Esto lleva estando más que claro muuuchos años...

En otros lugares con enseñanzas diferentes tambien se copian [menos, pero se copian] y esto ya no solo es culpa de los profesores o del sistema educativo, que yo he visto muchas veces peleas de haber quien sacaba la mejor relacion nota / no estudiar. [bua yo he sacado 7 estudiando un dia,; si pues yo ni he abierto el libro y he sacado un 6]

igual es que tampoco aprendio bien

Pero éso es en la educación obligatoria porque ahí no aprendes nada útil, luego dejan de co... oh... bueno... mucha gente...

no he dicho nada.

La existencia de examenes es la evidencia más tajante de que importa más clasificar a la gente con un número que lo que realmente aprendan.

Lo cual no quita, por mucho q

#5 #5 nelson_manguera dijo: La existencia de examenes es la evidencia más tajante de que importa más clasificar a la gente con un número que lo que realmente aprendan.

Lo cual no quita, por mucho q@nelson_manguera que se diga, que la gente que saca mejores notas suele ser más inteligente y trabajadora, aunque siempre hay bochornosas excepciones.

#5 #5 nelson_manguera dijo: La existencia de examenes es la evidencia más tajante de que importa más clasificar a la gente con un número que lo que realmente aprendan.

Lo cual no quita, por mucho q#6 #6 nelson_manguera dijo: #5 @nelson_manguera que se diga, que la gente que saca mejores notas suele ser más inteligente y trabajadora, aunque siempre hay bochornosas excepciones.@nelson_manguera Creo que la relación inteligencia-mejores notas no es la adecuada sino más bien la relación capacidad de retención-mejores notas y la relación trabajador-mejores notas tampoco creo que sea adecuada porque hay personas sin estudios más trabajadoras que otras con ellos y estudiantes que le dedican más horas al estudio que otras que, aún así, sacan peores notas.

Yo, por ponerte un ejemplo, en inglés nunca estudiaba y era el que mejor nota sacaba pero en matemáticas me mataba a estudiar y, aunque aprobaba, nunca era de los diez con mejor nota.

En definitiva, creo que la relación que haces no es adecuada porque no existe relación directa entre ambas, un saludo.

Os pensáis que habéis inventado los exámenes y el arte de copiar ahora??

#6 #6 nelson_manguera dijo: #5 @nelson_manguera que se diga, que la gente que saca mejores notas suele ser más inteligente y trabajadora, aunque siempre hay bochornosas excepciones.@nelson_manguera Ser inteligente no tiene nada que ver con sacar buenas.

#5 #5 nelson_manguera dijo: La existencia de examenes es la evidencia más tajante de que importa más clasificar a la gente con un número que lo que realmente aprendan.

Lo cual no quita, por mucho q@nelson_manguera Lo normal es que quien aprende, aprueba. Y necesitamos una forma lo más objetiva posible para evaluar lo que ha aprendido cada cual. ¿Que hay gente que lo vomita todo y luego se va sin acordarse de nada? Por supuesto, pero eso no quita que lo necesitemos.
Aparte, pienso que la inteligencia está sobrevalorada. Cuánto cazurro me ha venido a decir "yo soy más listo que tú, lo que pasa que soy un vago". El mundo está petado de genios que no llegan a nada; lo que tiene mérito, para mí, es la constancia, la ilusión y la determinación.

Como profesora, soy totalmente contraria a los examenes, ya que ademas de clasificar a la gente de una manera puramente competitiva y creando ciudadanos automatas que solo les interese ser mas que el otro. un examen no demuestra lo que sabes, sino la capacidad de memorizar y vomitar aquello que has memorizado... es una manera no objetiva... comoda que la gran mayoria de docente utilizan, cuando hay muchas otras maneras de evaluar si se han conseguido esos conocimientos... pero claro, a muchos profesores no les saques de esa comodidad de libro-examen-nota y punto.

#11 #11 tamagotxi dijo: Como profesora, soy totalmente contraria a los examenes, ya que ademas de clasificar a la gente de una manera puramente competitiva y creando ciudadanos automatas que solo les interese ser mas que el otro. un examen no demuestra lo que sabes, sino la capacidad de memorizar y vomitar aquello que has memorizado... es una manera no objetiva... comoda que la gran mayoria de docente utilizan, cuando hay muchas otras maneras de evaluar si se han conseguido esos conocimientos... pero claro, a muchos profesores no les saques de esa comodidad de libro-examen-nota y punto.@tamagotxi ¿Cómo evaluarías unos conocimientos de Química de primero de Bachiller, por ejemplo? Yo estoy convencido de que hay muchísimas formas de enseñar más interesantes que la tradicional del libro, pero de evaluar, es mucho más delicado.

#12 #12 queno13 dijo: #11 @tamagotxi ¿Cómo evaluarías unos conocimientos de Química de primero de Bachiller, por ejemplo? Yo estoy convencido de que hay muchísimas formas de enseñar más interesantes que la tradicional del libro, pero de evaluar, es mucho más delicado.@queno13 Proyectos, investigacion aplicada, que ellos impartan una clase, un debate, grupos de expertos... hay miles de maneras... solo hay que querer enseñar... y motivar a los alumnos para que quieran aprender... todavia me quedan un par de años de investigacion, pero es lo que tratare de demostrar con mi tesis :) y cambiar del sistema actual por supuesto! :)

#7 #7 idyoteke dijo: #5 #6 @nelson_manguera Creo que la relación inteligencia-mejores notas no es la adecuada sino más bien la relación capacidad de retención-mejores notas y la relación trabajador-mejores notas tampoco creo que sea adecuada porque hay personas sin estudios más trabajadoras que otras con ellos y estudiantes que le dedican más horas al estudio que otras que, aún así, sacan peores notas.

Yo, por ponerte un ejemplo, en inglés nunca estudiaba y era el que mejor nota sacaba pero en matemáticas me mataba a estudiar y, aunque aprobaba, nunca era de los diez con mejor nota.

En definitiva, creo que la relación que haces no es adecuada porque no existe relación directa entre ambas, un saludo.@idyoteke Como he dicho hay excepciones (como las hay en toda norma general), pero es una norma que se cumple muy a menudo.

#10 #10 queno13 dijo: #5 @nelson_manguera Lo normal es que quien aprende, aprueba. Y necesitamos una forma lo más objetiva posible para evaluar lo que ha aprendido cada cual. ¿Que hay gente que lo vomita todo y luego se va sin acordarse de nada? Por supuesto, pero eso no quita que lo necesitemos.
Aparte, pienso que la inteligencia está sobrevalorada. Cuánto cazurro me ha venido a decir "yo soy más listo que tú, lo que pasa que soy un vago". El mundo está petado de genios que no llegan a nada; lo que tiene mérito, para mí, es la constancia, la ilusión y la determinación.@queno13 Cierto, por eso las personas con esa determinación, ilusión e interés por aprender acaban siendo más espabiladas que los que aborrecen el estudio y se burlan de quienes leen y tratan de aprender.

#9 #9 Veren dijo: #6 @nelson_manguera Ser inteligente no tiene nada que ver con sacar buenas.@Veren Ser inteligente tiene casi todo que ver con sacar buenas notas (supongo que es a lo que te refieres, te has dejado la última palabra), aunque como ya he dicho, hay notorias excepciones.

#13 #13 tamagotxi dijo: #12 @queno13 Proyectos, investigacion aplicada, que ellos impartan una clase, un debate, grupos de expertos... hay miles de maneras... solo hay que querer enseñar... y motivar a los alumnos para que quieran aprender... todavia me quedan un par de años de investigacion, pero es lo que tratare de demostrar con mi tesis :) y cambiar del sistema actual por supuesto! :)
@tamagotxi Esos me parecen métodos fenomenales para enseñar, ¿pero cómo demuestras que alguien ha adquirido las capacidades necesarias? Creo que hay muchas formas de hacer exámenes. Yo tuve un profesor de Ciencias Sociales que esperaba de nosotros una capacidad de razonamiento, de comprensión y análisis de los procesos históricos, y eso evalúa muchas cosas. Se puede entender como una forma de fomentar la competitividad, pero también es una forma excelente de crear autoexigencia y disciplina.

#17 #17 queno13 dijo: #13 @tamagotxi Esos me parecen métodos fenomenales para enseñar, ¿pero cómo demuestras que alguien ha adquirido las capacidades necesarias? Creo que hay muchas formas de hacer exámenes. Yo tuve un profesor de Ciencias Sociales que esperaba de nosotros una capacidad de razonamiento, de comprensión y análisis de los procesos históricos, y eso evalúa muchas cosas. Se puede entender como una forma de fomentar la competitividad, pero también es una forma excelente de crear autoexigencia y disciplina.@queno13 Con los resultados de proyectos...etc. Como cuando yo defendí el mio para ser aceptado para la tesis. De todas maneras, a nivel de examen, en la universidad yo he hecho exámenes con los que si he estado de acuerdo... y era que nos exponían un caso, y con eso y con todos los apuntes que tu quisieras, tenias que defenderlo y desarrollarlo. No hacia falta saberte todo de memoria, sino saber relacionar autores y teorías en este caso con un caso real expuesto. Eso si me parece una manera de medir la capacidad, pero generalmente el sistema educativo tira al mero examen final donde te juegas a un bingo toda una supuesta medida de "capacidades" (me gustan los debates educativos como veis...jejeje)

Pues yo durante mi vida de estudiante sólo copié para aprobar la asignatura de filosofía que era incapaz (lo intenté pero no pude) de retener la ideología de cada filósofo además de no interesarme y ser obligatoria.
No he copiado más y podía haberlo hecho y mucha gente piensa igual.

#11 #11 tamagotxi dijo: Como profesora, soy totalmente contraria a los examenes, ya que ademas de clasificar a la gente de una manera puramente competitiva y creando ciudadanos automatas que solo les interese ser mas que el otro. un examen no demuestra lo que sabes, sino la capacidad de memorizar y vomitar aquello que has memorizado... es una manera no objetiva... comoda que la gran mayoria de docente utilizan, cuando hay muchas otras maneras de evaluar si se han conseguido esos conocimientos... pero claro, a muchos profesores no les saques de esa comodidad de libro-examen-nota y punto.Profesora de letras, obviamente. A ver cómo memorizas todos los problemas de matemáticas que te puedan llegar a poner para resolver el del examen sin tener un mínimo de conocimientos sobre como razonar y aplicar adecuadamente las herramientas que te han enseñado.