pero en 2014 no llego ni a 20 centimos por ciudadano mayor de edad... la gente solo repite lo que repiten otros como borregos, en fin. Prefiero un rey con una educacion, a aque un inutil como Rajoy tenga el control del ejercito, vosotros vereis.

#1 #1 afranabanana dijo: Hoy es el día de atizarle al Rey. Ya lo he dicho en otro comentario y lo repito. Tienes un Rey que habla varios idiomas, es culto, medio decente,por encima de la media de los últimos Presidentes y del anterior que era un personaje. Repito, desde 1977 estamos votando regularmente en elecciones a partidos políticos con programas electorales (que luego no cumplen pero eso es otra historia). Nunca ha ganado un partido que en su programa electoral pidiera la instauración de la República, instauración que puede decidir el Parlamento electo a través de una reforma constitucional (lógicamente a través de una mayoría reforzada para garantizar la estabilidad). Eso de que no lo votamos vamos a dejarlo ¿no?. A mi mientras haga bien su papel decorativo me parece correcto si no, puerta.@afranabanana Ahí le has dado, mucho quejarse pero si no gana un partido republicano será porque no hay tantos republicanos en España, ¿no?

#2 #2 thronic dijo: #1 @afranabanana, pero su papelito decorativo cuesta millones.
@thronic El Rey, aunque no lo parezca, cumple algunas funciones que si no estuviese él tendría que hacerlas un Presidente de la República (sería parecido al Rey, pero elegido de forma periódica por los ciudadanos). El problema que hay en España es que para instaurar una República, primero hay que limpiar de escoria la clase política. Y no me vengas con que el Rey es sobrino y hermano de imputadas o corruptas, porque en cualquier estado de derecho una persona sólo es responsable por sus acciones o por las de quienes están legalmente bajo su tutela (léase hijos menores de edad).

Y algo más.
Cuando se vota a un partido, se vota un pack de ideas y propuestas con el que no se suele estar de acuerdo al 100%. En España, el debate 'monarquía-república' ha sido excluido por los partidos de sus programas, de manera que la gente no les vota por su posición en este asunto, sino sobre todo en función de sus propuestas en el terreno económico. Es por esto que hay republicanos que votan partidos que no defienden la República. Éste es mi caso: soy votante del PSOE y republicano, y mis representantes no han defendido mis ideas sobre la forma de Estado en el Parlamento. Esto es un inconveniente de la democracia representativa, que se puede corregir mediante la pregunta directa a la ciudadanía: un referéndum.

#1 #1 afranabanana dijo: Hoy es el día de atizarle al Rey. Ya lo he dicho en otro comentario y lo repito. Tienes un Rey que habla varios idiomas, es culto, medio decente,por encima de la media de los últimos Presidentes y del anterior que era un personaje. Repito, desde 1977 estamos votando regularmente en elecciones a partidos políticos con programas electorales (que luego no cumplen pero eso es otra historia). Nunca ha ganado un partido que en su programa electoral pidiera la instauración de la República, instauración que puede decidir el Parlamento electo a través de una reforma constitucional (lógicamente a través de una mayoría reforzada para garantizar la estabilidad). Eso de que no lo votamos vamos a dejarlo ¿no?. A mi mientras haga bien su papel decorativo me parece correcto si no, puerta.Claro que no, ¡porque ni siquiera hay partidos políticos republicanos que no sean independentistas! (y con esto no estoy entrando en el tema de la independencia, digo que entonces ya no estamos hablando de España). Al menos de los que vayan a conseguir como mínimo un escaño. También pensamos todos que no queremos que gobierne el PP y siempre es el más votado, pero porque hay muchísima gente que vota a quienes llevan siendo votados siempre, porque sus padres/tíos/amigos lo hacen también. Te digo yo que si ahora aparece un partido político que yo esté segura de que vaya a conseguir al menos un escaño, si me gustan sus propuestas les voto hasta con los ojos cerrados.

#11 #11 afranabanana dijo: #5 @meatieso considerar que el PSOE es Repúblicano es mucho considerar.@afranabanana Efectivamente. Pero estaba hablando de lo que ellos se consideran, no de lo que yo los considero. Especialmente en periodos de elecciones, cuando se quitan la americana, se ponen en mangas de camisa y alguno hasta le da por levantar el puño. Bueno, ahora a lo mejor no tanto, pero hace unos años era así.

#17 #17 kaeoner dijo: #1 @afranabanana

#6 @psicodeliccat

Pero acaso sabeis cuando se le paga al Rey? Ahora mismo no lo se, pero en 2014 no llego ni a 20 centimos por ciudadano mayor de edad... la gente solo repite lo que repiten otros como borregos, en fin. Prefiero un rey con una educacion, a aque un inutil como Rajoy tenga el control del ejercito, vosotros vereis.@kaeoner Estamos siempre en lo mismo, "prefiero a este, que es menos malo que el otro", vivimos en un deprimente conformismo. Pues no, ni uno (20 céntimos por español da para muchos medicamentos subvencionados) ni otro (aunque Rajoy me resulte gracioso cada vez que hace pública su dislexia, me avergüenza como presidente e imagen de España). Deberíamos aspirar a una clase política íntegra y cumpliendo con la razón de su existencia: servir al pueblo. De verdad que me daría igual un partido de derechas, de izquierdas o de pueblo, me da igual, mientras se desviviera por los intereses generales de los ciudadanos... Pero claro, eso no llegará nunca, o por lo menos creo que yo no llegaré a verlo.

#26 #26 meatieso dijo: #24 @carlosjfort Eso es otro tema, tienes toda la razón, y esperaba que alguien me lo dijese. Pero me gustaría que me dijeses por qué una persona es la más idónea para un puesto por el simple hecho de nacer en una determinada familia; si eso es positivo, por qué no extenderlo al resto de cargos públicos y si honestamente te parece justo y/o democrático.

Yo, entre los varios argumentos que tengo para declararme republicano, es que tampoco es justo para la persona que vaya a heredar el trono, porque tiene una responsabilidad impuesta desde el nacimiento prácticamente inevadible. Probablemente a Felipe VI le guste ser rey, pero es que tampoco ha podido elegir.@meatieso Yo estaría de acuerdo en que la Jefatura del Estado la ocupase una persona elegida por el pueblo, siempre y cuando se pidan ciertos requisitos a los candidatos, tanto a nivel de formación como a nivel ético (como se debería pedir para poder ser Presidente del Gobierno o Ministro). Por eso, primero limpiar la clase política, y después se podría consultar a los ciudadanos qué modelo de Estado prefieren, una Monarquía Parlamentaria (lo que tenemos ahora) o una República

Carlosjfort:
Pues no eres demócrata. Lo siento. Hay vida más allá de Platón.

#4 #4 meatieso dijo: #1 @afranabanana ¿Y? Esto no es una cuestión de idoneidad, es cuestión de principios. Existe gente que piensa que es antidemocrático que el cargo público más importante del país, el Jefe del Estado, no sea elegido democráticamente, y más importante, sea INACCESIBLE para cualquier ciudadano. La monarquía, por sus bases más elementales, es una fuente de desigualdad. Por muy conveniente que eso sea (cosa que no hestoi entrando a discutir), hay gente que no decide su ideología por la conveniencia, sino por lo que consideran correcto.

Puede que sea precisamente ése el problema de este país, que la gente hace lo que mejor le viene, y no lo que debe hacer.@meatieso ¿Y si mis principios son que un cargo lo ocupe la persona más idónea para dicho cargo, por encima de si ha sido elegido por el pueblo o no?

sigo...a mi el tema de Monarquía o República no me parece urgente (por ahora no da problemas, si los diera fuera el Rey) pero si se quiere someter ese tema a una votación independiente de la que suponen unas elecciones generales ¿porqué no se someten igualmente a un referéndum otras cuestiones esenciales como el aborto o lo de que voten las personas de 16 años o las subvenciones a confesiones religiosas o a otros movimientos sociales? Pues porque la inestabilidad nos llevaría a la ruina...tan simple como eso...y porque si es difícil que se pongan de acuerdo 40 vecinos de una Comunidad, imagina 40 millones de españoles...¿vamos haciendo referéndums cada x años y el Rey como las maletas ahora Roma ahora Madrid?

#27 #27 carlosjfort dijo: #26 @meatieso Yo estaría de acuerdo en que la Jefatura del Estado la ocupase una persona elegida por el pueblo, siempre y cuando se pidan ciertos requisitos a los candidatos, tanto a nivel de formación como a nivel ético (como se debería pedir para poder ser Presidente del Gobierno o Ministro). Por eso, primero limpiar la clase política, y después se podría consultar a los ciudadanos qué modelo de Estado prefieren, una Monarquía Parlamentaria (lo que tenemos ahora) o una República@carlosjfort Hestoi de acuerdo contigo en teoría, pero en teoría funciona hasta el comunismo. Pero veo dos problemas a tan noble planteamiento: primero, que es difícil de realizar tal purga política que tanta falta nos hace, ya que fallamos en lo más básico, castigar electoralmente los comportamientos deshonestos. Segundo, el hecho de que un cargo no sea electivo no impide su deshonestidad, sino que hace más difícil (más incluso) su sustitución por alguien honesto. En teoría, a un Presidente de la República puedes no votarlo, pero un Rey te lo comes con patatas hasta que muera o abdique. Y creo que hay indicios suficientes para dudar de la honestidad del Rey de España, si no el actual, al menos el predecesor.

#18 #18 andrew0097 dijo: No entiendo a los monárquicos, de verdad. A mí también me cae muy bien el Rey, está muy bien formado y es un buen representante, pero es Jefe de Estado por ser Borbón, y no por mandato de la ciudadanía.
Si se instaurara una República, Don Felipe de Borbón se podría presentar como candidato independiente, y yo lo votaría. La diferencia estaría en que otras personas votarían a otros candidatos, y a los cuatro años de le podría echar si no cumpliera con su deber.
Eso es democracia. Acceder y perpetuarse en un cargo por tener sangre azul no lo es.@andrew0097 Y dale...sí que es Rey por mandato de la ciudadanía...hay una Constitución que emana de un poder constituyente que es el Parlamento y al Parlamento lo elegimos todos...si la mayoría votáramos darle la patada al Rey se le da la patada...si votáramos que el Rey fuera Chiquito, el Rey sería Chiquito....el tema está en que solo nos gusta la democracia cuando se ajusta a lo que nosotros pensamos...La constitución del 78 se votó...y también puedes votar como quieres que sea el Estado...sigo...

#9 #9 DarkyMiyu dijo: #4 @meatieso solo vengo para decir que ese ''hestoi'' me ha hecho demasiado daño @DarkyMiyu Lo sé, no es un accidente, me gusta más cómo queda así. Si lo dices con hache aspirada y cambiando la sílaba tónica suena como si fuese en griego. Creía que era bastante obvio (que no era un fallo, no el porqué), teniendo en cuenta que el resto del comentario tiene una ortografía pulcra. Pero bueno, imagino que era más fácil centrarse en mi orcografía que en mis argumentos.

#6 #6 psicodeliccat dijo: @afranabanana es solo decorativo, por eso es prescindible.@psicodeliccat si la gente democráticamente lo decide

#1 #1 afranabanana dijo: Hoy es el día de atizarle al Rey. Ya lo he dicho en otro comentario y lo repito. Tienes un Rey que habla varios idiomas, es culto, medio decente,por encima de la media de los últimos Presidentes y del anterior que era un personaje. Repito, desde 1977 estamos votando regularmente en elecciones a partidos políticos con programas electorales (que luego no cumplen pero eso es otra historia). Nunca ha ganado un partido que en su programa electoral pidiera la instauración de la República, instauración que puede decidir el Parlamento electo a través de una reforma constitucional (lógicamente a través de una mayoría reforzada para garantizar la estabilidad). Eso de que no lo votamos vamos a dejarlo ¿no?. A mi mientras haga bien su papel decorativo me parece correcto si no, puerta.#7 #7 tiadeloscereales dijo: #1 Claro que no, ¡porque ni siquiera hay partidos políticos republicanos que no sean independentistas! (y con esto no estoy entrando en el tema de la independencia, digo que entonces ya no estamos hablando de España). Al menos de los que vayan a conseguir como mínimo un escaño. También pensamos todos que no queremos que gobierne el PP y siempre es el más votado, pero porque hay muchísima gente que vota a quienes llevan siendo votados siempre, porque sus padres/tíos/amigos lo hacen también. Te digo yo que si ahora aparece un partido político que yo esté segura de que vaya a conseguir al menos un escaño, si me gustan sus propuestas les voto hasta con los ojos cerrados. Continúo. Porque no puedo aguantar que haya un señor cobrando una millonada junto a su familia (que no olvidemos que su hija cobra 8000 euros al mes por rascarse el c*ño a dos manos, y a saber lo que cobrarán su mujer y su otra hija, una por operarse y la otra por comerse los mocos). Porque simplemente "habla varios idiomas, es culto y medio decente". Gente plurilingüe, con estudios, cultura y saber estar la hay por toda España, y como bien dice #4 #4 meatieso dijo: #1 @afranabanana ¿Y? Esto no es una cuestión de idoneidad, es cuestión de principios. Existe gente que piensa que es antidemocrático que el cargo público más importante del país, el Jefe del Estado, no sea elegido democráticamente, y más importante, sea INACCESIBLE para cualquier ciudadano. La monarquía, por sus bases más elementales, es una fuente de desigualdad. Por muy conveniente que eso sea (cosa que no hestoi entrando a discutir), hay gente que no decide su ideología por la conveniencia, sino por lo que consideran correcto.

Puede que sea precisamente ése el problema de este país, que la gente hace lo que mejor le viene, y no lo que debe hacer.lo que no podemos aguantar es que tengan ese puesto porque sí, porque es como se lleva haciendo toda la vida y es como tiene que ser, y que sean solo ellos los que pueden acceder a él y se lleven nuestro dinero sin poder siquiera elegirlos. No tienen que haber nosecuántas personas con títulos de mierda cobrando por no hacer nada.

Al dueño del tweet no lo elegirían ni para presidente de su comunidad, gilipoyas.

#8 #8 tiadeloscereales dijo: #1 #7 Continúo. Porque no puedo aguantar que haya un señor cobrando una millonada junto a su familia (que no olvidemos que su hija cobra 8000 euros al mes por rascarse el c*ño a dos manos, y a saber lo que cobrarán su mujer y su otra hija, una por operarse y la otra por comerse los mocos). Porque simplemente "habla varios idiomas, es culto y medio decente". Gente plurilingüe, con estudios, cultura y saber estar la hay por toda España, y como bien dice #4 lo que no podemos aguantar es que tengan ese puesto porque sí, porque es como se lleva haciendo toda la vida y es como tiene que ser, y que sean solo ellos los que pueden acceder a él y se lleven nuestro dinero sin poder siquiera elegirlos. No tienen que haber nosecuántas personas con títulos de mierda cobrando por no hacer nada.@tiadeloscereales y yo te digo que esto es una Monarquía Constitucional y que cada cuatro años aprox. votamos cómo queremos que funcione. Sí que votamos para que siga porque no votamos a un partido republicano o porque simplemente la mayoría de la gente no percibe que sea un problema... decir que no se le ha votado es reducir bastante todo el funcionamiento constitucional...por cierto el Rey tiene unas funciones en materia de relaciones internacionales...vamos...que queda bonito cuando lo llevamos de paseo por otros países...¿porqué no hacemos un referendum sobre la monarquía? y porqué no sobre otras muchas cuestiones que se deciden parlamentariamente ¿porqué no uno sobre el aborto o sobre la edad de voto o sobre la responsabilidad penal de los menores?

#1 #1 afranabanana dijo: Hoy es el día de atizarle al Rey. Ya lo he dicho en otro comentario y lo repito. Tienes un Rey que habla varios idiomas, es culto, medio decente,por encima de la media de los últimos Presidentes y del anterior que era un personaje. Repito, desde 1977 estamos votando regularmente en elecciones a partidos políticos con programas electorales (que luego no cumplen pero eso es otra historia). Nunca ha ganado un partido que en su programa electoral pidiera la instauración de la República, instauración que puede decidir el Parlamento electo a través de una reforma constitucional (lógicamente a través de una mayoría reforzada para garantizar la estabilidad). Eso de que no lo votamos vamos a dejarlo ¿no?. A mi mientras haga bien su papel decorativo me parece correcto si no, puerta.@afranabanana ¿Y? Esto no es una cuestión de idoneidad, es cuestión de principios. Existe gente que piensa que es antidemocrático que el cargo público más importante del país, el Jefe del Estado, no sea elegido democráticamente, y más importante, sea INACCESIBLE para cualquier ciudadano. La monarquía, por sus bases más elementales, es una fuente de desigualdad. Por muy conveniente que eso sea (cosa que no hestoi entrando a discutir), hay gente que no decide su ideología por la conveniencia, sino por lo que consideran correcto.

Puede que sea precisamente ése el problema de este país, que la gente hace lo que mejor le viene, y no lo que debe hacer.