Pues con el efecto placebo ya haces algo porque tu propio cuerpo ya se autorregula. Obviamente, no funciona para todo, pero sí para unas cuantas cosas. Y... bueno... eso y que las farmacéuticas también son un negocio, no están ahí por amor al arte.
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#1 #1 shiraarena dijo: Pues con el efecto placebo ya haces algo porque tu propio cuerpo ya se autorregula. Obviamente, no funciona para todo, pero sí para unas cuantas cosas. Y... bueno... eso y que las farmacéuticas también son un negocio, no están ahí por amor al arte.@shiraarena Una cosa es que se autorregule, y otra cosa es que vayas a curar algo como un cancer con la homeopatia. No es mas que una mentira barata para sacar dinero riendose de la gente en su puta cara.
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#1 #1 shiraarena dijo: Pues con el efecto placebo ya haces algo porque tu propio cuerpo ya se autorregula. Obviamente, no funciona para todo, pero sí para unas cuantas cosas. Y... bueno... eso y que las farmacéuticas también son un negocio, no están ahí por amor al arte.@shiraarena No lo hacen por caridad pero como mínimo te venden algo que funciona más allá de tu propia sugestión.
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Pues esto es como los televidentes como Sandro Rey, mientras haya soplap0llas que se lo crean, van ganando pasta.
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Antes de expresar mi opinión dejo claro que se que la homeopatía es un puro timo.
Ahora bien, con el renombre que tiene actualmente creo que se le podría dar aplicaciones más bien practicas. conozco tanto pacientes (gente que recibe medicación si saber lo que tiene exactamente) como médicos (que recetan algo bajo presión de gente que literalmente reclaman una solución para algo que no tiene cura "per se" (por ejemplo hay gente que le duelen los huesos sin una explicación demostrable)).
Para mi la solución a esto sería claramente la homeopatía, se podría llegar a un consenso para recetar homeopatía a precios más bajos (así la gente no tendría que estar pagando medicamentos caros con efectos secundarios y que realmente no solucionarían el problema). SIGO
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#5 #5 linkizelda1 dijo: Antes de expresar mi opinión dejo claro que se que la homeopatía es un puro timo.
Ahora bien, con el renombre que tiene actualmente creo que se le podría dar aplicaciones más bien practicas. conozco tanto pacientes (gente que recibe medicación si saber lo que tiene exactamente) como médicos (que recetan algo bajo presión de gente que literalmente reclaman una solución para algo que no tiene cura "per se" (por ejemplo hay gente que le duelen los huesos sin una explicación demostrable)).
Para mi la solución a esto sería claramente la homeopatía, se podría llegar a un consenso para recetar homeopatía a precios más bajos (así la gente no tendría que estar pagando medicamentos caros con efectos secundarios y que realmente no solucionarían el problema). SIGO@linkizelda1 Y a la vez se les daría un respiro a muchos médicos que llegan a recetar cosas "genéricas" bajo la presión de pacientes que reclaman soluciones a sus problemas. No se, entiendo que si no se hace es por el negocio, esta claro, pero veo una solución factible a algunos de los problemas mencionados.
Los pacientes recibirían medicación sin ningún efecto secundario y que probablemente les de tranquilidad, y a la vez a los médicos no se les obliga a recetar cosas que no deben, ahorrando así material sanitario para los que realmente lo necesitan.
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"La homeopatía es un negocio"... Y yo aquí descojonándome de que alguien se piense que la medicina tradicional busca curar antes que hacer dinero. Y para muestra, caso de los medicamentos contra la hepatitis en España. El tweet muy correcto hasta que nos quiere hacer pasar por idiotas.
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#2 #2 TheNightAngel112 dijo: #1 @shiraarena Una cosa es que se autorregule, y otra cosa es que vayas a curar algo como un cancer con la homeopatia. No es mas que una mentira barata para sacar dinero riendose de la gente en su puta cara.@TheNightAngel112 Ningún homeópata serio (si, es compatible, aunque suene raro) te dará remedios homeopáticos contra el cáncer. Es más, si es serio ha estudiado medicina. Esto me hace pensar que nunca has hablado o has visto a un homeópata.
También es robar riéndote en la puta cara poner precios prohibitivos en medicamentos, más de 500 veces por encima del precio de fabricación, cuando estos son necesarios para que los pacientes no mueran.
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Pues yo opino que la homeopatía sí surte efecto, pero no es tan inmediato que los medicamentos químicos, y obviamente no es milagrosa. Pero he de decir que los "medicamentos", (por llamarlos de algún modo) homeopáticos se hacen, sobretodo, con extractos de plantas medicinales, entre otros elementos, por lo que no son tan perjudiciales para el organismo como puede serlo un medicamento tradicional. Las farmacéuticas son un gran negocio, y muchos de los productos que venden, son carísimos, y muchas veces no curan, o no del todo, y alargan la enfermedad, sólo para que sigas comprando el mismo medicamento. La homeopatía no cura el cáncer, pero sí que ayuda a sobrellevar la quimio, por ejemplo.
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@aaaish Para terminar, hay que tener en cuenta que la mente puede hacernos creer que tenemos una enfermedad, y crearla mediante esa idea, y el efecto placebo no es tan malo como muchos piensan. Sinceramente, y en mi humilde opinión, la homeopatía no es un timo, sino una alternativa. Si quieres la tomas, sino no. Pero recordemos que en estos tiempos, ¿qué no es un negocio?
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#8 #8 noteimportta dijo: #2 @TheNightAngel112 Ningún homeópata serio (si, es compatible, aunque suene raro) te dará remedios homeopáticos contra el cáncer. Es más, si es serio ha estudiado medicina. Esto me hace pensar que nunca has hablado o has visto a un homeópata.
También es robar riéndote en la puta cara poner precios prohibitivos en medicamentos, más de 500 veces por encima del precio de fabricación, cuando estos son necesarios para que los pacientes no mueran.@noteimportta Hijo, no hay ningún homeópata serio. Todos, sin excepción, se aprovechan de la credulidad de la gente. Vender agua muy agitada y pretender que es un medicamento, es timar a la gente; de acuerdo que la medicina es una industria y como tal busca ganar dinero, pero dar salud a cambio de dinero es un negocio. Dar dinero a cambio de nada, es una estafa.
Un médico serio, no puede ser homeópata. Si es médico y homeópata, no puede ser serio. Y si dice ser homeópata serio, entonces no puede ser médico. Es como la regla del "bueno, bonito, y barato", puedes tener dos, pero nunca las tres.
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#10 #10 aaaish dijo:@aaaish Para terminar, hay que tener en cuenta que la mente puede hacernos creer que tenemos una enfermedad, y crearla mediante esa idea, y el efecto placebo no es tan malo como muchos piensan. Sinceramente, y en mi humilde opinión, la homeopatía no es un timo, sino una alternativa. Si quieres la tomas, sino no. Pero recordemos que en estos tiempos, ¿qué no es un negocio?@aaaish tienes razón. el unico problema es que la idea fundamental "curativa" en la que se basa la homeopatía se llama "la memoria del agua" y eso no existe. Aparte que para este tipo de remedios ya existen los remedios naturales, no hace falta crear cosas nuevas basadas en cosas que no existen...
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#9 #9 aaaish dijo: Pues yo opino que la homeopatía sí surte efecto, pero no es tan inmediato que los medicamentos químicos, y obviamente no es milagrosa. Pero he de decir que los "medicamentos", (por llamarlos de algún modo) homeopáticos se hacen, sobretodo, con extractos de plantas medicinales, entre otros elementos, por lo que no son tan perjudiciales para el organismo como puede serlo un medicamento tradicional. Las farmacéuticas son un gran negocio, y muchos de los productos que venden, son carísimos, y muchas veces no curan, o no del todo, y alargan la enfermedad, sólo para que sigas comprando el mismo medicamento. La homeopatía no cura el cáncer, pero sí que ayuda a sobrellevar la quimio, por ejemplo. @aaaish La homeopatía, no se basa en extractos de plantas ni nada así. La homeopatía se basa en que "lo semejante, se cura con lo semejante". Es decir, que si yo tengo dolor de cabeza, me dan algo que PRODUCE dolor de cabeza para curarlo. Como eso haría que me doliese más la cabeza, lo que hacen es coger el principio activo que produce el dolor, y diluírlo. Y según ellos, cuanto más lo diluyen, más potente es. De modo que lo diluyen cien veces, y luego cien más, y luego otras cien más, y... y al final, no queda nada. Pero eso sí, lo han agitado muchas veces, que eso también lo potencia.
No me mires así, no soy yo quien lo defiende.
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#11 #11 ditadelapluma dijo: #8 @noteimportta Hijo, no hay ningún homeópata serio. Todos, sin excepción, se aprovechan de la credulidad de la gente. Vender agua muy agitada y pretender que es un medicamento, es timar a la gente; de acuerdo que la medicina es una industria y como tal busca ganar dinero, pero dar salud a cambio de dinero es un negocio. Dar dinero a cambio de nada, es una estafa.
Un médico serio, no puede ser homeópata. Si es médico y homeópata, no puede ser serio. Y si dice ser homeópata serio, entonces no puede ser médico. Es como la regla del "bueno, bonito, y barato", puedes tener dos, pero nunca las tres. @ditadelapluma Padre (o madre, ya que desconozco tu género), hablo desde la experiéncia personal, así que puedes decidir creerme o no. De los 2 a los 5 años tenía constantemente problemas respiratorios, que terminaban en infecciones. Y si tomaba antibióticos, acababa en urgéncias a los pocos días (no, no tengo alergias a medicamentos). Por avatares de la vida, acabé yendo a uno (con el título de médico, entre otros, colgado en la pared). Como mis padres eran escépticos, las primeras consultas y medicamentos nos los dejó gratis, y si funcionaba ya arreglaríamos cuentas. Funcionó medianamente bien, y sin efectos secundarios. Y si me sale algo grave, deriva a un profesional "tradicional". Reconozco que es una rara avis, pero es lo que he encontrado.
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#14 #14 noteimportta dijo: #11 @ditadelapluma Padre (o madre, ya que desconozco tu género), hablo desde la experiéncia personal, así que puedes decidir creerme o no. De los 2 a los 5 años tenía constantemente problemas respiratorios, que terminaban en infecciones. Y si tomaba antibióticos, acababa en urgéncias a los pocos días (no, no tengo alergias a medicamentos). Por avatares de la vida, acabé yendo a uno (con el título de médico, entre otros, colgado en la pared). Como mis padres eran escépticos, las primeras consultas y medicamentos nos los dejó gratis, y si funcionaba ya arreglaríamos cuentas. Funcionó medianamente bien, y sin efectos secundarios. Y si me sale algo grave, deriva a un profesional "tradicional". Reconozco que es una rara avis, pero es lo que he encontrado.@noteimportta Una experiencia personal, no es válida como argumento científico. Verás... yo, cuando tengo mucho trabajo y me duele la espalda, me alivia mucho escuchar jazz. ¿Es válido que alguien venda discos de jazz diciendo que son para aliviar el stress y curar el dolor de espalda producido por el exceso de trabajo? ¿Cómo que no? A mí, me funciona... ¿Verdad que no tiene lógica? Pues lo siento mucho, pero el que a ti te haya funcionado (cosa ciertamente discutible, es más que probable que al crecer, tu cuerpo desarrollase las defensas que antes tenía inmaduras), no sirve para justificar la homeopatía.
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@ditadelapluma no te miro de ningún modo, es tu opinión, y la respeto. Es más, reconozco, que me he confundido. He creído que la homeopatía era lo mismo que la medicina natural o naturopatía, en la cual sí que utilizan extractos de plantas, y no está tan procesada como los químicos. Por lo tanto, dejo de defender la homeopatía como tal, aunque sí que se ha demostrado que el efecto placebo nos "cura" de muchas enfermedades que son infundadas por nuestra mente, y que no se encuentra nada porque realmente el dolor no es físico. Y no estoy hablando de infecciones, cánceres, lesiones... simplemente de enfermedades que surgen sin un por qué, con sus síntomas y efectos.
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#2 #2 TheNightAngel112 dijo: #1 @shiraarena Una cosa es que se autorregule, y otra cosa es que vayas a curar algo como un cancer con la homeopatia. No es mas que una mentira barata para sacar dinero riendose de la gente en su puta cara.@TheNightAngel112 Obviamente, el que te venda un remedio homeopático para el cáncer sí se te está riendo en la cara. Yo hablo más bien de depresión por ejemplo, con la cual se han realizado estudios (ahora mismo no tengo los enlaces a mano, lo recuerdo de una clase del año pasado y no sé dónde metí los enlaces que nos dio el profesor) en los cuales se mostraba que el porcentaje de eficacia de antidepresivos y el de una pastilla inocua (azúcar, básicamente) andaban más o menos a la par. #3 #3 axelfretes dijo: #1 @shiraarena No lo hacen por caridad pero como mínimo te venden algo que funciona más allá de tu propia sugestión.@axelfretes El efecto placebo es algo más que sugestión: es una serie de reacciones neurofisiológicas que provocan realmente cambios a nivel no sólo perceptivo, sino real.
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#15 #15 ditadelapluma dijo: #14 @noteimportta Una experiencia personal, no es válida como argumento científico. Verás... yo, cuando tengo mucho trabajo y me duele la espalda, me alivia mucho escuchar jazz. ¿Es válido que alguien venda discos de jazz diciendo que son para aliviar el stress y curar el dolor de espalda producido por el exceso de trabajo? ¿Cómo que no? A mí, me funciona... ¿Verdad que no tiene lógica? Pues lo siento mucho, pero el que a ti te haya funcionado (cosa ciertamente discutible, es más que probable que al crecer, tu cuerpo desarrollase las defensas que antes tenía inmaduras), no sirve para justificar la homeopatía.@ditadelapluma Tengo clarísimo que es algo personal. Que no tiene validez. Pero a día de hoy sigo sin poder tomar antibióticos. Se que la ciéncia está en contra de todo lo que pueda decir. Pero me funciona. Mejor que lo tradicional. Me timan¿? Seguro. Pero prefiero un timo placebo que me vaya bien a no un "no timo" de medicina real que me deje peor que como estaba.
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#5 #5 linkizelda1 dijo: Antes de expresar mi opinión dejo claro que se que la homeopatía es un puro timo.
Ahora bien, con el renombre que tiene actualmente creo que se le podría dar aplicaciones más bien practicas. conozco tanto pacientes (gente que recibe medicación si saber lo que tiene exactamente) como médicos (que recetan algo bajo presión de gente que literalmente reclaman una solución para algo que no tiene cura "per se" (por ejemplo hay gente que le duelen los huesos sin una explicación demostrable)).
Para mi la solución a esto sería claramente la homeopatía, se podría llegar a un consenso para recetar homeopatía a precios más bajos (así la gente no tendría que estar pagando medicamentos caros con efectos secundarios y que realmente no solucionarían el problema). SIGO@linkizelda1 No, y además tampoco.
Si quieres recetar un placebo, haz un placebo, pero bajo ningún concepto podemos dejar que la homeopatía siga siendo alzada a la posición de medicamento efectivo, porque no lo es, y está haciendo bastante daño en la forma de que hay gente que podría tratarse con éxito y no lo es porque cae en la trampa.
La homeopatía hay que sacarla de raíz, como la estafa pura y dura que es.
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#18 #18 noteimportta dijo: #15 @ditadelapluma Tengo clarísimo que es algo personal. Que no tiene validez. Pero a día de hoy sigo sin poder tomar antibióticos. Se que la ciéncia está en contra de todo lo que pueda decir. Pero me funciona. Mejor que lo tradicional. Me timan¿? Seguro. Pero prefiero un timo placebo que me vaya bien a no un "no timo" de medicina real que me deje peor que como estaba.@noteimportta Como comprenderás es tu cuerpo, tu salud, y tu vida. En cuestiones de fe, soy consciente de que no se puede hacer nada, porque se te pueden dar argumentos y tú seguirás diciendo que a ti te funciona. Pero, por favor, guárdalo para ti. No lo recomiendes a nadie, no lo defiendas, no lo aconsejes. A ti te funciona, estupendo. A ti. A los demás, no. Puedes dar con alguien a quien no le funcione, y, con buena voluntad, causarle daños.
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#11 #11 ditadelapluma dijo: #8 @noteimportta Hijo, no hay ningún homeópata serio. Todos, sin excepción, se aprovechan de la credulidad de la gente. Vender agua muy agitada y pretender que es un medicamento, es timar a la gente; de acuerdo que la medicina es una industria y como tal busca ganar dinero, pero dar salud a cambio de dinero es un negocio. Dar dinero a cambio de nada, es una estafa.
Un médico serio, no puede ser homeópata. Si es médico y homeópata, no puede ser serio. Y si dice ser homeópata serio, entonces no puede ser médico. Es como la regla del "bueno, bonito, y barato", puedes tener dos, pero nunca las tres. @ditadelapluma Y eso lo dices porque conoces a todos los médicos del mundo, has estudiado medicina, y has experimentado la homeopatía en profundidad, además de realizar diversos estudios detallados y dedicar horas de tu vida a la investigación.
Claro que sí.
Que muchos no queráis verlo no quiere decir que no exista. No cura un cáncer, ni te cura una pierna rota ni te arregla la cadera como un cirujano. Pero para ciertas cosas funciona a las mil maravillas. Hay miles de estudios que demuestran que simplemente teniendo una actitud positiva y relajada, ciertas enfermedades disminuyen notablemente.
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#21 #21 badumchas dijo: #11 @ditadelapluma Y eso lo dices porque conoces a todos los médicos del mundo, has estudiado medicina, y has experimentado la homeopatía en profundidad, además de realizar diversos estudios detallados y dedicar horas de tu vida a la investigación.
Claro que sí.
Que muchos no queráis verlo no quiere decir que no exista. No cura un cáncer, ni te cura una pierna rota ni te arregla la cadera como un cirujano. Pero para ciertas cosas funciona a las mil maravillas. Hay miles de estudios que demuestran que simplemente teniendo una actitud positiva y relajada, ciertas enfermedades disminuyen notablemente. @badumchas Pues, no quiero pecar de presumido, pero un par de estudios más que tú, podría asegurar que llevo a cuestas :D Pero vamos, éste hombre te lo va a explicar más claro que yo:
https://www.youtube.com/watch?v=uZK6mLY2Hfg
La homeopatía no cura nada, porque no tiene ningún principio activo, no produce ningún efecto, como no produce efecto alguno beber agua. Siento si esto te molesta, pero es la verdad.
Si quieres recetar un placebo, haz un placebo, pero bajo ningún concepto podemos dejar que la homeopatía siga siendo alzada a la posición de medicamento efectivo, porque no lo es, y está haciendo bastante daño en la forma de que hay gente que podría tratarse con éxito y no lo es porque cae en la trampa.
La homeopatía hay que sacarla de raíz, como la estafa pura y dura que es.@molitro te recomiendo que leas unos cuantos ensayos de genios de la medicina. Te aseguro que casi la mitad de los medicamentos comercializados actualmente son mas placebo que medicamentos eficaces. Te recomiendo "hablando claro" un libro sobre psicofarmacos en el ambito psiquiatrico, te dara otras perspectivas.
Prefiero vender un placebo a sabiendas que lo es, a que me vendan un producto farmaceutico con un Principio activo que no nos cura
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#9 #9 aaaish dijo: Pues yo opino que la homeopatía sí surte efecto, pero no es tan inmediato que los medicamentos químicos, y obviamente no es milagrosa. Pero he de decir que los "medicamentos", (por llamarlos de algún modo) homeopáticos se hacen, sobretodo, con extractos de plantas medicinales, entre otros elementos, por lo que no son tan perjudiciales para el organismo como puede serlo un medicamento tradicional. Las farmacéuticas son un gran negocio, y muchos de los productos que venden, son carísimos, y muchas veces no curan, o no del todo, y alargan la enfermedad, sólo para que sigas comprando el mismo medicamento. La homeopatía no cura el cáncer, pero sí que ayuda a sobrellevar la quimio, por ejemplo. @aaaish Creo que te confundes con los productos de herboristería, que si están sacados de extractos de plantas. La homeopatía es más del tipo: veneno de abeja disuelto cientos de veces en agua (no quedando ya prácticamente dicho veneno) curará las picaduras de abeja. Como ya han dicho para ellos "lo semejante cura lo semejante".
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#20 #20 ditadelapluma dijo: #18 @noteimportta Como comprenderás es tu cuerpo, tu salud, y tu vida. En cuestiones de fe, soy consciente de que no se puede hacer nada, porque se te pueden dar argumentos y tú seguirás diciendo que a ti te funciona. Pero, por favor, guárdalo para ti. No lo recomiendes a nadie, no lo defiendas, no lo aconsejes. A ti te funciona, estupendo. A ti. A los demás, no. Puedes dar con alguien a quien no le funcione, y, con buena voluntad, causarle daños.@ditadelapluma Para nada. Lo bueno y lo malo que tiene, es que los que estais en contra de esto simplemente decís que es inocuo. Si lo recomiendo, si a alguien que la medicina tradicional para dolencias comunes y NO DE GRAVEDAD ELEVADA (que es lo que estoy repitiendo todo el rato, si tienes un hueso roto, cancer, leucemia... ves al medio) no le hace gran cosa o le complica, no veo nada malo en decirle prueba esto. Si le va bien, y tiene cabeza no sucedera nada malo. Si no le funciona, y tiene cabeza, no le sucederá nada malo. Donde está el problema¿?
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#25 #25 noteimportta dijo: #20 @ditadelapluma Para nada. Lo bueno y lo malo que tiene, es que los que estais en contra de esto simplemente decís que es inocuo. Si lo recomiendo, si a alguien que la medicina tradicional para dolencias comunes y NO DE GRAVEDAD ELEVADA (que es lo que estoy repitiendo todo el rato, si tienes un hueso roto, cancer, leucemia... ves al medio) no le hace gran cosa o le complica, no veo nada malo en decirle prueba esto. Si le va bien, y tiene cabeza no sucedera nada malo. Si no le funciona, y tiene cabeza, no le sucederá nada malo. Donde está el problema¿?@noteimportta En que le están cobrando dinero por nada, lo que se conoce como estafa.
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Sin embargo, la mayoría de aquí seguiréis pensando que la leche es un alimento fundamental y que es buena para los huesos. Me río yo de los pseudo intelectualoides de estas páginas.
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#26 #26 ditadelapluma dijo: #25 @noteimportta En que le están cobrando dinero por nada, lo que se conoce como estafa. @ditadelapluma Se lo pago yo. Como mucho estaré haciendo el tonto pagando bolas de sacarosa o el agua más cara del mundo (otra vez, imposible que haya efectos secundarios). Una vez lo haya tomado, haya gastado el frasco/tubo, que el mismo decida si le ha ido bien o si no. Ya no hay estafa. No hay efectos secundarios. No hay nada. Sigue habiendo algo malo con que diga todos los pros, contras, mi experiencia personal y repita por activa y por pasiva que si es más grave que una gripe o una gastroenteritis que vaya a un especialista, y el con lo que viva en sus propias carnes decida¿?
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#23 #23 linkizelda1 dijo: #19 @molitro te recomiendo que leas unos cuantos ensayos de genios de la medicina. Te aseguro que casi la mitad de los medicamentos comercializados actualmente son mas placebo que medicamentos eficaces. Te recomiendo "hablando claro" un libro sobre psicofarmacos en el ambito psiquiatrico, te dara otras perspectivas.
Prefiero vender un placebo a sabiendas que lo es, a que me vendan un producto farmaceutico con un Principio activo que no nos cura@linkizelda1 Pues precisamente lo que he dicho, que si el médico juzga que debería tomarse un placebo, que se tome un placebo.
Pero si admites la homeopatía como opción la cagas por dos partes. La primera es la ya mentada, le estás dando aceptación a una estafa.
Y la segunda es más global, que es contribuir a la aceptación de las pseudociencias.
Que en las farmacéuticas hacen perrerías tamaño casa es indudable, pero no por ello debemos tragar con "lo malo conocido".
La homeopatía debe ser erradicada educando a la población en lo que en inglés llaman "scientific literacy", que es mucho más que simple cultura general y es lo único que nos puede curar de una sociedad plagada de estafas de toda clase, desde medicas hasta políticas.
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#21 #21 badumchas dijo: #11 @ditadelapluma Y eso lo dices porque conoces a todos los médicos del mundo, has estudiado medicina, y has experimentado la homeopatía en profundidad, además de realizar diversos estudios detallados y dedicar horas de tu vida a la investigación.
Claro que sí.
Que muchos no queráis verlo no quiere decir que no exista. No cura un cáncer, ni te cura una pierna rota ni te arregla la cadera como un cirujano. Pero para ciertas cosas funciona a las mil maravillas. Hay miles de estudios que demuestran que simplemente teniendo una actitud positiva y relajada, ciertas enfermedades disminuyen notablemente. @badumchas
el caso de la homeopatía es uno de los pocos en los que ni siquiera necesitamos hacer estudios. Que los hay a porrillo, todos indicando su ineficacia. Pero es que no hacía ni falta.
El principio básico de la homeopatía es por completo ridículo. No puede funcionar. Viola todo conocimiento de física y química del ser humano.
Pero es que más aun, de funcionar, toda agua estaria "imbuida" con practicamente todo lo que existe en el planeta.
La homeopatía es absurda, no se sostiene a la primera inspección ya solamente lógica.
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#22 #22 ditadelapluma dijo: #21 @badumchas Pues, no quiero pecar de presumido, pero un par de estudios más que tú, podría asegurar que llevo a cuestas :D Pero vamos, éste hombre te lo va a explicar más claro que yo:
https://www.youtube.com/watch?v=uZK6mLY2Hfg
La homeopatía no cura nada, porque no tiene ningún principio activo, no produce ningún efecto, como no produce efecto alguno beber agua. Siento si esto te molesta, pero es la verdad. @ditadelapluma#30 #30 molitro dijo: #21 @badumchas
el caso de la homeopatía es uno de los pocos en los que ni siquiera necesitamos hacer estudios. Que los hay a porrillo, todos indicando su ineficacia. Pero es que no hacía ni falta.
El principio básico de la homeopatía es por completo ridículo. No puede funcionar. Viola todo conocimiento de física y química del ser humano.
Pero es que más aun, de funcionar, toda agua estaria "imbuida" con practicamente todo lo que existe en el planeta.
La homeopatía es absurda, no se sostiene a la primera inspección ya solamente lógica.@molitro
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad?
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#31 #31 badumchas dijo: #22 @ditadelapluma #30 @molitro
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad? @badumchas Remisiones espontáneas hay para todo.
Esto es lo que se llama sesgo de confirmación. La gente tiende a acordarse de los aciertos y no de los fallos.
Hablas de no se cuantos millones que han tenido remisiones. ¿Y el otro resto de millones que no? ¿Te das cuenta de que la homeopatía tiene la misma probabilidad de acierto que un placebo, lo cual indica que, efectivamente, sólo es un placebo?
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#31 #31 badumchas dijo: #22 @ditadelapluma #30 @molitro
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad? @badumchas No. Placebo.
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Yo vi como con mi hijo de 5 años funcionaba perfectamente después de probar con medicina tradicional sin resultado, si a un niño de 5 años con homeopatia se le pasa que los 4-5 catarros que pilla al año no terminen en bronquiolitis y la medicina tradicional no lo consigue c
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#24 #24 maccry dijo: #9 @aaaish Creo que te confundes con los productos de herboristería, que si están sacados de extractos de plantas. La homeopatía es más del tipo: veneno de abeja disuelto cientos de veces en agua (no quedando ya prácticamente dicho veneno) curará las picaduras de abeja. Como ya han dicho para ellos "lo semejante cura lo semejante".@maccry en efecto, eso mismo he dicho en mi último comentario. Me he confundido. Pero siempre es bueno saber más :)
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sigo, y la medicina tradicional no lo consigue, cual de ellos es la estafa, mas tarde leí en que consiste la homeopatía y me quede flipado, mi mente racional me decía que no puede ser pero vi el magnifico resultado
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#32 #32 molitro dijo: #31 @badumchas Remisiones espontáneas hay para todo.
Esto es lo que se llama sesgo de confirmación. La gente tiende a acordarse de los aciertos y no de los fallos.
Hablas de no se cuantos millones que han tenido remisiones. ¿Y el otro resto de millones que no? ¿Te das cuenta de que la homeopatía tiene la misma probabilidad de acierto que un placebo, lo cual indica que, efectivamente, sólo es un placebo?@molitro ¿Y quién ha dicho que no sea un placebo? Pero funciona. Reumas, artritis, alergias, y un larguísimo etcétera de dolencias son aliviadas en gran medida por la homeopatía. ¿Sugestión, placebo? Seguramente, ¿y qué? ¿Qué sentido tiene negarse tajantemente ante una evidencia?
La medicina actual tiende a olvidarse completamente de la parte emocional y psicológica de las enfermedades, que tiene un peso muchísimo (pero muchísimo) mayor del que se considera hoy en día por norma general.
Como he dicho, una simple actitud positiva y apoyo emocional de gente a la que quieres sirve para disminuir síntomas y dolores de innumerables enfermedades. La homeopatía puede ser usada como un timo, pero en sí, no tiene absolutamente nada malo.
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#32 #32 molitro dijo: #31 @badumchas Remisiones espontáneas hay para todo.
Esto es lo que se llama sesgo de confirmación. La gente tiende a acordarse de los aciertos y no de los fallos.
Hablas de no se cuantos millones que han tenido remisiones. ¿Y el otro resto de millones que no? ¿Te das cuenta de que la homeopatía tiene la misma probabilidad de acierto que un placebo, lo cual indica que, efectivamente, sólo es un placebo?@molitro Y no son remisiones espontáneas. Lo sabes tan bien como yo, las cosas no suceden por que sí. Resulta que hay miles de casos documentados donde la homeopatía y otros remedios alternativos han curado enfermedades y lo atribuyes a la remisión espontánea... venga, anda. Que no tenemos 15 años.
Las pastillas alivian el dolor de cabeza a mucha gente, ¿y a los otros miles que no les funcionan? ¿Descartamos las pastillas directamente, según tu razonamiento?
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#29 #29 molitro dijo: #23 @linkizelda1 Pues precisamente lo que he dicho, que si el médico juzga que debería tomarse un placebo, que se tome un placebo.
Pero si admites la homeopatía como opción la cagas por dos partes. La primera es la ya mentada, le estás dando aceptación a una estafa.
Y la segunda es más global, que es contribuir a la aceptación de las pseudociencias.
Que en las farmacéuticas hacen perrerías tamaño casa es indudable, pero no por ello debemos tragar con "lo malo conocido".
La homeopatía debe ser erradicada educando a la población en lo que en inglés llaman "scientific literacy", que es mucho más que simple cultura general y es lo único que nos puede curar de una sociedad plagada de estafas de toda clase, desde medicas hasta políticas.@molitro Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
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#39 #39 badumchas dijo: #29 @molitro Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
@badumchas confundes el radicalismo con la tolerancia.
Soy basrante partidario de dividir lo útil de lo cientifico. Hay cosas que son cientificas, y no son utiles (por ejemplo hay teorías psicologicas muy duras cientificamente hablando, y que no sirven para nada). Después hay las cosas útiles y no cientificas (cosas que no tienen una buena base, o almenos esta no está demostrada o contrastada) que no necesariamente son malas, el psicoanalisi no es cientifico, y es una terapia psicologica muy buena para ciertos trastornos mentales. Para mi la homeopatía entraría en este grupo, no es científica (no tiene una base o un principio activo contrastable) pero es muchos casos es útil.
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#39 #39 badumchas dijo: #29 @molitro Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
@badumchas
Por último tenemos toda la rama restante de la medicina, que en "principio" es util cientifica, ya que se ayuda a la gente en base a conocimientos que se saben.
La ciencia no es perfecta, ni pretende serlo. Hace falta diferenciar a los fanaticos cientificos (por aquí hay muchos) de los cientificos reales ;)
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#38 #38 badumchas dijo: #32 @molitro Y no son remisiones espontáneas. Lo sabes tan bien como yo, las cosas no suceden por que sí. Resulta que hay miles de casos documentados donde la homeopatía y otros remedios alternativos han curado enfermedades y lo atribuyes a la remisión espontánea... venga, anda. Que no tenemos 15 años.
Las pastillas alivian el dolor de cabeza a mucha gente, ¿y a los otros miles que no les funcionan? ¿Descartamos las pastillas directamente, según tu razonamiento? @badumchas Enlaza alguno de esos "miles de casos documentados", por favor. La ciencia, no se basa en "a mí me funciona", sino en estudios reproducibles, falseables, en condiciones específicas muy concretas... La homeopatía no resiste al método científico, porque no lo es. Si a mí me duele la cabeza y me relajo tomándome un té, es la relajación lo que me ha aliviado, no el té. Si me duele la tripa de hambre y me como una magdalena, es el acto de comer lo que me alivia, no la magdalena en sí.
Ni yo, ni nadie tenemos que demostrar que la homeopatía no funciona, son aquellos que sí creen en ella los que deben demostrar que sí lo hace, ¿o acaso le pides a un ateo que demuestre que no existe Dios?
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#42 #42 ditadelapluma dijo: #38 @badumchas Enlaza alguno de esos "miles de casos documentados", por favor. La ciencia, no se basa en "a mí me funciona", sino en estudios reproducibles, falseables, en condiciones específicas muy concretas... La homeopatía no resiste al método científico, porque no lo es. Si a mí me duele la cabeza y me relajo tomándome un té, es la relajación lo que me ha aliviado, no el té. Si me duele la tripa de hambre y me como una magdalena, es el acto de comer lo que me alivia, no la magdalena en sí.
Ni yo, ni nadie tenemos que demostrar que la homeopatía no funciona, son aquellos que sí creen en ella los que deben demostrar que sí lo hace, ¿o acaso le pides a un ateo que demuestre que no existe Dios?@ditadelapluma "¿o acaso le pides a un ateo que demuestre que no existe Dios?"
Como si esa no fuera una salida típica de los que intentan agarrarse a un clavo ardiendo con el tema.
El entrenamiento lógico brilla por su ausencia en una buena mayoría de la población, y aquí con el tema de la homeopatía estamos viendo un ejemplo más que fantástico de ello.
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#39 #39 badumchas dijo: #29 @molitro Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
"Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo. "
Entre las cosas que SÍ sabe la ciencia, está el HECHO de que la homeopatía no puede funcionar. No puede. No es que "no haya sido demostrado". Es que ha sido demostrado que no funciona, y sabemos que no puede funcionar.
Y sí, la homeopatía en sí tiene mucho de malo. Educar a la gente en el "todo vale" y en pasarse el método científico por el forro de los cojones es precisamente la razón por la que por ejemplo en España sea tan fácil engañar a la gente.
El día en el que se empiece aceptar que nuestro cerebro funciona francamente mal a la hora de analizar la realidad, y que por ello necesitamos el método científico, la civilización avanzará un abismo.
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#9 #9 aaaish dijo: Pues yo opino que la homeopatía sí surte efecto, pero no es tan inmediato que los medicamentos químicos, y obviamente no es milagrosa. Pero he de decir que los "medicamentos", (por llamarlos de algún modo) homeopáticos se hacen, sobretodo, con extractos de plantas medicinales, entre otros elementos, por lo que no son tan perjudiciales para el organismo como puede serlo un medicamento tradicional. Las farmacéuticas son un gran negocio, y muchos de los productos que venden, son carísimos, y muchas veces no curan, o no del todo, y alargan la enfermedad, sólo para que sigas comprando el mismo medicamento. La homeopatía no cura el cáncer, pero sí que ayuda a sobrellevar la quimio, por ejemplo. @aaaish La medicina convencional no lo cura todo. La homeopatía no cura nada
#31 #31 badumchas dijo: #22 @ditadelapluma #30 @molitro
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad? @badumchas ¿Y cómo se explican entonces los muchos millones de casos, muchos más que los que afirman lo contrario, a los que la homeopatía no les ha hecho ningún efecto? ¿Es que la homeopatía sólo les funciona a los "elegidos"?
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Es un timo en toda regla y no digo que en enfermedades que son poca cosa puedan arreglarse con ello pero el problema viene cuando les comen la cabeza a los médicos y estos como cual secta empiezan a recetar homeopatía a todos sus puñeteros pacientes poniendo en riesgo sus vidas. Hablo por experiencia propia yo cuando tenia unos 14 años pille bronquitis fui a mi medico de siempre y en vez de recetarme medicamentos me envió esa mierda vendiéndomela como si fuera la cura del siglo, total el resultado fue que casi me deriva a una pneumonia, 3 meses en casa porque me ahogaba hasta por alzar la mano y secuelas para toda mi vida. Así que ya sabéis si os recetan ese tipo de porqueria tirarla a la basura y salid corriendo hacia otro doctor.
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#1 #1 shiraarena dijo: Pues con el efecto placebo ya haces algo porque tu propio cuerpo ya se autorregula. Obviamente, no funciona para todo, pero sí para unas cuantas cosas. Y... bueno... eso y que las farmacéuticas también son un negocio, no están ahí por amor al arte.@shiraarena Qué autorregula ni que leches. El efecto placebo no autorregula ni hace absolutamente nada al cuerpo. Es la sensación de creer que estás mejor la que hace que durante un pequeño periodo de tiempo te sientas mejor, pero eso no es autorregulación, simplemente es la acción de la dopamina y otras catecolaminas.
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1. la homeopatia no se debe a química, se debe a física cuántica. evidentemente químicamente no se puede demostrar.
2. realmente hay diferencia, la homeopatía te mete otros virus en el cuerpo (es una diminuta dosis de veneno) con la intención que el cuerpo reaccione.
3. la autèntica ignoráncia es creer un lado de la discusión sin siquiera escuchar el otro.
4 la homeopatia no cura, se supone que tu cuerpo debe curarte a ti mismo con la activación de la homeopatía.
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#48
5. evidentemente NO cura cancer, usar homeopatia no significa cerrar la puerta a otros remedios, conozco médicos que la usan y recomiendo.
6. no es medicina, no se debe tratar como tal
7. tiene mucho de negocio, pero también lo tiene la medicina tradicional (el parecetamol no cura, tapa los simptomas)
tiene mucho de falso (se debe admitir), pero no tanto como la gente lo quiere hacer ver. si he ofendido a alguien lo siento, y si alguien me contesta que sea educadamente. gracias.
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#48 #48 superpollastre dijo: 1. la homeopatia no se debe a química, se debe a física cuántica. evidentemente químicamente no se puede demostrar.
2. realmente hay diferencia, la homeopatía te mete otros virus en el cuerpo (es una diminuta dosis de veneno) con la intención que el cuerpo reaccione.
3. la autèntica ignoráncia es creer un lado de la discusión sin siquiera escuchar el otro.
4 la homeopatia no cura, se supone que tu cuerpo debe curarte a ti mismo con la activación de la homeopatía.
#49
¿Cómo que "evidentemente" no cura cáncer? ¿En qué quedamos, cura o no cura? ¿Física cuántica? El paracetamol claro que no cura nada, es un analgésico. La homeopatía no te mete nada en el cuerpo, es agua, no hay ningún estudio que haya demostrado que funciona mejor que un placebo. Si el mayor argumento de los que defendéis la homeopatía es que genera ese efecto placebo, no sé qué hacéis gastando tanta pasta en remedios homeopáticos, yo por la mitad os preparo un agua con sacarina que os va a hacer el mismo efecto.
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Ahora bien, con el renombre que tiene actualmente creo que se le podría dar aplicaciones más bien practicas. conozco tanto pacientes (gente que recibe medicación si saber lo que tiene exactamente) como médicos (que recetan algo bajo presión de gente que literalmente reclaman una solución para algo que no tiene cura "per se" (por ejemplo hay gente que le duelen los huesos sin una explicación demostrable)).
Para mi la solución a esto sería claramente la homeopatía, se podría llegar a un consenso para recetar homeopatía a precios más bajos (así la gente no tendría que estar pagando medicamentos caros con efectos secundarios y que realmente no solucionarían el problema). SIGO
Ahora bien, con el renombre que tiene actualmente creo que se le podría dar aplicaciones más bien practicas. conozco tanto pacientes (gente que recibe medicación si saber lo que tiene exactamente) como médicos (que recetan algo bajo presión de gente que literalmente reclaman una solución para algo que no tiene cura "per se" (por ejemplo hay gente que le duelen los huesos sin una explicación demostrable)).
Para mi la solución a esto sería claramente la homeopatía, se podría llegar a un consenso para recetar homeopatía a precios más bajos (así la gente no tendría que estar pagando medicamentos caros con efectos secundarios y que realmente no solucionarían el problema). SIGO@linkizelda1 Y a la vez se les daría un respiro a muchos médicos que llegan a recetar cosas "genéricas" bajo la presión de pacientes que reclaman soluciones a sus problemas. No se, entiendo que si no se hace es por el negocio, esta claro, pero veo una solución factible a algunos de los problemas mencionados.
Los pacientes recibirían medicación sin ningún efecto secundario y que probablemente les de tranquilidad, y a la vez a los médicos no se les obliga a recetar cosas que no deben, ahorrando así material sanitario para los que realmente lo necesitan.
También es robar riéndote en la puta cara poner precios prohibitivos en medicamentos, más de 500 veces por encima del precio de fabricación, cuando estos son necesarios para que los pacientes no mueran.
También es robar riéndote en la puta cara poner precios prohibitivos en medicamentos, más de 500 veces por encima del precio de fabricación, cuando estos son necesarios para que los pacientes no mueran.@noteimportta Hijo, no hay ningún homeópata serio. Todos, sin excepción, se aprovechan de la credulidad de la gente. Vender agua muy agitada y pretender que es un medicamento, es timar a la gente; de acuerdo que la medicina es una industria y como tal busca ganar dinero, pero dar salud a cambio de dinero es un negocio. Dar dinero a cambio de nada, es una estafa.
Un médico serio, no puede ser homeópata. Si es médico y homeópata, no puede ser serio. Y si dice ser homeópata serio, entonces no puede ser médico. Es como la regla del "bueno, bonito, y barato", puedes tener dos, pero nunca las tres.
No me mires así, no soy yo quien lo defiende.
Un médico serio, no puede ser homeópata. Si es médico y homeópata, no puede ser serio. Y si dice ser homeópata serio, entonces no puede ser médico. Es como la regla del "bueno, bonito, y barato", puedes tener dos, pero nunca las tres. @ditadelapluma Padre (o madre, ya que desconozco tu género), hablo desde la experiéncia personal, así que puedes decidir creerme o no. De los 2 a los 5 años tenía constantemente problemas respiratorios, que terminaban en infecciones. Y si tomaba antibióticos, acababa en urgéncias a los pocos días (no, no tengo alergias a medicamentos). Por avatares de la vida, acabé yendo a uno (con el título de médico, entre otros, colgado en la pared). Como mis padres eran escépticos, las primeras consultas y medicamentos nos los dejó gratis, y si funcionaba ya arreglaríamos cuentas. Funcionó medianamente bien, y sin efectos secundarios. Y si me sale algo grave, deriva a un profesional "tradicional". Reconozco que es una rara avis, pero es lo que he encontrado.
#3 #3 axelfretes dijo: #1 @shiraarena No lo hacen por caridad pero como mínimo te venden algo que funciona más allá de tu propia sugestión.@axelfretes El efecto placebo es algo más que sugestión: es una serie de reacciones neurofisiológicas que provocan realmente cambios a nivel no sólo perceptivo, sino real.
Ahora bien, con el renombre que tiene actualmente creo que se le podría dar aplicaciones más bien practicas. conozco tanto pacientes (gente que recibe medicación si saber lo que tiene exactamente) como médicos (que recetan algo bajo presión de gente que literalmente reclaman una solución para algo que no tiene cura "per se" (por ejemplo hay gente que le duelen los huesos sin una explicación demostrable)).
Para mi la solución a esto sería claramente la homeopatía, se podría llegar a un consenso para recetar homeopatía a precios más bajos (así la gente no tendría que estar pagando medicamentos caros con efectos secundarios y que realmente no solucionarían el problema). SIGO@linkizelda1 No, y además tampoco.
Si quieres recetar un placebo, haz un placebo, pero bajo ningún concepto podemos dejar que la homeopatía siga siendo alzada a la posición de medicamento efectivo, porque no lo es, y está haciendo bastante daño en la forma de que hay gente que podría tratarse con éxito y no lo es porque cae en la trampa.
La homeopatía hay que sacarla de raíz, como la estafa pura y dura que es.
Un médico serio, no puede ser homeópata. Si es médico y homeópata, no puede ser serio. Y si dice ser homeópata serio, entonces no puede ser médico. Es como la regla del "bueno, bonito, y barato", puedes tener dos, pero nunca las tres. @ditadelapluma Y eso lo dices porque conoces a todos los médicos del mundo, has estudiado medicina, y has experimentado la homeopatía en profundidad, además de realizar diversos estudios detallados y dedicar horas de tu vida a la investigación.
Claro que sí.
Que muchos no queráis verlo no quiere decir que no exista. No cura un cáncer, ni te cura una pierna rota ni te arregla la cadera como un cirujano. Pero para ciertas cosas funciona a las mil maravillas. Hay miles de estudios que demuestran que simplemente teniendo una actitud positiva y relajada, ciertas enfermedades disminuyen notablemente.
Claro que sí.
Que muchos no queráis verlo no quiere decir que no exista. No cura un cáncer, ni te cura una pierna rota ni te arregla la cadera como un cirujano. Pero para ciertas cosas funciona a las mil maravillas. Hay miles de estudios que demuestran que simplemente teniendo una actitud positiva y relajada, ciertas enfermedades disminuyen notablemente. @badumchas Pues, no quiero pecar de presumido, pero un par de estudios más que tú, podría asegurar que llevo a cuestas :D Pero vamos, éste hombre te lo va a explicar más claro que yo:
https://www.youtube.com/watch?v=uZK6mLY2Hfg
La homeopatía no cura nada, porque no tiene ningún principio activo, no produce ningún efecto, como no produce efecto alguno beber agua. Siento si esto te molesta, pero es la verdad.
Si quieres recetar un placebo, haz un placebo, pero bajo ningún concepto podemos dejar que la homeopatía siga siendo alzada a la posición de medicamento efectivo, porque no lo es, y está haciendo bastante daño en la forma de que hay gente que podría tratarse con éxito y no lo es porque cae en la trampa.
La homeopatía hay que sacarla de raíz, como la estafa pura y dura que es.@molitro te recomiendo que leas unos cuantos ensayos de genios de la medicina. Te aseguro que casi la mitad de los medicamentos comercializados actualmente son mas placebo que medicamentos eficaces. Te recomiendo "hablando claro" un libro sobre psicofarmacos en el ambito psiquiatrico, te dara otras perspectivas.
Prefiero vender un placebo a sabiendas que lo es, a que me vendan un producto farmaceutico con un Principio activo que no nos cura
Prefiero vender un placebo a sabiendas que lo es, a que me vendan un producto farmaceutico con un Principio activo que no nos cura@linkizelda1 Pues precisamente lo que he dicho, que si el médico juzga que debería tomarse un placebo, que se tome un placebo.
Pero si admites la homeopatía como opción la cagas por dos partes. La primera es la ya mentada, le estás dando aceptación a una estafa.
Y la segunda es más global, que es contribuir a la aceptación de las pseudociencias.
Que en las farmacéuticas hacen perrerías tamaño casa es indudable, pero no por ello debemos tragar con "lo malo conocido".
La homeopatía debe ser erradicada educando a la población en lo que en inglés llaman "scientific literacy", que es mucho más que simple cultura general y es lo único que nos puede curar de una sociedad plagada de estafas de toda clase, desde medicas hasta políticas.
Claro que sí.
Que muchos no queráis verlo no quiere decir que no exista. No cura un cáncer, ni te cura una pierna rota ni te arregla la cadera como un cirujano. Pero para ciertas cosas funciona a las mil maravillas. Hay miles de estudios que demuestran que simplemente teniendo una actitud positiva y relajada, ciertas enfermedades disminuyen notablemente. @badumchas
el caso de la homeopatía es uno de los pocos en los que ni siquiera necesitamos hacer estudios. Que los hay a porrillo, todos indicando su ineficacia. Pero es que no hacía ni falta.
El principio básico de la homeopatía es por completo ridículo. No puede funcionar. Viola todo conocimiento de física y química del ser humano.
Pero es que más aun, de funcionar, toda agua estaria "imbuida" con practicamente todo lo que existe en el planeta.
La homeopatía es absurda, no se sostiene a la primera inspección ya solamente lógica.
https://www.youtube.com/watch?v=uZK6mLY2Hfg
La homeopatía no cura nada, porque no tiene ningún principio activo, no produce ningún efecto, como no produce efecto alguno beber agua. Siento si esto te molesta, pero es la verdad. @ditadelapluma #30 #30 molitro dijo: #21 @badumchas
el caso de la homeopatía es uno de los pocos en los que ni siquiera necesitamos hacer estudios. Que los hay a porrillo, todos indicando su ineficacia. Pero es que no hacía ni falta.
El principio básico de la homeopatía es por completo ridículo. No puede funcionar. Viola todo conocimiento de física y química del ser humano.
Pero es que más aun, de funcionar, toda agua estaria "imbuida" con practicamente todo lo que existe en el planeta.
La homeopatía es absurda, no se sostiene a la primera inspección ya solamente lógica.@molitro
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad?
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad? @badumchas Remisiones espontáneas hay para todo.
Esto es lo que se llama sesgo de confirmación. La gente tiende a acordarse de los aciertos y no de los fallos.
Hablas de no se cuantos millones que han tenido remisiones. ¿Y el otro resto de millones que no? ¿Te das cuenta de que la homeopatía tiene la misma probabilidad de acierto que un placebo, lo cual indica que, efectivamente, sólo es un placebo?
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad? @badumchas No. Placebo.
Esto es lo que se llama sesgo de confirmación. La gente tiende a acordarse de los aciertos y no de los fallos.
Hablas de no se cuantos millones que han tenido remisiones. ¿Y el otro resto de millones que no? ¿Te das cuenta de que la homeopatía tiene la misma probabilidad de acierto que un placebo, lo cual indica que, efectivamente, sólo es un placebo?@molitro ¿Y quién ha dicho que no sea un placebo? Pero funciona. Reumas, artritis, alergias, y un larguísimo etcétera de dolencias son aliviadas en gran medida por la homeopatía. ¿Sugestión, placebo? Seguramente, ¿y qué? ¿Qué sentido tiene negarse tajantemente ante una evidencia?
La medicina actual tiende a olvidarse completamente de la parte emocional y psicológica de las enfermedades, que tiene un peso muchísimo (pero muchísimo) mayor del que se considera hoy en día por norma general.
Como he dicho, una simple actitud positiva y apoyo emocional de gente a la que quieres sirve para disminuir síntomas y dolores de innumerables enfermedades. La homeopatía puede ser usada como un timo, pero en sí, no tiene absolutamente nada malo.
Esto es lo que se llama sesgo de confirmación. La gente tiende a acordarse de los aciertos y no de los fallos.
Hablas de no se cuantos millones que han tenido remisiones. ¿Y el otro resto de millones que no? ¿Te das cuenta de que la homeopatía tiene la misma probabilidad de acierto que un placebo, lo cual indica que, efectivamente, sólo es un placebo?@molitro Y no son remisiones espontáneas. Lo sabes tan bien como yo, las cosas no suceden por que sí. Resulta que hay miles de casos documentados donde la homeopatía y otros remedios alternativos han curado enfermedades y lo atribuyes a la remisión espontánea... venga, anda. Que no tenemos 15 años.
Las pastillas alivian el dolor de cabeza a mucha gente, ¿y a los otros miles que no les funcionan? ¿Descartamos las pastillas directamente, según tu razonamiento?
Pero si admites la homeopatía como opción la cagas por dos partes. La primera es la ya mentada, le estás dando aceptación a una estafa.
Y la segunda es más global, que es contribuir a la aceptación de las pseudociencias.
Que en las farmacéuticas hacen perrerías tamaño casa es indudable, pero no por ello debemos tragar con "lo malo conocido".
La homeopatía debe ser erradicada educando a la población en lo que en inglés llaman "scientific literacy", que es mucho más que simple cultura general y es lo único que nos puede curar de una sociedad plagada de estafas de toda clase, desde medicas hasta políticas.@molitro Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
@badumchas confundes el radicalismo con la tolerancia.
Soy basrante partidario de dividir lo útil de lo cientifico. Hay cosas que son cientificas, y no son utiles (por ejemplo hay teorías psicologicas muy duras cientificamente hablando, y que no sirven para nada). Después hay las cosas útiles y no cientificas (cosas que no tienen una buena base, o almenos esta no está demostrada o contrastada) que no necesariamente son malas, el psicoanalisi no es cientifico, y es una terapia psicologica muy buena para ciertos trastornos mentales. Para mi la homeopatía entraría en este grupo, no es científica (no tiene una base o un principio activo contrastable) pero es muchos casos es útil.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
@badumchas
Por último tenemos toda la rama restante de la medicina, que en "principio" es util cientifica, ya que se ayuda a la gente en base a conocimientos que se saben.
La ciencia no es perfecta, ni pretende serlo. Hace falta diferenciar a los fanaticos cientificos (por aquí hay muchos) de los cientificos reales ;)
Las pastillas alivian el dolor de cabeza a mucha gente, ¿y a los otros miles que no les funcionan? ¿Descartamos las pastillas directamente, según tu razonamiento?
@badumchas Enlaza alguno de esos "miles de casos documentados", por favor. La ciencia, no se basa en "a mí me funciona", sino en estudios reproducibles, falseables, en condiciones específicas muy concretas... La homeopatía no resiste al método científico, porque no lo es. Si a mí me duele la cabeza y me relajo tomándome un té, es la relajación lo que me ha aliviado, no el té. Si me duele la tripa de hambre y me como una magdalena, es el acto de comer lo que me alivia, no la magdalena en sí.
Ni yo, ni nadie tenemos que demostrar que la homeopatía no funciona, son aquellos que sí creen en ella los que deben demostrar que sí lo hace, ¿o acaso le pides a un ateo que demuestre que no existe Dios?
Ni yo, ni nadie tenemos que demostrar que la homeopatía no funciona, son aquellos que sí creen en ella los que deben demostrar que sí lo hace, ¿o acaso le pides a un ateo que demuestre que no existe Dios?@ditadelapluma "¿o acaso le pides a un ateo que demuestre que no existe Dios?"
Como si esa no fuera una salida típica de los que intentan agarrarse a un clavo ardiendo con el tema.
El entrenamiento lógico brilla por su ausencia en una buena mayoría de la población, y aquí con el tema de la homeopatía estamos viendo un ejemplo más que fantástico de ello.
¿Qué pasa cuando la ciencia toma puntos de vista equivocados? ¿Cuando se llegan a conclusiones erróneas? ¿Cuándo se abordan temas desde una sola perspectiva y se olvidan completamente conocimientos que ya se conocían?
¿Qué pasa cuando las autoridades médicas recomendaban fumar tabaco en los años 20? ¿Y cuando se realizaban lobotomías a gente que con un simple tratamiento psicológico moderno hubieran vuelto a la normalidad? ¿Y la prescripción de la talidomida?
"Ni la ciencia lo sabe todo ni la homeopatía en sí tiene nada malo. "
Entre las cosas que SÍ sabe la ciencia, está el HECHO de que la homeopatía no puede funcionar. No puede. No es que "no haya sido demostrado". Es que ha sido demostrado que no funciona, y sabemos que no puede funcionar.
Y sí, la homeopatía en sí tiene mucho de malo. Educar a la gente en el "todo vale" y en pasarse el método científico por el forro de los cojones es precisamente la razón por la que por ejemplo en España sea tan fácil engañar a la gente.
El día en el que se empiece aceptar que nuestro cerebro funciona francamente mal a la hora de analizar la realidad, y que por ello necesitamos el método científico, la civilización avanzará un abismo.
#31 #31 badumchas dijo: #22 @ditadelapluma #30 @molitro
¿Y cómo explicáis los millones de casos en todo el mundo de gente que ha reducido los síntomas de sus enfermedades (especialmente las autoinmunes, por cierto)?
¿Mera casualidad? @badumchas ¿Y cómo se explican entonces los muchos millones de casos, muchos más que los que afirman lo contrario, a los que la homeopatía no les ha hecho ningún efecto? ¿Es que la homeopatía sólo les funciona a los "elegidos"?
2. realmente hay diferencia, la homeopatía te mete otros virus en el cuerpo (es una diminuta dosis de veneno) con la intención que el cuerpo reaccione.
3. la autèntica ignoráncia es creer un lado de la discusión sin siquiera escuchar el otro.
4 la homeopatia no cura, se supone que tu cuerpo debe curarte a ti mismo con la activación de la homeopatía.
5. evidentemente NO cura cancer, usar homeopatia no significa cerrar la puerta a otros remedios, conozco médicos que la usan y recomiendo.
6. no es medicina, no se debe tratar como tal
7. tiene mucho de negocio, pero también lo tiene la medicina tradicional (el parecetamol no cura, tapa los simptomas)
tiene mucho de falso (se debe admitir), pero no tanto como la gente lo quiere hacer ver. si he ofendido a alguien lo siento, y si alguien me contesta que sea educadamente. gracias.
2. realmente hay diferencia, la homeopatía te mete otros virus en el cuerpo (es una diminuta dosis de veneno) con la intención que el cuerpo reaccione.
3. la autèntica ignoráncia es creer un lado de la discusión sin siquiera escuchar el otro.
4 la homeopatia no cura, se supone que tu cuerpo debe curarte a ti mismo con la activación de la homeopatía.
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¿Cómo que "evidentemente" no cura cáncer? ¿En qué quedamos, cura o no cura? ¿Física cuántica? El paracetamol claro que no cura nada, es un analgésico. La homeopatía no te mete nada en el cuerpo, es agua, no hay ningún estudio que haya demostrado que funciona mejor que un placebo. Si el mayor argumento de los que defendéis la homeopatía es que genera ese efecto placebo, no sé qué hacéis gastando tanta pasta en remedios homeopáticos, yo por la mitad os preparo un agua con sacarina que os va a hacer el mismo efecto.