Se puede estar de acuerdo o no con el Referéndum, se puede estar a favor del SI y a favor del NO y en contra de votar, lo que no se puede estar es a favor de la violencia gratuita y de brutalidad policial. Y a los que os escudáis en la legalidad, la próxima vez que vayáis a 130 por la autopista o que tiréis basura al suelo que venga un guardia civil con una porra y os abra la cabeza.
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El decir, tenemos de un lado la ley, el respeto a la policía como institución (recordemos que es quien tiene el monopolio de la violencia y quien puede ejercerla legalmente. Si dan una orden hay que cumplirla, etc.)... Y de otro unas personas que acampan con niños en colegios y llevan niños a zonas donde pueden haber cargas policiales para chantajearlos emocionalmente. Lo que deberían decirle a las personas es que deben ser granditos para afrontar las consecuencias de sus actos.
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Eso es maquillar la realidad con imágenes de momentos puntuales y encima, en algunos casos, manipuladas y de otras fechas. Sí, no debió haber violencia, está claro. Pero en el mundo no es todo blanco o negro.
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#6 #6 toni334 dijo: #4 @malkav
Tenemos de un lado la lei europea que esta por encima de la qual se ha vulnerado el art.7 y la ue lo ha dixo, pero por tema de interes economico no intervienen. Respeto a la policia, en catalunya no ha venido policia, han venido personas llenas de odio a pegar a gente. Y de otro lado gente que esta en el colegio de forma pacfica y se creen que no va a passar nada y cometen la irresponsabilidad de llevar a sus hijos porque no se creen esta brutalidad policial. Y digo algo, si aki todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, que vengan los policias que han aporreado a gente por placer y acepten ahora una pena por sus actos, a no, pero estos salen impunes. Que facil es hablar a kilometros de lo sucedido @toni334 Y qué fácil es participar en la tergiversación de los hechos cuando es más fácil justificar así las ideas propias que con la verdad.
Pero qué te voy a decir, despues de décadas de propaganda de odio hacia nosotros, el resto de españa, de propaganda acerca de la superioridad de cataluña y lo grandiosa que sería si el resto de españa la dejara avanzar, de inventarse la historia para que encaje con esas ínfulas con las que os alimentan.
El resto también estamos muy cansados de aguantaros eso, pero cuando os deis cuenta que habeis sido víctimas de la avaricia de los políticos (sobre todo los vuestros), será tarde.
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Si coges periódicos del mismo palo, tendrán todos la misma portada; con lo cual, coger de nuestra lo que te interesa es engañar a la gente.
Y, sinceramente, me da igual lo que piense el mundo. Nadie puede darnos lecciones morales cuando por cosas menos serias se han liado a tollinas.
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#11 #11 keysher dijo: Tenéis unos huevos terribles para intentar justificar lo que ha pasado. Si no veis que ha sido algo totalmente desproporcionado es que estáis ciegos o, peor, tenéis alma de opresores.
La inmensa mayoría de los ciudadanos que fueron a votar no sabían que esto iba a pasar, no creían que el Gobierno o las fuerzas policiales se atrevieran a tanto, contra gente que iba a VOTAR. No estaban provocando disturbios, estaban en colas de colegios electorales.
¿Que era ilegal? Perfecto, pero no veo las mismas medidas policiales cuando alguien está fumando en un lugar no permitido (por ejemplo). (continúa)@keysher ¿algo desproporcionado? Tienes razon, ¿cual era la proporcion?¿10 manifestantes por policia? ¿20?¿30? ¿Más? La fuerza a emplear es proporcional al peligro y al número. A mayor número de manifestantes, mayor fuerza ¿tan difícil de entender es? Si hubiese un policia o dos o mejor, tres por manifestante, no hubiese habido porrazos para que pudieran haber hecho su trabajo, entre dos se llevan al manifestante, el cual si es "pacífico" no opondría oposición, y el tercero a por las urnas y papeleta o ayudar a los otros dos si el manifestante está gordo
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#12 #12 keysher dijo: #11
Da igual que se esté a favor o en contra de la independencia, de la autodeterminación, del referendum, etc... Es una cuestión de sentido común.
Y es muy sencillo hablar viendo imágenes de los medios de comunicación (totalmente parciales, a ambos lados), o escuchando al Gobierno (que tiene cojones que con las burradas que han soltado, alguien sea capaz de creerles), si hubieseis estado este fin de semana en algún colegio electoral de Catalunya os daría verguenza pensar que estamos en una democracia post-dictadura.@keysher Tienes razon, en una democracia se respeta la constitución del pais y ante decisiones que afectan a todo el país se le pregunta a todos los ciudadanos, no lo que se ha pretendido aquí, preguntar a 5kk sobre algo que afecta a 40. Eso no es democracia, es sedicion, traición, golpe de estado, rebeldía o como quieras llamarlo, pero no democracia.
Si pensamos que por votar se es demócrata, entonces korea del norte y china son países muy democráticos porque votan más que en España, es más, votan más que en ningun otro país democrático del mundo
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#16
No sé qué imágenes habrás visto (o te habrán dejado ver), pero creo que la realidad contradice bastante esa visión. Que en algunos casos ha podido ser así, desde luego. Pero, en la mayoría de los sitios la violencia policial fue totalmente desproporcionada y ejercida sobre ciudadanos pacíficos. Si esto no se ha visto en los medios de comunicación, pues ya no me extraña, después de ver el Domingo al mediodía las noticias en Antena 3... Da rabia, impotencia, verguenza, y nos quejamos de otras dictaduras, casi tercermundistas por hacer precisamente lo mismo.
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#33 #33 esentor dijo: Pero si Rajoy no ha dicho ninguna mentira.
Somos un ejemplo, un ejemplo de brutal represión, pero un ejemplo al fin y al cabo.@esentor
un ejemplo de repression y franquismo si lo son, pero no de democracia como se cree el. No veis que todo el mundo esta en su contra? los unicos que piensan que hace bien son el, la escoria que le sigue, y los ciegos españoles que le siguen. NADIE mas en el mundo lo cree
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Lo que es una vergüenza es ver a gente adulta usar a niños de todas las edades como escudos. A todos los metía en la cárcel, sea cual sea su opinión política.
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#6 #6 toni334 dijo: #4 @malkav
Tenemos de un lado la lei europea que esta por encima de la qual se ha vulnerado el art.7 y la ue lo ha dixo, pero por tema de interes economico no intervienen. Respeto a la policia, en catalunya no ha venido policia, han venido personas llenas de odio a pegar a gente. Y de otro lado gente que esta en el colegio de forma pacfica y se creen que no va a passar nada y cometen la irresponsabilidad de llevar a sus hijos porque no se creen esta brutalidad policial. Y digo algo, si aki todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, que vengan los policias que han aporreado a gente por placer y acepten ahora una pena por sus actos, a no, pero estos salen impunes. Que facil es hablar a kilometros de lo sucedido @toni334 Y tras haber leído a fondo el artículo 2, tienes razón. La Comisión Europea debe poner una sanción enorme a España por no haber aplicado el artículo 155 al proclamarse la ley de referendum, ya que según el orden jurídico, la constitución va por encima de cualquier ley, autonómica o nacional, y esta ley ha incumplido la anterior según el Tribunal Constitucional (que es el competente).
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#18 #18 toni334 dijo: #10 @garkerk
Entonces dejad de catalunya se vaya en vez de obligarnos a palos. Solucion facil, y eso q yo nunca e sido independentista, pero lo de estos dias me hace querer serlo. Y aki no se habla de legalidad o ilegalidad o de manipulacion mediatica, que por cierto, teneis a la mitad de los periodista de la tve manifestandose dentro las oficinas contra la manipulacion mediatica, asique ya me diras quien esta mas manipulado. Esto va de que nos estan aporreando por gusto mientras el resto de espanya grita que les den mas fuerte. Ponte a mirar videos de la situacion y si te parece bien me cuentas@toni334 los catalanes se pueden ir, pero cataluña es territorio español y no se lo vamos a regalar.
Si tanta represión hay que se vayan a cualquier país y pidan el estátus de refugiado a ver lo que les contestan cuando les digan "mi país me reprime, me quiero quedar con parte de su territorio porque me sale de los huevos y lo están defendiendo"
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#6 #6 toni334 dijo: #4 @malkav
Tenemos de un lado la lei europea que esta por encima de la qual se ha vulnerado el art.7 y la ue lo ha dixo, pero por tema de interes economico no intervienen. Respeto a la policia, en catalunya no ha venido policia, han venido personas llenas de odio a pegar a gente. Y de otro lado gente que esta en el colegio de forma pacfica y se creen que no va a passar nada y cometen la irresponsabilidad de llevar a sus hijos porque no se creen esta brutalidad policial. Y digo algo, si aki todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, que vengan los policias que han aporreado a gente por placer y acepten ahora una pena por sus actos, a no, pero estos salen impunes. Que facil es hablar a kilometros de lo sucedido @toni334 la ley europea dice que se debe respetar el orden constitucional. La constitución dice que hay que defender la unidad del territorio español, no obliga a ninguna persona a quedarse en españa si no quiere, lo que no permite es que se queden su territorio. Hace referencia a "enemigos", pero no necesariamente enemigos externos, eso lo ha supuesto la gente.
Si hablamos de leyes hablamos de todas.
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#6 #6 toni334 dijo: #4 @malkav
Tenemos de un lado la lei europea que esta por encima de la qual se ha vulnerado el art.7 y la ue lo ha dixo, pero por tema de interes economico no intervienen. Respeto a la policia, en catalunya no ha venido policia, han venido personas llenas de odio a pegar a gente. Y de otro lado gente que esta en el colegio de forma pacfica y se creen que no va a passar nada y cometen la irresponsabilidad de llevar a sus hijos porque no se creen esta brutalidad policial. Y digo algo, si aki todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, que vengan los policias que han aporreado a gente por placer y acepten ahora una pena por sus actos, a no, pero estos salen impunes. Que facil es hablar a kilometros de lo sucedido @toni334 ¿Entonces los escraches a la policía o que cuando el GC entra al colegio tras romper la puerta le meten un sillazo son imaginaciones de la gente no?
Déjate de decir paridas. Si un policía o GC te da una orden, la cumples. Si no, tienen derecho a hacer uso de la fuerza, detenerte y a meterte una multa por desacato que te dejan tieso un par de meses.
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Sinceramente, lo único que ve fue una turba de gente provocando todo el rato, la policía empezó apartando a la gente la cual se iba poniendo cada vez más violenta, recordemos que era un referendum ilegal y por lo que se pudo ver manipulado y sin ningún tipo de control. La gente uso a los niños de escudo, cosa que es una vergüenza al igual que la actuación de los mossos. Lo que parece que no se tiene en cuenta es que si vas provocando a los antidisturbios al final cargan y hay palos. He visto a los mossos pegar más palos en manifestaciones. Conclusión, la culpa es de los políticos, unos por buscar la confrontación y otros por no haber tomado medidas mucho antes. Ahora les toca a los jueces tomar medidas y a cada uno hacerse responsable de sus actos.
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#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@kietos enlace al tweet: https://twitter.com/gerardotc/status/914766885782204416
enlace a la imagen: https://pbs.twimg.com/media/DLHnnLwXoAAuA05.jpg
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#5 #5 toni334 dijo: #2 @lacrudarealipadre
si, es cierto que de ambas partes siempre se maquilla la realidad y se manipula a la gente. Pero te aseguro desde catalunya, en mitad de toda esta situacion, que el gobierno a mandado a personas llenas de odio hacia nosotros y con impunidad total a aporrearnos. Y nadie mas que nosotros hace nada, ni los mosos defienden a la poblacion. Esta es la realidad sin maquillar, gente levantando las manos en acto pacifico delante de policia español y estos levantando las porras, hay muchisimos videos que rulan por aki que hablan por si solos. La guardia civil pone en twitter un policia con la mano herida diciendo que se recupere. Se hizo eso aporreando gente.@toni334 También hay muchos vídeos de independentistas preparando esas escenas para hacer exactamente lo que querían con el referéndum: dar una falsa imagen al mundo de opresión. No está bien la carga policial, pero esto no ha sido espontaneo, sino que era exactamente el resultado que esperaban.
El pp es tonto, y rajoy más, pero no lo son tanto, seguro sabían que pasaría esto si enviaban a la policía, pero no previeron que PUGdemont forzaría su mano. No supieron ver que lo que realmente buscaba era causar violencia, y prepararlo todo para que unos parezcan los buenos y otros los malos.
Tenéis desbocada la maquinaria de propaganda política. Y estoy hasta los huevos de vuestras mierdas.
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#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Olé! Con dos cojones, en serio. Y no se te caerá la cara de verguenza...
Los jefes europeos han apoyado a Rajoy por varias razones, por ideas políticas afines, por estabilidad económica y política, etc.. pero muchos de ellos han criticado las acciones policiales.
La propaganda de medios y partidos de derechas también cansa. Lo de los 300 policias es una pantomima que se han sacado UN día después para justificarse.
Si realmente crees que es proporcional la violencia ejercida sobre la población (supongo que los abuelos que salen volando a manos de policias estarían ejerciendo una violencia brutal), como persona eres escoria.
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Pero si Rajoy no ha dicho ninguna mentira.
Somos un ejemplo, un ejemplo de brutal represión, pero un ejemplo al fin y al cabo.
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#24 #24 entronador dijo: #18 @toni334 los catalanes se pueden ir, pero cataluña es territorio español y no se lo vamos a regalar.
Si tanta represión hay que se vayan a cualquier país y pidan el estátus de refugiado a ver lo que les contestan cuando les digan "mi país me reprime, me quiero quedar con parte de su territorio porque me sale de los huevos y lo están defendiendo"@entronador.Pero que de argumentación pobre estais llenando la pagina y encima os la creeis, pero yo ya doy por perdido razonar. Teneis a media plantilla de tve manifestandose en su sede por la manipulación que os dan, no me hagais reir con que sabeis la verdad.
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#7 #7 hasforjs97 dijo: #4 Señora Arrimadas, no sabía que tuviera usted cuenta en vistoenlasredes@hasforjs97 Tras mirar mi pene, mi barba y comprobar mi DNI, le informo del error que ha cometido.
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#19 #19 malkav dijo: #6 @toni334 ¿Entonces los escraches a la policía o que cuando el GC entra al colegio tras romper la puerta le meten un sillazo son imaginaciones de la gente no?
Déjate de decir paridas. Si un policía o GC te da una orden, la cumples. Si no, tienen derecho a hacer uso de la fuerza, detenerte y a meterte una multa por desacato que te dejan tieso un par de meses.@malkav ¿Como osas pedir a la gente que asuma las consecuencias de sus actos? Son unos malcriados, estamos en una sociedad malcriada en la que la mayoría de la gente piensa que puede hacer lo que quiera porque sí, y luego no son capaces de comprender que sus actos conllevan consecuencias que les pueden y deben, en algunos casos, perjudicar y dañar.
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#22 #22 entronador dijo: #12 @keysher Tienes razon, en una democracia se respeta la constitución del pais y ante decisiones que afectan a todo el país se le pregunta a todos los ciudadanos, no lo que se ha pretendido aquí, preguntar a 5kk sobre algo que afecta a 40. Eso no es democracia, es sedicion, traición, golpe de estado, rebeldía o como quieras llamarlo, pero no democracia.
Si pensamos que por votar se es demócrata, entonces korea del norte y china son países muy democráticos porque votan más que en España, es más, votan más que en ningun otro país democrático del mundoY ese es otra gran error. Una comunidad autónoma tiene suficiente identidad, o al menos debería tenerla, para decidir por sí mismos su futuro. Que afecta a toda España, desde luego. Pero les corresponde a ellos decidirlo. De lo contrario siempre podríamos, no sé, usar a los andaluces como mano de obra barata y exclavizada, que se quejen lo que quieran y pasar de ellos, mientras el resto de España nos mantengamos unidos explotándoles...
O decir que Gran Bretaña no puede salir de Europa, si lo decidimos el resto de europeos.
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#10 #10 garkerk dijo: #5 @toni334 También hay muchos vídeos de independentistas preparando esas escenas para hacer exactamente lo que querían con el referéndum: dar una falsa imagen al mundo de opresión. No está bien la carga policial, pero esto no ha sido espontaneo, sino que era exactamente el resultado que esperaban.
El pp es tonto, y rajoy más, pero no lo son tanto, seguro sabían que pasaría esto si enviaban a la policía, pero no previeron que PUGdemont forzaría su mano. No supieron ver que lo que realmente buscaba era causar violencia, y prepararlo todo para que unos parezcan los buenos y otros los malos.
Tenéis desbocada la maquinaria de propaganda política. Y estoy hasta los huevos de vuestras mierdas.@garkerk
Entonces dejad de catalunya se vaya en vez de obligarnos a palos. Solucion facil, y eso q yo nunca e sido independentista, pero lo de estos dias me hace querer serlo. Y aki no se habla de legalidad o ilegalidad o de manipulacion mediatica, que por cierto, teneis a la mitad de los periodista de la tve manifestandose dentro las oficinas contra la manipulacion mediatica, asique ya me diras quien esta mas manipulado. Esto va de que nos estan aporreando por gusto mientras el resto de espanya grita que les den mas fuerte. Ponte a mirar videos de la situacion y si te parece bien me cuentas
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#23 #23 entronador dijo: #11 @keysher ¿algo desproporcionado? Tienes razon, ¿cual era la proporcion?¿10 manifestantes por policia? ¿20?¿30? ¿Más? La fuerza a emplear es proporcional al peligro y al número. A mayor número de manifestantes, mayor fuerza ¿tan difícil de entender es? Si hubiese un policia o dos o mejor, tres por manifestante, no hubiese habido porrazos para que pudieran haber hecho su trabajo, entre dos se llevan al manifestante, el cual si es "pacífico" no opondría oposición, y el tercero a por las urnas y papeleta o ayudar a los otros dos si el manifestante está gordoPues evidentemente no estuvimos en la misma jornada, porque lo que he visto yo no es ni parecido a lo que relatas tú. O no, sé, igual es normal y proporcional que una pareja de abuelos estén en una cola y sean cogidos y arrastrados fuera del colegio electoral. Serían una amenaza terrible ahí quietos y callados.
Pero vamos, que se os llena la boca con el adoctrinamiento y la manipulación independentista (que la hay), pero de lo que hacéis gala vosotros no tiene nombre. Bueno, sí, entre otras cosas se llama odio. Y es algo muy triste.
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#11
Da igual que se esté a favor o en contra de la independencia, de la autodeterminación, del referendum, etc... Es una cuestión de sentido común.
Y es muy sencillo hablar viendo imágenes de los medios de comunicación (totalmente parciales, a ambos lados), o escuchando al Gobierno (que tiene cojones que con las burradas que han soltado, alguien sea capaz de creerles), si hubieseis estado este fin de semana en algún colegio electoral de Catalunya os daría verguenza pensar que estamos en una democracia post-dictadura.
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#24 #24 entronador dijo: #18 @toni334 los catalanes se pueden ir, pero cataluña es territorio español y no se lo vamos a regalar.
Si tanta represión hay que se vayan a cualquier país y pidan el estátus de refugiado a ver lo que les contestan cuando les digan "mi país me reprime, me quiero quedar con parte de su territorio porque me sale de los huevos y lo están defendiendo"@entronador Que los catalanes nos podemos ir? Tu das de si? me dices que los catalanes no son catalunya, pero si que dices que no nos vas a regalar el territorio? segun tu razonamiento, tu tampoco eres espanya y por tanto tampoco me puedes dar una M. Catalunya es lo que es por nosotros, sino seria mas territorio con ideas retrogradas y franquistas. Si quereis oprimir a la gente, oprimios como borregos entre vosotros, a nosotros dejadnos en paz.
Y yo nunca e querido irme de españa, pero despues de vuestra reaccion estos dias que os j
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#2 #2 lacrudarealipadre dijo: Eso es maquillar la realidad con imágenes de momentos puntuales y encima, en algunos casos, manipuladas y de otras fechas. Sí, no debió haber violencia, está claro. Pero en el mundo no es todo blanco o negro. @lacrudarealipadre
si, es cierto que de ambas partes siempre se maquilla la realidad y se manipula a la gente. Pero te aseguro desde catalunya, en mitad de toda esta situacion, que el gobierno a mandado a personas llenas de odio hacia nosotros y con impunidad total a aporrearnos. Y nadie mas que nosotros hace nada, ni los mosos defienden a la poblacion. Esta es la realidad sin maquillar, gente levantando las manos en acto pacifico delante de policia español y estos levantando las porras, hay muchisimos videos que rulan por aki que hablan por si solos. La guardia civil pone en twitter un policia con la mano herida diciendo que se recupere. Se hizo eso aporreando gente.
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#4 #4 malkav dijo: El decir, tenemos de un lado la ley, el respeto a la policía como institución (recordemos que es quien tiene el monopolio de la violencia y quien puede ejercerla legalmente. Si dan una orden hay que cumplirla, etc.)... Y de otro unas personas que acampan con niños en colegios y llevan niños a zonas donde pueden haber cargas policiales para chantajearlos emocionalmente. Lo que deberían decirle a las personas es que deben ser granditos para afrontar las consecuencias de sus actos.Señora Arrimadas, no sabía que tuviera usted cuenta en vistoenlasredes
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Tenéis unos huevos terribles para intentar justificar lo que ha pasado. Si no veis que ha sido algo totalmente desproporcionado es que estáis ciegos o, peor, tenéis alma de opresores.
La inmensa mayoría de los ciudadanos que fueron a votar no sabían que esto iba a pasar, no creían que el Gobierno o las fuerzas policiales se atrevieran a tanto, contra gente que iba a VOTAR. No estaban provocando disturbios, estaban en colas de colegios electorales.
¿Que era ilegal? Perfecto, pero no veo las mismas medidas policiales cuando alguien está fumando en un lugar no permitido (por ejemplo). (continúa)
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#8 #8 atmos dijo: Se puede estar de acuerdo o no con el Referéndum, se puede estar a favor del SI y a favor del NO y en contra de votar, lo que no se puede estar es a favor de la violencia gratuita y de brutalidad policial. Y a los que os escudáis en la legalidad, la próxima vez que vayáis a 130 por la autopista o que tiréis basura al suelo que venga un guardia civil con una porra y os abra la cabeza.@atmos tu comparacion es errónea y falaz, no sé si aposta, la fuerza a emplear por la CNP y GC y resto de policias debe ser proporcional a la amenaza y riesgo que tengan los agentes. Estar en minoría numérica implica un gran riesgo y una amenaza, por lo tanto se debe emplear mayor fuerza.
Si te paran a 130 y no te resistes te cae una multa y unos puntos, si te resistes en función del riesgo que supongas para su integridad física te reduciran como buenamente puedan, ya sea con un leve forcejeo, a porrazos o pegándote un tiro si es necesario, y bien que hacen.
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#4 #4 malkav dijo: El decir, tenemos de un lado la ley, el respeto a la policía como institución (recordemos que es quien tiene el monopolio de la violencia y quien puede ejercerla legalmente. Si dan una orden hay que cumplirla, etc.)... Y de otro unas personas que acampan con niños en colegios y llevan niños a zonas donde pueden haber cargas policiales para chantajearlos emocionalmente. Lo que deberían decirle a las personas es que deben ser granditos para afrontar las consecuencias de sus actos.@malkav
Tenemos de un lado la lei europea que esta por encima de la qual se ha vulnerado el art.7 y la ue lo ha dixo, pero por tema de interes economico no intervienen. Respeto a la policia, en catalunya no ha venido policia, han venido personas llenas de odio a pegar a gente. Y de otro lado gente que esta en el colegio de forma pacfica y se creen que no va a passar nada y cometen la irresponsabilidad de llevar a sus hijos porque no se creen esta brutalidad policial. Y digo algo, si aki todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, que vengan los policias que han aporreado a gente por placer y acepten ahora una pena por sus actos, a no, pero estos salen impunes. Que facil es hablar a kilometros de lo sucedido
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Tenemos de un lado la lei europea que esta por encima de la qual se ha vulnerado el art.7 y la ue lo ha dixo, pero por tema de interes economico no intervienen. Respeto a la policia, en catalunya no ha venido policia, han venido personas llenas de odio a pegar a gente. Y de otro lado gente que esta en el colegio de forma pacfica y se creen que no va a passar nada y cometen la irresponsabilidad de llevar a sus hijos porque no se creen esta brutalidad policial. Y digo algo, si aki todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, que vengan los policias que han aporreado a gente por placer y acepten ahora una pena por sus actos, a no, pero estos salen impunes. Que facil es hablar a kilometros de lo sucedido
@toni334 Y qué fácil es participar en la tergiversación de los hechos cuando es más fácil justificar así las ideas propias que con la verdad.
Pero qué te voy a decir, despues de décadas de propaganda de odio hacia nosotros, el resto de españa, de propaganda acerca de la superioridad de cataluña y lo grandiosa que sería si el resto de españa la dejara avanzar, de inventarse la historia para que encaje con esas ínfulas con las que os alimentan.
El resto también estamos muy cansados de aguantaros eso, pero cuando os deis cuenta que habeis sido víctimas de la avaricia de los políticos (sobre todo los vuestros), será tarde.
Y, sinceramente, me da igual lo que piense el mundo. Nadie puede darnos lecciones morales cuando por cosas menos serias se han liado a tollinas.
La inmensa mayoría de los ciudadanos que fueron a votar no sabían que esto iba a pasar, no creían que el Gobierno o las fuerzas policiales se atrevieran a tanto, contra gente que iba a VOTAR. No estaban provocando disturbios, estaban en colas de colegios electorales.
¿Que era ilegal? Perfecto, pero no veo las mismas medidas policiales cuando alguien está fumando en un lugar no permitido (por ejemplo). (continúa)@keysher ¿algo desproporcionado? Tienes razon, ¿cual era la proporcion?¿10 manifestantes por policia? ¿20?¿30? ¿Más? La fuerza a emplear es proporcional al peligro y al número. A mayor número de manifestantes, mayor fuerza ¿tan difícil de entender es? Si hubiese un policia o dos o mejor, tres por manifestante, no hubiese habido porrazos para que pudieran haber hecho su trabajo, entre dos se llevan al manifestante, el cual si es "pacífico" no opondría oposición, y el tercero a por las urnas y papeleta o ayudar a los otros dos si el manifestante está gordo
Da igual que se esté a favor o en contra de la independencia, de la autodeterminación, del referendum, etc... Es una cuestión de sentido común.
Y es muy sencillo hablar viendo imágenes de los medios de comunicación (totalmente parciales, a ambos lados), o escuchando al Gobierno (que tiene cojones que con las burradas que han soltado, alguien sea capaz de creerles), si hubieseis estado este fin de semana en algún colegio electoral de Catalunya os daría verguenza pensar que estamos en una democracia post-dictadura.@keysher Tienes razon, en una democracia se respeta la constitución del pais y ante decisiones que afectan a todo el país se le pregunta a todos los ciudadanos, no lo que se ha pretendido aquí, preguntar a 5kk sobre algo que afecta a 40. Eso no es democracia, es sedicion, traición, golpe de estado, rebeldía o como quieras llamarlo, pero no democracia.
Si pensamos que por votar se es demócrata, entonces korea del norte y china son países muy democráticos porque votan más que en España, es más, votan más que en ningun otro país democrático del mundo
No sé qué imágenes habrás visto (o te habrán dejado ver), pero creo que la realidad contradice bastante esa visión. Que en algunos casos ha podido ser así, desde luego. Pero, en la mayoría de los sitios la violencia policial fue totalmente desproporcionada y ejercida sobre ciudadanos pacíficos. Si esto no se ha visto en los medios de comunicación, pues ya no me extraña, después de ver el Domingo al mediodía las noticias en Antena 3... Da rabia, impotencia, verguenza, y nos quejamos de otras dictaduras, casi tercermundistas por hacer precisamente lo mismo.
Somos un ejemplo, un ejemplo de brutal represión, pero un ejemplo al fin y al cabo.@esentor
un ejemplo de repression y franquismo si lo son, pero no de democracia como se cree el. No veis que todo el mundo esta en su contra? los unicos que piensan que hace bien son el, la escoria que le sigue, y los ciegos españoles que le siguen. NADIE mas en el mundo lo cree
Tenemos de un lado la lei europea que esta por encima de la qual se ha vulnerado el art.7 y la ue lo ha dixo, pero por tema de interes economico no intervienen. Respeto a la policia, en catalunya no ha venido policia, han venido personas llenas de odio a pegar a gente. Y de otro lado gente que esta en el colegio de forma pacfica y se creen que no va a passar nada y cometen la irresponsabilidad de llevar a sus hijos porque no se creen esta brutalidad policial. Y digo algo, si aki todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, que vengan los policias que han aporreado a gente por placer y acepten ahora una pena por sus actos, a no, pero estos salen impunes. Que facil es hablar a kilometros de lo sucedido
@toni334 Y tras haber leído a fondo el artículo 2, tienes razón. La Comisión Europea debe poner una sanción enorme a España por no haber aplicado el artículo 155 al proclamarse la ley de referendum, ya que según el orden jurídico, la constitución va por encima de cualquier ley, autonómica o nacional, y esta ley ha incumplido la anterior según el Tribunal Constitucional (que es el competente).
Entonces dejad de catalunya se vaya en vez de obligarnos a palos. Solucion facil, y eso q yo nunca e sido independentista, pero lo de estos dias me hace querer serlo. Y aki no se habla de legalidad o ilegalidad o de manipulacion mediatica, que por cierto, teneis a la mitad de los periodista de la tve manifestandose dentro las oficinas contra la manipulacion mediatica, asique ya me diras quien esta mas manipulado. Esto va de que nos estan aporreando por gusto mientras el resto de espanya grita que les den mas fuerte. Ponte a mirar videos de la situacion y si te parece bien me cuentas@toni334 los catalanes se pueden ir, pero cataluña es territorio español y no se lo vamos a regalar.
Si tanta represión hay que se vayan a cualquier país y pidan el estátus de refugiado a ver lo que les contestan cuando les digan "mi país me reprime, me quiero quedar con parte de su territorio porque me sale de los huevos y lo están defendiendo"
Tenemos de un lado la lei europea que esta por encima de la qual se ha vulnerado el art.7 y la ue lo ha dixo, pero por tema de interes economico no intervienen. Respeto a la policia, en catalunya no ha venido policia, han venido personas llenas de odio a pegar a gente. Y de otro lado gente que esta en el colegio de forma pacfica y se creen que no va a passar nada y cometen la irresponsabilidad de llevar a sus hijos porque no se creen esta brutalidad policial. Y digo algo, si aki todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, que vengan los policias que han aporreado a gente por placer y acepten ahora una pena por sus actos, a no, pero estos salen impunes. Que facil es hablar a kilometros de lo sucedido
@toni334 la ley europea dice que se debe respetar el orden constitucional. La constitución dice que hay que defender la unidad del territorio español, no obliga a ninguna persona a quedarse en españa si no quiere, lo que no permite es que se queden su territorio. Hace referencia a "enemigos", pero no necesariamente enemigos externos, eso lo ha supuesto la gente.
Si hablamos de leyes hablamos de todas.
Tenemos de un lado la lei europea que esta por encima de la qual se ha vulnerado el art.7 y la ue lo ha dixo, pero por tema de interes economico no intervienen. Respeto a la policia, en catalunya no ha venido policia, han venido personas llenas de odio a pegar a gente. Y de otro lado gente que esta en el colegio de forma pacfica y se creen que no va a passar nada y cometen la irresponsabilidad de llevar a sus hijos porque no se creen esta brutalidad policial. Y digo algo, si aki todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, que vengan los policias que han aporreado a gente por placer y acepten ahora una pena por sus actos, a no, pero estos salen impunes. Que facil es hablar a kilometros de lo sucedido
@toni334 ¿Entonces los escraches a la policía o que cuando el GC entra al colegio tras romper la puerta le meten un sillazo son imaginaciones de la gente no?
Déjate de decir paridas. Si un policía o GC te da una orden, la cumples. Si no, tienen derecho a hacer uso de la fuerza, detenerte y a meterte una multa por desacato que te dejan tieso un par de meses.
enlace a la imagen: https://pbs.twimg.com/media/DLHnnLwXoAAuA05.jpg
si, es cierto que de ambas partes siempre se maquilla la realidad y se manipula a la gente. Pero te aseguro desde catalunya, en mitad de toda esta situacion, que el gobierno a mandado a personas llenas de odio hacia nosotros y con impunidad total a aporrearnos. Y nadie mas que nosotros hace nada, ni los mosos defienden a la poblacion. Esta es la realidad sin maquillar, gente levantando las manos en acto pacifico delante de policia español y estos levantando las porras, hay muchisimos videos que rulan por aki que hablan por si solos. La guardia civil pone en twitter un policia con la mano herida diciendo que se recupere. Se hizo eso aporreando gente.@toni334 También hay muchos vídeos de independentistas preparando esas escenas para hacer exactamente lo que querían con el referéndum: dar una falsa imagen al mundo de opresión. No está bien la carga policial, pero esto no ha sido espontaneo, sino que era exactamente el resultado que esperaban.
El pp es tonto, y rajoy más, pero no lo son tanto, seguro sabían que pasaría esto si enviaban a la policía, pero no previeron que PUGdemont forzaría su mano. No supieron ver que lo que realmente buscaba era causar violencia, y prepararlo todo para que unos parezcan los buenos y otros los malos.
Tenéis desbocada la maquinaria de propaganda política. Y estoy hasta los huevos de vuestras mierdas.
Los jefes europeos han apoyado a Rajoy por varias razones, por ideas políticas afines, por estabilidad económica y política, etc.. pero muchos de ellos han criticado las acciones policiales.
La propaganda de medios y partidos de derechas también cansa. Lo de los 300 policias es una pantomima que se han sacado UN día después para justificarse.
Si realmente crees que es proporcional la violencia ejercida sobre la población (supongo que los abuelos que salen volando a manos de policias estarían ejerciendo una violencia brutal), como persona eres escoria.
Somos un ejemplo, un ejemplo de brutal represión, pero un ejemplo al fin y al cabo.
Si tanta represión hay que se vayan a cualquier país y pidan el estátus de refugiado a ver lo que les contestan cuando les digan "mi país me reprime, me quiero quedar con parte de su territorio porque me sale de los huevos y lo están defendiendo"@entronador.Pero que de argumentación pobre estais llenando la pagina y encima os la creeis, pero yo ya doy por perdido razonar. Teneis a media plantilla de tve manifestandose en su sede por la manipulación que os dan, no me hagais reir con que sabeis la verdad.
Déjate de decir paridas. Si un policía o GC te da una orden, la cumples. Si no, tienen derecho a hacer uso de la fuerza, detenerte y a meterte una multa por desacato que te dejan tieso un par de meses.@malkav ¿Como osas pedir a la gente que asuma las consecuencias de sus actos? Son unos malcriados, estamos en una sociedad malcriada en la que la mayoría de la gente piensa que puede hacer lo que quiera porque sí, y luego no son capaces de comprender que sus actos conllevan consecuencias que les pueden y deben, en algunos casos, perjudicar y dañar.
Si pensamos que por votar se es demócrata, entonces korea del norte y china son países muy democráticos porque votan más que en España, es más, votan más que en ningun otro país democrático del mundoY ese es otra gran error. Una comunidad autónoma tiene suficiente identidad, o al menos debería tenerla, para decidir por sí mismos su futuro. Que afecta a toda España, desde luego. Pero les corresponde a ellos decidirlo. De lo contrario siempre podríamos, no sé, usar a los andaluces como mano de obra barata y exclavizada, que se quejen lo que quieran y pasar de ellos, mientras el resto de España nos mantengamos unidos explotándoles...
O decir que Gran Bretaña no puede salir de Europa, si lo decidimos el resto de europeos.
El pp es tonto, y rajoy más, pero no lo son tanto, seguro sabían que pasaría esto si enviaban a la policía, pero no previeron que PUGdemont forzaría su mano. No supieron ver que lo que realmente buscaba era causar violencia, y prepararlo todo para que unos parezcan los buenos y otros los malos.
Tenéis desbocada la maquinaria de propaganda política. Y estoy hasta los huevos de vuestras mierdas.@garkerk
Entonces dejad de catalunya se vaya en vez de obligarnos a palos. Solucion facil, y eso q yo nunca e sido independentista, pero lo de estos dias me hace querer serlo. Y aki no se habla de legalidad o ilegalidad o de manipulacion mediatica, que por cierto, teneis a la mitad de los periodista de la tve manifestandose dentro las oficinas contra la manipulacion mediatica, asique ya me diras quien esta mas manipulado. Esto va de que nos estan aporreando por gusto mientras el resto de espanya grita que les den mas fuerte. Ponte a mirar videos de la situacion y si te parece bien me cuentas
Pero vamos, que se os llena la boca con el adoctrinamiento y la manipulación independentista (que la hay), pero de lo que hacéis gala vosotros no tiene nombre. Bueno, sí, entre otras cosas se llama odio. Y es algo muy triste.
Da igual que se esté a favor o en contra de la independencia, de la autodeterminación, del referendum, etc... Es una cuestión de sentido común.
Y es muy sencillo hablar viendo imágenes de los medios de comunicación (totalmente parciales, a ambos lados), o escuchando al Gobierno (que tiene cojones que con las burradas que han soltado, alguien sea capaz de creerles), si hubieseis estado este fin de semana en algún colegio electoral de Catalunya os daría verguenza pensar que estamos en una democracia post-dictadura.
Si tanta represión hay que se vayan a cualquier país y pidan el estátus de refugiado a ver lo que les contestan cuando les digan "mi país me reprime, me quiero quedar con parte de su territorio porque me sale de los huevos y lo están defendiendo"@entronador Que los catalanes nos podemos ir? Tu das de si? me dices que los catalanes no son catalunya, pero si que dices que no nos vas a regalar el territorio? segun tu razonamiento, tu tampoco eres espanya y por tanto tampoco me puedes dar una M. Catalunya es lo que es por nosotros, sino seria mas territorio con ideas retrogradas y franquistas. Si quereis oprimir a la gente, oprimios como borregos entre vosotros, a nosotros dejadnos en paz.
Y yo nunca e querido irme de españa, pero despues de vuestra reaccion estos dias que os j
si, es cierto que de ambas partes siempre se maquilla la realidad y se manipula a la gente. Pero te aseguro desde catalunya, en mitad de toda esta situacion, que el gobierno a mandado a personas llenas de odio hacia nosotros y con impunidad total a aporrearnos. Y nadie mas que nosotros hace nada, ni los mosos defienden a la poblacion. Esta es la realidad sin maquillar, gente levantando las manos en acto pacifico delante de policia español y estos levantando las porras, hay muchisimos videos que rulan por aki que hablan por si solos. La guardia civil pone en twitter un policia con la mano herida diciendo que se recupere. Se hizo eso aporreando gente.
La inmensa mayoría de los ciudadanos que fueron a votar no sabían que esto iba a pasar, no creían que el Gobierno o las fuerzas policiales se atrevieran a tanto, contra gente que iba a VOTAR. No estaban provocando disturbios, estaban en colas de colegios electorales.
¿Que era ilegal? Perfecto, pero no veo las mismas medidas policiales cuando alguien está fumando en un lugar no permitido (por ejemplo). (continúa)
Si te paran a 130 y no te resistes te cae una multa y unos puntos, si te resistes en función del riesgo que supongas para su integridad física te reduciran como buenamente puedan, ya sea con un leve forcejeo, a porrazos o pegándote un tiro si es necesario, y bien que hacen.
Tenemos de un lado la lei europea que esta por encima de la qual se ha vulnerado el art.7 y la ue lo ha dixo, pero por tema de interes economico no intervienen. Respeto a la policia, en catalunya no ha venido policia, han venido personas llenas de odio a pegar a gente. Y de otro lado gente que esta en el colegio de forma pacfica y se creen que no va a passar nada y cometen la irresponsabilidad de llevar a sus hijos porque no se creen esta brutalidad policial. Y digo algo, si aki todos tenemos que ser responsables de nuestros actos, que vengan los policias que han aporreado a gente por placer y acepten ahora una pena por sus actos, a no, pero estos salen impunes. Que facil es hablar a kilometros de lo sucedido